| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Kellerbrand / Rauchverschluss | 71 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 346940 | |||
| Datum | 04.07.2006 18:21 | 18714 x gelesen | |||
| In Ratingen wurde bei einem Kellerbrand in einem Hochhaus mit großem Erfolg der sogenannte Rauchverschluss eingesetzt. Es brannten Kellerverschläge mit starker Rauchentwicklung. In den Kellerräumen waren nur winzige Ablüftöffnungen vorhanden. Durch den eingesetzten Rauchverschluss konnte der Treppenraum von den verrauchten Kellerräumen abgeschottet, aber trotzdem belüftet und begangen werden. Der Rauchverschluss ist eine sehr sinnvolle Ergänzug und eröffnet den Feuerwehren weitere taktische Möglichkeiten. Weitere Informationen unter http://www.feuerwehr-ratingen.de/index.php?id=es280606 und www.rauchverschluss.de Jan Neumann Feuerwehr Ratingen | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Eislingen/Fils / Baden-Württemberg | 346999 | |||
| Datum | 05.07.2006 07:52 | 17759 x gelesen | |||
| hallo herr neumann, koennten sie mir die bilder zur verfuegung stellen? ... und gibt es einen grund, weshalb der rauchverschluss am tag zuvor (27.06.) nicht eingesetzt wurde? auf den bildern bei diesem einsatz sieht man deutlich die rauchausbreitung, die sich bei geoeffneter tuer ohne einen mobilen rauchverschluss ergibt. gruss! michael reick | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 347038 | |||
| Datum | 05.07.2006 11:34 | 17810 x gelesen | |||
| Hallo Herr Reick, die Bilder lasse ich Ihnen natürlich gerne zukommen. Beim Einsatz am 27.06.o6 war vor den Kräften der hauptamtlichen Feuer- und Rettungswache Ratingen, der mitalarmierte zuständige Standort Hösel vor Ort. Da dieser Standort über keinen Rauchverschluss verfügt, habe sie sämtliche Türen zu den Wohnräumen geschlossen und die Brandbekämpfung eingeleitet. Bei Eintreffen der hauptamtlichen Kräfte wurde die Brandbekämpfung mit einem weiteren Trupp unter Atemschutz und der Wärmebildkamera unterstützt. Da die Löschmaßnahmen sofort Wirkung zeigten, brauchte der Rauchverschluss nicht mehr eingesetzt werden. Das Einfamilienhaus blieb durch das umsichtige Verhalten der ersten Kräfte auf den Kellerbereich beschränkt. Wäre ein Rauchverschluss früher vor Ort gewesen, wäre der Einsatz sinn- und wirkungsvoll gewesen. Mich würde hier im Forum interessieren, welche Feuerwehren den Rauchverschluss benutzen und welche Erfahrungen sie damit gemacht haben. Welche Argumente sprechen gegen den Einsatz des Rauchverschlusses? Wer kennt den Rauchverschluss und den Umgang damit überhaupt? Über eine rege Diskussion würde ich mich freuen. Gruß Jan Neumann | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 347040 | |||
| Datum | 05.07.2006 11:39 | 17647 x gelesen | |||
| Ich schrieb:"Das Einfamilienhaus blieb durch das umsichtige Verhalten der ersten Kräfte auf den Kellerbereich beschränkt." Es sollte dort stehen: "Der Rauchschaden in dem Einfamilienhaus blieb durch das umsichtige Verhalten der ersten Kräfte auf den Kellerbereich beschränkt." Jan Neumann | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 347049 | |||
| Datum | 05.07.2006 12:40 | 17863 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Jan Neumann--- Mich würde hier im Forum interessieren, welche Feuerwehren den Rauchverschluss benutzen und welche Erfahrungen sie damit gemacht haben. Welche Argumente sprechen gegen den Einsatz des Rauchverschlusses? Wer kennt den Rauchverschluss und den Umgang damit überhaupt? wir haben in Heidenheim zwei Rauchverschlüsse, einen bei der FF Heidenheim Mitte und in meiner Abteilung. Einsatzerfahrung haben wir noch keine. Bei einem Einsatz wurde der Rauchverschluss ehrlich gesagt "vergessen" ( da hatten wir ihn aber erst seit kurzem und es waren wohl noch nicht alle Kameraden eingewiesen ) und die anderen Brände haben bisher "nicht gepasst"( keine Wohneinheiten betroffen bzw. bereits totalschaden ). Bei Übungen wurde und wird das Gerät regelmäßig eingesetzt. Gegen den Rauchverschluss spricht vielleicht, dass ein zusätzliches Gerät mit nach vorne gebracht werden muss. Die Vorteile wiegen diesen Nachteil m. E. aber mehr als auf. Außerdem ist das Gerät nicht sehr schwer, man muss es nur bis zur Eingangstür ( bzw, Tür wo die Rauchgrenze beginnt ) mitnehmen, was ggf. auch ein Gruppenführer bei seiner Erkundung machen kann. Die Vorteile aus meiner Sicht: - Eine Rauchausbreitung in nicht verrauchte Bereiche kann minimiert werden, was besonders in der Zeitspanne vorteilhaft ist, in der noch keine Überdruckbelüftung steht. Dies ist auch bei Situationen sehr vorteilhaft, in denen eine wirksame Belüftung aufgrund der örtlichen Verhältnisse nicht möglich ist. - Die Rauchgrenze kann am Brandbereich gehalten werden. Der Sicherungstrupp kann näher an der Brandstelle in Bereitstellung gehen als bisher. - Der Rauchverschluss lässt sich sehr leicht einbauen. Nach kurzer Einweisung hatte keiner von uns ein Problem damit. - Bei begonnener Belüftung neigt sich das Tuch in Richtung Abluftöffnung. Am Ausschlag des Vorhangs kann die Wirksamkeit der Belüftung beobachtet werden ( interessant auch bei "trockenen" Übungen, bei denen ein Lüfter vorgenommen wird). - Ich kann ( aus meiner Sicht ) mit dem Rauchverschluss nichts kaputt machen. Wenn ich ihn unnötig oder uneffektiv einsetze, dann hab ich ihn umsonst mitgeschleppt und eingebaut ( einbau dauert inklusive Auspacken aus der Tasche weniger als 30 Sekunden ). Der Rauchverschluss verursacht aber keine Folgeschäden ( im Gegensatz zu manch anderen Geräten... ) - Ein Vorteil, den wir eigentlich mehr zufällig bei einer Übung erkannt haben: Wir haben bei Einsätzen oft große Probleme unseren Lüfter richtig zu positionieren. Weil Eingangstüren Häufig nach kleinen Treppenabsätzen kommen, ist es manchmal nur schwer möglich, die obere Türkante mit dem Lüfter abzudecken. Mit einem eingesetzten Rauchverschluss kann die höhe der Tür reduziert werden ( der obere Teil des Gerätes ist starr ). Bei zwei Rauchverschlüssen kann die höhe der Tür im Prinzip nach Belieben reduziert werden. Gruß Marc Kuhglocken statt hupende 3er BMW => danke Schweiz! | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8M., Ratingen / NRW | 347055 | |||
| Datum | 05.07.2006 13:10 | 17689 x gelesen | |||
| Hallo Marc, das Problem mit dem Transport eines zusätzlichen Gerätes ist nicht wirklich eins. Man kann den RS-Vorhang ganz leicht mit zwei handelsüblichen Spanngurten an einem Schlauchtragekorb befestigen. Der vorgehende Trupp kann an der Rauchgrenze den Vorhang mit zwei Handgriffen lösen und sofort einsetzen. Die Kollegen haben sich auch über das Handling bis jetzt nicht negativ geäußert. Das Mehrgewicht des Vorhangs kannst du vernachlässigen. Die Abmessungen des zusammengelegten Vorhanges sind (Zufall oder Absicht?) fast mit denen eines STK identisch. Bei den beiden LF auf denen bei uns der Vorhang verlastet ist gibt es keine Probleme den STK mit angehängtem RS-Vorhang im Fahrzeug zu verlasten. Bilder von der Art der Unterbringung kann der Kollege Neumann bestimmt aus seinem umfangreichen Bilderarchiv beisteuern. Oder nicht Jan? (P.S. du bist ja wirklich schwer begeistert von dem Ding) Gruß Markus Meine Meinung (und die ist mir wichtig) ;-) | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 347079 | |||
| Datum | 05.07.2006 14:46 | 17732 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Neumann Mich würde hier im Forum interessieren, welche Feuerwehren den Rauchverschluss benutzen z.B. die FF Schwetzingen. welche Erfahrungen sie damit gemacht haben. Bisher liegen nur positive Übungserfahrungen vor. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 347116 | |||
| Datum | 05.07.2006 16:50 | 17809 x gelesen | |||
| Ja, stimmt. Ich halte den Rauchverschluss für eine geniale, wie einfache Erfindung. Viele Einsätze zeigen, dass der erste Rettungsweg erst dann verraucht, wenn die Feuerwehr den Zugang zum Brandobjekt öffnet. Trotz des Vorgehens mit Überdruck, bei vorheriger Schaffung einer Abluftöffnung, ist der Rauchverschluss ein schnell einzusetzendes Gerät. Falls der Lüfter ausfällt oder die ersten eintreffenden Kräfte über keinen Überdrucklüfter verfügen, ist der Rauchverschluss eine super Ergänzung. Man muss halt nur daran denken, ihn einzusetzen..... Bei uns ist der Rauchverschluss an dem Schlauchtragekorb befestigt und wird vom Angriffstrupp mitgeführt. Nachdem er seine C-Leitung verlegt hat, besteht noch genug Zeit, den Rauchverschluss zu montieren. Ich würde halt noch gerne mehr Meinungen dazu hören, bzw. lesen. Mit internetten Grüßen Jan Neumann | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Eislingen/Fils / Baden-Württemberg | 347271 | |||
| Datum | 06.07.2006 09:42 | 17978 x gelesen | |||
| Hallo Herr Neumann, Geschrieben von Jan Neumann Da die Löschmaßnahmen sofort Wirkung zeigten, brauchte der Rauchverschluss nicht mehr eingesetzt werden. Das Einfamilienhaus blieb durch das umsichtige Verhalten der ersten Kräfte auf den Kellerbereich beschränkt. Wäre ein Rauchverschluss früher vor Ort gewesen, wäre der Einsatz sinn- und wirkungsvoll gewesen. ok, wobei man die psychologische wirkung nicht vergessen darf. auch bei nachloesch- und aufraeumarbeiten nach einem brand ist es wichtig, eine schwarz-weiss-trennung an der einsatzstelle durchzufuehren - und diese funktioniert nur, wenn sie optisch klar erkennbar ist. das ist fuer mich ein punkt, den wir bisher bei der feuerwehr noch gar nicht angedacht haben ... und wenn dann mal der zweite mit der schuttmulde aus dem brandraum durch das ganze haus nach aussen gelaufen ist, dann hat sich das (leider) eh erledigt. bei einem eingebauten rauchverschluss habe ich schon mehrfach selbst gesehen, wie die leute die schuttmulde dann dort an einen anderen "uebergeben". auch gehen viele nur bis zum rauchverschluss vor und werfen dann von dort einen blick in den brandraum (so z. b. auch die polizei). Geschrieben von Jan Neumann Mich würde hier im Forum interessieren, welche Feuerwehren den Rauchverschluss benutzen und welche Erfahrungen sie damit gemacht haben. da koennte ich einige nennen, aber die scheinen hier im forum nicht besonders aktiv zu sein. im bereich "einsaetze" auf http://www.rauchverschluss.eu habe ich hierzu einige bilder dargestellt (wobei ich das mal wieder aktualisieren sollte). bei denen kann man sicherlich direkt nachfragen. und dann haben auch einige feuerwehren auf ihrer homepage informationen zum rauchverschluss abgelegt. die kann man aber auch nur teilweise (aber dennoch einige) durch googeln (stichwort "rauchverschluss") finden. man findet aber z. B. nicht: "Küchenbrand - Rauchvorhang bewährt sich bestens" http://www.kfv-heilbronn.de/nsueins/artansicht.cfm?id=5631 oder: http://www.feuerwehr-reutlingen.de/archiv/2006/einsaetze/texte/pressebericht_18042006.html gruss! Michael Reick | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 347526 | |||
| Datum | 07.07.2006 10:00 | 17674 x gelesen | |||
| Ja, den Aspekt der Kontaminationsvermeidung habe ich noch gar nicht berücksichtigt. Man seiht ja auf manchen Bildern sehr schön, wie die Kontamination innerhalb der Brandräume bleibt. Kann man den Rauchverschluss eigentlich mit normalem Reiniger säubern? Wie ist es mit einem Hochdruckreiniger? Gruß Jan Neumann | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Eislingen/Fils / Baden-Württemberg | 347572 | |||
| Datum | 07.07.2006 12:24 | 17663 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Jan Neumann Ja, den Aspekt der Kontaminationsvermeidung habe ich noch gar nicht berücksichtigt. Man seiht ja auf manchen Bildern sehr schön, wie die Kontamination innerhalb der Brandräume bleibt. Kann man den Rauchverschluss eigentlich mit normalem Reiniger säubern? Wie ist es mit einem Hochdruckreiniger? eigentlich fragen sie da den falschen - ich hatte zwar die idee zu diesem produkt, die herstellung hat aber die fa. BIG-Tempest uebernommen. nach meiner kenntnis darf man das tuch aufgrund der glasfasern nicht in der maschine waschen. das spezialgewebe ist mit einer temperaturbestaendigen impraegnieriung versehen. das beste ist daher mit kaltem oder lauwarmem wasser und einer nicht zu harten buerste das gewebe reinigen. gruss! michael reick | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Eislingen/Fils / Baden-Württemberg | 350981 | |||
| Datum | 22.07.2006 16:56 | 17962 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Neumann, Ratingen Ich würde halt noch gerne mehr Meinungen dazu hören, bzw. lesen. Nachdem sich einige wohl nicht trauen (oder nicht im forum aktiv sind) wollte ich darauf hinweisen, dass unter http://www.rauchverschluss.eu/ im Bereich "Einsätze" jetzt 18 Einsätze mit Bilder (+2 weitere ohne) mit teilweise direktem Link zur Homepage der entsprechenden Feuerwehr und im Bereich "Übungen" 9 bebilderte Übungen dargestellt sind. Die Mehrzahl der Erfahrungen mit dem mobilen Rauchverschluss wird leider nicht auf Bildern dokumentiert. Das sollte es den Interessierten erleichtern, sich bei den jeweiligen Wehren zu erkundigen. gruss! dr. michael reick | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350985 | |||
| Datum | 22.07.2006 17:08 | 17768 x gelesen | |||
| Allmählich reicht´s! Verschone uns hier mit deinen plumpen Werbeversuchen. Für wie blöd hälst du uns eigentlich? Ein Blick in denic genügt, um zu sehen, wer sein Geld mit dem Zeug verdient. Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 350989 | |||
| Datum | 22.07.2006 17:14 | 17749 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidVerschone uns hier mit deinen plumpen Werbeversuchen. Für wie blöd hälst du uns eigentlich? Ein Blick in denic genügt, um zu sehen, wer sein Geld mit dem Zeug verdient. Michael ist der Erfinder des mobilen Rauchverschlusses, ja. Aber das ist nun wirklich kein Geheimnis. Ich finde es gut, dass er sich hier den Anwenderfragen stellt. Hinweise auf Erfahrungsberichte sind doch ok. | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 350995 | |||
| Datum | 22.07.2006 17:21 | 17696 x gelesen | |||
| Ich sehe in dem ganzen Thread nichts anderes, als den plumpen Versuch Werbung ins Forum zu schleusen. Wenn dies jeder machen würde, der was verkaufen möchte, können wir das Forum schliessen. Wehret den Anfängen! Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Eislingen/Fils / Baden-Württemberg | 350999 | |||
| Datum | 22.07.2006 17:45 | 17660 x gelesen | |||
| Hallo, nachdem mein Name deutlich auf der ersten Seite der zitierten HP steht braucht man dazu nicht in Denic zu schauen Ich denke, dass ich mich mehr als deutlich zu erkennen gebe ... Aussderdem verdiene ich mein Geld bei der Feuerwehr und sowohl Herstellung als auch Vertrieb wird von bekannten Firmen gemacht! ... und am allermeisten bin ich an einer guten fachlichen Auseinandersetzung interessiert ... gruss! dr. michael reick | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351020 | |||
| Datum | 22.07.2006 20:25 | 17842 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidIch sehe in dem ganzen Thread nichts anderes, als den plumpen Versuch Werbung ins Forum zu schleusen. Wenn dies jeder machen würde, der was verkaufen möchte, können wir das Forum schliessen. Ich frage mich schon seit dem ersten Lesen, wie man auf die Idee kommt, so einen Thread mit einem so formulierten Beitrag zu starten, wie es hier der Fall ist - kurz, nachdem man sich angemeldet hat...;o) Es ist sicher interessant, hier neue Technik zu diskutieren und wenn der Entwickler sich dann auch noch äußert - klasse. Aber wenn es so auffällig nach Werbung riecht - naja. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 351023 | |||
| Datum | 22.07.2006 21:13 | 17862 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerGeschrieben von Peter SchmidIch sehe in dem ganzen Thread nichts anderes, als den plumpen Versuch Werbung ins Forum zu schleusen. Wenn dies jeder machen würde, der was verkaufen möchte, können wir das Forum schliessen. Hallo... vor allem, wenn das hier angeführte Produkt "sauteuer" ist, technisch" hochanspruchsvoll" ist...... Interpretiert doch net zuviel rein....ihr schreibt sonst gute Beiträge, aber das ist weit unter eurem Niveau....... Verwunderte Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 351031 | |||
| Datum | 22.07.2006 22:53 | 17898 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmachervor allem, wenn das hier angeführte Produkt "sauteuer" ist, technisch" hochanspruchsvoll" ist...... Es geht hier nicht um billig oder teuer oder um technisch anspruchsvoll oder nicht. Es geht darum, dass hier über Hintertürchen Werbung eingeschleust wird. Sollte das zur Regelmäßigkeit werden, kannst du davon ausgehen, dass viele User das Forum verlassen werden. Geschrieben von Hansi Stellmacher Interpretiert doch net zuviel rein.... Mag ja sein, dass ich mich wirklich irre, aber ein paar Punkte geben mir schon zu denken: 1. Schon das Ausgangsposting - der Autor ist völlig neu im Forum - endet mit einem Satz, der wortwörtlich aus einem Werbeflyer hätte stammen können. 2. Nachdem am ersten Tag niemand auf den Zug aufgesprungen ist, meldet sich am Folgetag "rein zufällig" der Erfinder - ebenfalls zuvor in diesem Forum noch nie in Erscheinung getreten - zu Wort. 3. Von beiden Herren, die hier ein nettes Zwiegespräch über das Produkt führen, hat sich ansonsten keiner zu irgendeinem anderen Thema geäussert. Ihre Anwesenheit im Forum beschränkt sich ausschliesslich auf das Theme Rauchverschluss. 4. Nachdem der Thread eingeschlafen ist, taucht plötzlich der Erfinder wieder auf, wärmt das Thema nochmal auf und setzt dazu auch noch saufrech einen Link auf eine kommerzielle Seite, die von ihm selbst betrieben wird. Wie oben schon geschrieben: Vielleicht irre ich mich, aber ich glaub nicht an so viele Zufälle. Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Eislingen/Fils / Baden-Württemberg | 351040 | |||
| Datum | 23.07.2006 00:16 | 17670 x gelesen | |||
| Hallo, also ich dachte eigentlich, dass man sich hier fachlich unterhalten kann, aber bei so vielen unterstellungen muss man wohl auch darauf antworten. 1) den beginner des threads kenne ich ueberhaupt nicht persoenlich, hatte nur einen email kontakt mit ihm (als seine wehr sich nach eigenen einsatzerfahrungen danach erkundigte, wo weitere erfahrungen vorliegen). 2) ich habe leider keine zeit, derartige foren regelmaessig zu lesen, werde aber immer darauf hingewiesen und gebeten, mich doch zu wort zu melden um ganz persoenlich und direkt zu antorten - scheint wohl nicht von allen gewuenscht zu sein!? ausserdem habe ich letztes jahr auch schon zu anderen threads geantwortet - aber muss man sich dafuer rechtfertigen dass man nur zu dingen etwas schreibt, mit denen man sich intensiv beschaeftigt hat? 3) natuerlich betreibe ich die seite. so wie viele andere auch seiten rund um die feuerwehr betreiben um darauf fachliche informationen abzulegen. 4) erst heute hatte ich aufgrund der seite zwei fachlich sehr tiefgreifende telefongespraeche mit kollegen aus zwei sehr grossen berufsfeuerwehren - an derartigem war ich eigentlich auch hier interessiert. gruss! dr. michael reick | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 351053 | |||
| Datum | 23.07.2006 07:34 | 17760 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Schmid Es geht darum, dass hier über Hintertürchen Werbung eingeschleust wird. Sollte das zur Regelmäßigkeit werden, kannst du davon ausgehen, dass viele User das Forum verlassen werden. Das glaube ich nicht. Zumal schon seit Jahren permanent Werbung im Forum in den Beiträgen vorhanden ist und nicht nur toleriert, sondern begrüßt wird von den Usern. Schließlich sind diese Hinweise zu diesem Zeitpunkt für irgend einen User fachlich von Interesse. Und warum sollte das in dem vorliegenden Fall nicht so sein? Und was mir in dem Zusammenhang schon lange stinkt: Warum herrscht bei Feuerwehrs - und hier insbesondere in den Reihen der FF - immer die Meinung vor mit der heiligen Kuh Feuerwehr dürfe kein Geld verdient werden und jedes Handeln in diese Richtung wird als ehrenrührig angesehen? *ironiean* Der Feuerwehrbedarfshandel soll doch bitteschön seine Waren möglichst spenden, die Fahrzeughersteller sollten möglichst ihre Fahrzeug verschenken oder zumindest gigantische Rabatte einräumen und die Kollegen von der BF sind ja eigentlich unanständig - die kriegen ja Geld fürs Feuer löschen.....*ironieaus* Neue Entwicklungen die den Feuerwehralltag erleichtern oder sicherer machen kosten Geld und da niemand was zu verschenken hat, muss dieses natürlich wieder erwirtschaftet werden. Was soll also die ganze künstliche Aufregung über die paar Beiträge (und ich meine nicht nur betreffend den Rauchverschluss) die Informationen oder Hinweise auf Produkte enthalten? Als User des (für User kostenlosen) Feuerwehr-Forums sehe ich hier eigentlich keine Mecker-Berechtigung. Höchstens für den Betreiber, denn der ist auf Werbeeinnahmen angewiesen, damit das Forum überhaupt in der jetzigen Form angeboten werden kann. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 351054 | |||
| Datum | 23.07.2006 09:14 | 17650 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bleck Warum herrscht bei Feuerwehrs - und hier insbesondere in den Reihen der FF - immer die Meinung vor mit der heiligen Kuh Feuerwehr dürfe kein Geld verdient werden und jedes Handeln in diese Richtung wird als ehrenrührig angesehen? Aus den Anfangsjahren der Freiw. Feuerwehren gabs da paar durchaus bekannte Beispiele für innovative und erfolgreiche "FW-Geräte Unternehmer" und FF-Angehörige/Führungskräfte. Siehe u.a. Conrad D. Magirus. MkG Bernhard *derjetztnachhockenheimzumkaffeetrinkenfährt* " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 351055 | |||
| Datum | 23.07.2006 09:28 | 17641 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidEs geht darum, dass hier über Hintertürchen Werbung eingeschleust wird. Sollte das zur Regelmäßigkeit werden, kannst du davon ausgehen, dass viele User das Forum verlassen werden. Unabhängig vom Rauchverschluß glaube ich, das Du auf dem Holzweg bist. Viele wollen doch hier Namen von Firmen wissen. Vergleiche mal den Thread zum Thema Druckluftschaum. Und wenn hier einige Fragen, welches das beste Gerät (Schere, HSR, Sicherungssatz, Funkgerät, Atmeschutzgerät, CSA, usw.) ist, dann wird doch automatisch Werbung gemacht. Ob nun jemand einer kleinen Feuerwehr, einer großen Feuerwehr oder von einem Hersteller Infos rüber schickt, das ist doch egal. Ich bin davon überzeugt - sollte ein Hersteller oder dessen Mitarbeiter hier etwas anpreisen, das von vielen Feuerwehrern bereits als "Mist" empfunden wird, dann werden auch entsprechende "Korrekturen" zum Posting desAnbieters auftauchen. PS. Keine Ahnung ob es funktioniert, aber gebe doch mal in die Suchmaschien Begriffe wie Ziegler, Dräger, Auer, Peter Schmid, rescue-tec, Schlingmann u.ä ein. Dann weißt Du wieviel beabsichtigte, gewünschte und angeforderte Werbung hier gemacht wird Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 351062 | |||
| Datum | 23.07.2006 10:44 | 17842 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckDas glaube ich nicht. Zumal schon seit Jahren permanent Werbung im Forum in den Beiträgen vorhanden ist und nicht nur toleriert, sondern begrüßt wird von den Usern. Da ist aber ein feiner Unterschied: Die von dir angesprochenen User bringen sich auch sonst in das Forum ein bereichern es mit wertvollen Beiträgen, wobei der Anteil an Beiträgen, in denen sie ihr auch Produkt ansprechen kaum ins Gewicht fällt. Im vorliegenden Fall beschränkt sich die Anwesenheit der beiden Herren im Forum aber zu 100% auf ein einziges Thema. Geschrieben von Michael Bleck Warum herrscht bei Feuerwehrs - und hier insbesondere in den Reihen der FF - immer die Meinung vor mit der heiligen Kuh Feuerwehr dürfe kein Geld verdient werden und jedes Handeln in diese Richtung wird als ehrenrührig angesehen? Dieser Vorwurf geht aber, an mich gerichtet, an die falsche Adresse, denn ich habe mich noch nie in diese Richtung geäussert. Und darum geht es hier auch überhaupt nicht. Ich reagiere deshalb sehr empfindlich darauf, weil ich wegen Spammern schon einige ehemals fachlich hervorragende Foren (andere Gebiete, nicht FW) habe sterben sehen. Die Werbung übers Hintertürchen wurde mehr und mehr und in gleichem Maße die fachlich versierten User weniger und weniger. Irgenwann waren in diesen Foren der Mob und die Spammer unter sich und schliesslich wurden sie ganz geschlossen, weil selbst die übelste RTL-Nachmittagstalkshow es nicht mehr schaffte dortige das Niveau zu unterschreiten. Es mag ja sein, dass ich mich irre, aber mir drängt sich schon der Eindruck auf, dass der ganze Therad nur gestartet wurde, um die Verkaufszahlen für das Produkt zu steigern. Schon im Eingangsposting wurde ich hellhörig, als ich fogenden Satz las: Geschrieben von Jan Neumann Der Rauchverschluss ist eine sehr sinnvolle Ergänzug und eröffnet den Feuerwehren weitere taktische Möglichkeiten. Das könnte doch wortwörtlich aus einem Werbeprospekt stammen. Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 351063 | |||
| Datum | 23.07.2006 11:05 | 17669 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Schmid Da ist aber ein feiner Unterschied: Die von dir angesprochenen User bringen sich auch sonst in das Forum ein bereichern es mit wertvollen Beiträgen, wobei der Anteil an Beiträgen, in denen sie ihr auch Produkt ansprechen kaum ins Gewicht fällt. Im vorliegenden Fall beschränkt sich die Anwesenheit der beiden Herren im Forum aber zu 100% auf ein einziges Thema. Nicht jeder hat Zeit, sich hier aktiv an allen Themen zu beteiligen. Und wenn sich jemand zu einem bestimmten Thema, worin er sich gut auskennt, beteiligt, dann ist das auch ok - auch wenn das der Hersteller / Erfinder ist. Geschrieben von Peter Schmid Schon im Eingangsposting wurde ich hellhörig, als ich fogenden Satz las: Wer von einem Produkt überzeugt ist, wird zwangsläufig Aussagen darüber treffen, die man eher in einem Werbeprospekt als in einer (negativen) Produktkritik lesen könnte. Das ist doch etwas ganz Natürliches. An diversen anderen Stellen wird hier immer mal wieder nach dem Hersteller gerufen, insbesondere dann, wenn es um negative Aspekte geht und man sich eine Stellungnahme wünscht. Aber wenn mal etwas gut ist, sollen die Hersteller schön die Klappe halten? Merkwürdige Einstellung. In einem anderen Fachforum, mit ganz anderem Themenbereich, in dem ich regelmäßig lese/schreibe, beteiligen sich auch ein paar Hersteller, deren Meinung - positiv und negativ - sehr gefragt sind. Da gibt es kein Theater wie hier. Gruß Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 351064 | |||
| Datum | 23.07.2006 11:18 | 17681 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Schmid Das könnte doch wortwörtlich aus einem Werbeprospekt stammen. Natürlich könnte diese Formulierung auch in einem Werbeprospekt stehen, aber ich glaube genau da liegt bei Berichten von Anwendern / Kunden über neue Produkten auch ein gewisse Problematik. Will man es dem interessierten User in irgendeiner Weise im Rahmen einer Diskussion näher bringen muss man zwangsläufig auf die vorhandene Werbung verweisen da es ja i.d.R. noch keine anderen Erfahrungsberichte oder ähnliches gibt. Und wenn dann mal jemand damit anfängt einen Erfahrungsbericht zu schreiben kann es durchaus vorkommen das der Schreiber der Einfachheit halber oder aus Gründen der Bequemlichkeit auch mal Sätze / Passagen aus den Werbetexten übernimmt. Ist ja an und für sich auch nicht schlimm, es kann aber, wie von Dir bemängelt, der Eindruck entstehen hier soll geworben werden. Wobei ich nicht glaube das dies hier der Fall ist. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 351065 | |||
| Datum | 23.07.2006 11:22 | 18133 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Peter Schmid Es geht hier nicht um billig oder teuer oder um technisch anspruchsvoll oder nicht. Es geht darum, dass hier über Hintertürchen Werbung eingeschleust wird. Sollte das zur Regelmäßigkeit werden, kannst du davon ausgehen, dass viele User das Forum verlassen werden. Seit der Gründung dieses Forum haben immer wieder User dieses verlassen und andere sind gekommen. Nach meiner Beobachtung hat sich dieser Lauf der Dinge nicht verstärkt oder abgeschwächt, selbst als für ein kostenpflichtiges Waldbrandcamp eine eigene Rubrik eingeführt wurde. Geschrieben von Peter Schmid 1. Schon das Ausgangsposting - der Autor ist völlig neu im Forum - endet mit einem Satz, der wortwörtlich aus einem Werbeflyer hätte stammen können. Der Autor ist Leiter der 3. WA der Feuerwehr Ratingen. Das kann man auf deren Webseite auch ganz klar nachlesen. Bitte nenne konkrete Vorschläge, wie lange und an wievielen belanglosen Threads sich ein neuer User beteiligen muß, bevor er seinen ersten Erfahrungsbericht ins Forum posten darf. Geschrieben von Peter Schmid 2. Nachdem am ersten Tag niemand auf den Zug aufgesprungen ist, meldet sich am Folgetag "rein zufällig" der Erfinder - ebenfalls zuvor in diesem Forum noch nie in Erscheinung getreten - zu Wort. Ich meine von Dr. Reick schon einige Beiträge hier gelesen zu haben, ich kann mich diesbzgl. aber auch irren. Sollten wir nicht lieber froh sein, dass sich die entsprechend kompetenten Ansprechpartner hier im Forum zu Wort melden? Geschrieben von Peter Schmid 4. Nachdem der Thread eingeschlafen ist, taucht plötzlich der Erfinder wieder auf, wärmt das Thema nochmal auf und setzt dazu auch noch saufrech einen Link auf eine kommerzielle Seite, die von ihm selbst betrieben wird. So langsam machst du dich lächerlich. Das setzen von Links auf Herstellerseiten war und ist hier seit Anfangstagen des Forums üblich. Kommt bitte mal wieder runter. Viele Grüße, Christian Pannier Team feuerwehr.de feuerwehr.de - man liest sich! | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 351079 | |||
| Datum | 23.07.2006 12:26 | 17731 x gelesen | |||
| hallo, ich möchte dazu ergänzend noch folgende Punkte anführen: Ich möchte jetzt einige Argumente nicht wiederholen und verweise deshalb auf folgende Beiträge: - 'Kellerbrand / Rauchverschluss' von Guido Lobermann - 'Kellerbrand / Rauchverschluss' von Michael Bleck Also, nehmt mal die Emotionen raus. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 351082 | |||
| Datum | 23.07.2006 12:51 | 17674 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierSo langsam machst du dich lächerlich. Wenn du meinst. Dieses Aufwärmen eingeschlafener Themen kannst du übrigens in den Lehrgangsunterlagen vieler Onlinemarketingkurse (Ich nenne sie Spammerkurse) nachlesen. Dieser ganze Thread hier könnte als Musterbeispiel dort drinstehen. Da ich beruflich viel mit dem Thema konfrontiert werde, reagiere ich wohl etwas empfindlicher darauf, als manch anderer. Geschrieben von Christi@n Pannier Das setzen von Links auf Herstellerseiten war und ist hier seit Anfangstagen des Forums üblich. Es macht aber wohl einen Unterschied, ob jemand gezielt nach einem Produkt anfrägt und ein anderer User setzt einen entsprechenden Link oder ob derjenige, der an dem Produkt verdient kommt und ungefragt einen Link setzt und genau das ist gestern geschehen, denn das Thema war seit 2 Wochen tot. Würdest du das genau so gelassen sehen, wenn es überhand nimmt und plötzlich jeder, der was zu verscherbeln hat, hier ungefragt einen Link zu seiner Produktseite setzt? Geschrieben von Christi@n Pannier Kommt bitte mal wieder runter. Du kennst mich nicht, wenn ich richtig "oben" bin :-))) Ich habe hier lediglich meinen Eindruck, dass dieser ganze Thread ein "künstlicher" Thread mit dem Ziel, Werbung einzuschleusen ist, kundgetan. Sicherlich kann ich mich irren, aber etliche Punkte deuten in diese Richtung. Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 351085 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:06 | 17896 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerder Thread ist nicht zwischen den Jan und Michael abgesprochen Nun, ich hatte bzw. habe den Eindruck, dass das eine abgesprochene Aktion war. Da du aber nun ziemlich fest und steif behauptest, dass dies nicht der Fall ist, gehe ich davon aus, dass du mehr Informationen hast, als ich. Sollte ich mich wirklich getäuscht haben, entschuldige ich mich hiermit bei den beiden. Geschrieben von Jürgen M@yer Zumindest Michael hat hier im Forum schon zu anderen Themen gepostet. Der Vorwurf er würde hier neu reinkommen und gleich Werbung machen ist also nicht richtig Ich habe diesen Vorwurf natürlich nicht aus dem Nichts heraus aufgestellt, sondern zuvor die Suchfunktion des Forums genutzt, weil mir der Name vollkommen unbekannt war. Kann natürlich sein, dass es schon längere Zeit zurückliegt und deshalb nicht mehr im Forum zu finden ist. Geschrieben von Jürgen M@yer das Thema "Werbung" wird hier im Forum immer eine Gratwanderung sein Wie in jedem anderen Forum auch. Wobei es hier, im Gegensatz zu anderen Foren, noch kein wirkliches Problem darstellt. Und so sollte es auch bleiben. Geschrieben von Jürgen M@yer ich hab den Thread schon seit Anfang an im Auge Was mir zeigt, dass wohl auch bei die ein gewisser Anfangsverdacht vorlag. Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 351087 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:18 | 17795 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer ich hab mich vor meinem Posting natürlich informiert und nachgefragt. Sollte ich mich wirklich getäuscht haben, entschuldige ich mich hiermit bei den beiden. Hut ab - so was zeigt Charakter! Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer richtig - ist schon länger her. Die älteren Beiträge wurden bei der Umstellung der Forensoftware leider nicht "mitgenommen". Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer richtig - ich werde alles dafür tun das die Gratwanderung weiterhin so verläuft wie in der Vergangenheit. Wir hatten recht wenige Probleme mit "Werbung". Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer klar - dieser Thread ist schon an der Grenze. Wenn z.B. im Thread "reisserische" Werbung gemacht worden wäre hätte ich schon ein Warnschuss abgegeben. MkG Jürgen Mayer | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 351095 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:41 | 17802 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer ich hab mich vor meinem Posting natürlich informiert und nachgefragt. Sollte ich mich wirklich getäuscht haben, entschuldige ich mich hiermit bei den beiden. Hut ab - so was zeigt Charakter! Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer richtig - ist schon länger her. Die älteren Beiträge wurden bei der Umstellung der Forensoftware leider nicht "mitgenommen". Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer richtig - ich werde alles dafür tun das die Gratwanderung weiterhin so verläuft wie in der Vergangenheit. Wir hatten recht wenige Probleme mit "Werbung". Geschrieben von Peter Schmid Geschrieben von Jürgen M@yer klar - dieser Thread ist schon an der Grenze. Wenn z.B. im Thread "reisserische" Werbung gemacht worden wäre hätte ich schon ein Warnschuss abgegeben. MkG Jürgen Mayer | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 353516 | |||
| Datum | 05.08.2006 21:12 | 17649 x gelesen | |||
| Hallo und einen guten Abend, ich bin gestern aus dem Dänemarkurlaub wieder heimgekehrt und habe gerade mal meine Mails abgerufen. Das ließ mich zum Forum kommen. Als Erstes möchte ich erwähnen, dass ich mit Herrn Reick weder verwandt, verbrüdert oder verkumpelt bin. Ich bin auch nicht an der Vermarktung seines Produktes beteiligt. Von daher müsste ich schon sehr deppert sein, wenn ich meine Zeit dafür geben würde. Für mich ist es wichtig, über neue Ideen und Gedanken Bescheid zu wissen. Eine dieser Quellen ist natürlich das Internet und damit auch Foren. Ausgehend von den mir vorliegenden Informationen wollte ich lediglich Meinungen und Erfahrungen anderer Feuerwehrangehörigen sammeln. Wer schon länger bei der Feuerwehr tätig ist, weiss dass es sehr schwierig ist "Neues" an den Mann/Frau zubringen. Die Erfahrungen anderer Feuerwehren unterstützen mich bei meiner Meinungsbildung über ein Produkt. Nachdem ich so viel Positives über den Rauchverschluss gehört habe, bestärkt es mich in meiner Ansicht, dass es sich dabei um eine sinnvolle Ergänzung der schon vorhandenen Geräte handelt. Wenn sich meine Formulierungen anhören, als wären sie aus einem Werbekatalog entsprungen, freut es mich sehr. Das zeigt, dass sich meine Ausdrucksweise im Gegensatz zu meiner Schulzeit stark verbessert hat. Ich freue mich über die rege Anteilnahme an dem Thread, den ich eröffnet habe, bedauere aber gleichzeitig, dass der Sinn verloren gegangen ist. Allen, die mir mit Informationen weiter geholfen haben, danke ich für die offenen Worte. Und für den Fall, dass unsere Feuerwehr etwas Sinnvolles erfindet oder ich einmal einen Gesistesblitz habe, behalte ich es lieber für mich :-) Mit einem Grinsen im Gesicht .... Jan Neumann www.feuerwehr-ratingen.de | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 453293 | |||
| Datum | 08.01.2008 21:52 | 17648 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Dein Posting ist zwar schon ewig her, aber ein aktueller Einsatz der BF München zeigt den Rauchverschluss im Einsatz. Hier ist der Einsatzbericht als PDF mit Bild ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Präsentiere in meinem Portal kostenlos Deine Webprojekte und Internetaktivitäten | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 453312 | |||
| Datum | 08.01.2008 23:36 | 17615 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerDein Posting ist zwar schon ewig her Es wurde damals auch darüber diskutiert, ab wann die RV der Bayerischen Versicherungskammer an die FF ausgegeben werden. Bei uns im Lkr. wurden jetzt vier verteilt, unsere Wehr hat auch einen bekommen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453317 | |||
| Datum | 08.01.2008 23:57 | 17718 x gelesen | |||
| Guten Abend, Geschrieben von Christof Strobl Geschrieben von Florian FastnerDein Posting ist zwar schon ewig her Wir haben auch einen bekommen und ich hab ihn gleich in die letzte Atemschutzübung eingebaut. Wenn das alles so funktioniert, wie das in dem "Roten Heft" beschrieben ist, ist das echt ein Ding. Ich bin jedoch noch etwas skeptisch, wie man die Türöffnungsprozedur mit nur einem Rauchverschluss effektiv durchführen soll. Um direkt die Rauchschicht bei der Türöffnung zu kühlen, muss sich der am Boden liegende Truppmann ganz schön nah an die Tür legen. Auch haben wir probiert, den unteren Teil des Vorhangs über den Spannstab zu legen um somit mehr Platz für den Wasserstrahl des HSR zu haben. Dabei geht aber der Rauchrückhalteeffekt verloren und es kann mehr Frischluft dem Brand zugefügt werden.... is zwar immer noch besser als ohne Rauchverschluss.... aber das Wahre is das auch nicht. In der Beschreibung arbeiten sie mit zwei Rauchverschlüssen... einer oben, einer unten.... bin aber ganz ehrlich... da gibt es in unserer Wehr wirklich wichtigere Dinge, als einen zweiten Rauchvorhang anzuschaffen..... Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht? Hat jemand eine praktikable Lösung? ...oder muss ich das so hinnehmen, wenn ich mit dem Rauchverschluss arbeite...? Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 453318 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:17 | 17657 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Sebastian Laschka Um direkt die Rauchschicht bei der Türöffnung zu kühlen, muss sich der am Boden liegende Truppmann ganz schön nah an die Tür legen Legen? Wie kann man im liegen eine Ordentliche Rauchgaskühlung erreichen bzw. überhaupt einen Blick in den Raum werfen um zu erukunden was da gerade los ist? Oder hab ich da nur was falsch verstanden? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Yann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen | 453319 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:20 | 17633 x gelesen | |||
| Im aktuellen Brandschutz Magazin ist auch ein kurzer Artikel zum Thema Kellerbrand, bei dem auch der mobile Rauchverschluss erwähnt wird (für Interessierte) Zur Türöffnung halt ne Tür "weiter hinten" nehmen und wenn eine solche nicht vorhanden ist, könnte man vllt. mit "hochgeklappten" Rauchverschluss und Überdruckbelüftung, wenn die Einsatzlage dies zulässt, versuchen eine Rauchausbreitung zu verhindern. Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453320 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:26 | 17637 x gelesen | |||
| einen Moment, muss nur schnell ein Bild hochladen... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 453321 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:33 | 17598 x gelesen | |||
| Na dann bleib ich doch grad nochmal so lange wach ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453322 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:35 | 17630 x gelesen | |||
 ( Bild ist von www.atemschutz.org Michael Brandl ) So meine ich das. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453323 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:41 | 17587 x gelesen | |||
| Natürlich geht die Tür auf die andere Seite auf... Hab jetzt kein anderes Bild parat. Das Problem ist, dass ich nicht gleichzeitig die Tür mit Banschlinge öffnen kann, den Rauchverschluss weghalten kann, die Tür mit der Axt offen halten kann und gleichzeitig noch versuche, nicht nass zu werden (Thema Verbrühung...besonders bei Handschuhen) , während mein Truppmann die Rauchschicht hinter der Tür mit dem HSR kühlt.... da bräuchte ich konkret.... moment, schnell rechnen... 1...2...3....4..Hände.... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 453324 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:43 | 17574 x gelesen | |||
| Hallo ich hätte gerne Infos zu: -Preis -Lieferzeit -Bis zu welcher Breite von Türen einsetzbar -Kann man den Vorhang auch erst anbringen und dann die Tür öffnen ?! | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 453325 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:44 | 17599 x gelesen | |||
| Also SO hab ich das noch nie gesehen oder ausgebildet bekommen und irgendwie erschliesst sich mir der Sinn des ganzen nicht, sieht für mich eher nach gymnastischen Übungen aus. Ein Schritt in den Raum, Rauchgaskühlung derweil Blick in den Raum ggf. Ortung der Flammen soweit möglich und weiterer evtl. wichtiger Details und wieder raus, alles auf Hock/Seitenkriechgang Höhe. Aber gut, andere Länder andere Sitten :) jedenfalls Danke für das Bild und gute Nacht. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453326 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:45 | 17605 x gelesen | |||
Besseres Bild: (Bild von www.atemschutz.org Michael Brandl) Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 453327 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:49 | 17609 x gelesen | |||
| Nabend.. ws macht der da vor der Tür? Stirbt der? Oder ist er vom Seitenkriechgang müde? Fragende grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453328 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:52 | 17580 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric StriebHallo ich hätte gerne Infos zu: Schaust du... hier Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453330 | |||
| Datum | 09.01.2008 00:59 | 17657 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherNabend.. Schaust du erst hinter eine heiße Tür und überlegst dann, ob du löschst oder nicht? Oder gehst du vorsichtshalber schon mal in Stellung und bist darauf gefasst, dass dir die Flammen entgegenschlagen. Natürlich ist der nächste Schritt, mit dem Seitenkriechgang in den Brandraum vorzugehen. Hier mal das Ganze im Zusammenhang... Schaust du hier Musst ein bisschen vorblättern. zu Seite 17 bzw 18. Dort mal die Präsentation ablaufen lassen. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 453331 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:06 | 17647 x gelesen | |||
| Nabend Geschrieben von Sebastian Laschka Schaust du erst hinter eine heiße Tür und überlegst dann, ob du löschst oder nicht? Genau, das mache ich... Geschrieben von Sebastian Laschka Oder gehst du vorsichtshalber schon mal in Stellung und bist darauf gefasst, dass dir die Flammen entgegenschlagen. Das ist der Sinn einer "Türprozedur" ? Ich sitze vor einr tür, das HSR einsatzbereit, während mein TF mich anweist...aber ich "sterbe" nicht davor.......sondern bleibe als Rohrführer beweglich.. Geschrieben von Sebastian Laschka
nicht alles, was auf einem Bild schnuckelig aussieht...ist die realität.... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453333 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:13 | 17601 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherOder ist er vom Seitenkriechgang müde? Sorry, aber nach Meinung einiger Forumsmitglieder is das kein Seitenkriechgang. Siehst du Lenkt aber jetzt vom Thema ab. Mir gehts ja eigentlich darum, eine Lösung zu finden, wie ich möglichst effektiv den Rauchvorhang einsetzen kann und trotzdem meine Türöffnungsprozedur durchführen kann... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 453334 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:14 | 17740 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaSchaust du erst hinter eine heiße Tür und überlegst dann, ob du löschst oder nicht? Hm ja? Es ist ja nicht so, dass ich die Türe sofort Sperrangelweit aufmache oder Fachmännisch eintrete um dann festzustellen "Scheisse...doch Feuer", sondern ich Taste die Türe nach Wärme ab z.B. mit zurück geklappter Handschuhstulpe, mache die Türe einfach mal ein Stück auf und werfe einen Blick hinein. Das muss ich ggf. allein schon machen um zu sehen ob die Tür überhaupt aufgeschlossen ist oder nicht. Wenn ich die Türe nun einen Spalt geöffnet habe schiesst mir sicherlich keine Rauchgasdurchzündung oder dergl. entgegen sondern es quillt wohl eher nur Rauch heraus oder, falls das Brandgeschehen schon so weit fortgeschritten ist, züngeln dann ein paar Flammen aus dem Spalt. Reaktion? Tür zu machen und der Zustand ist wieder wie vor der Türöffnung. Ggf. erkenne ich so nämlich auch was hinter der Türe kommt, folgt ein TReppenabsatz oder geht der Raum weiter, etc. Danach folgt dann die weitere Türöffnungsprozedur. Befestigung Bandschlinge o.ä. am Türgriff, absprechen im Trupp, Rohrführer gibt das Kommando, Tür wird geöffnet, sofern möglich begibt sich der Rohrfürer einen Schritt in den Raum, Rauchgaskühlung, Beobachtung der Lage, geht wieder den Schritt zurück und gibt Kommando "Türe zu" und gibt das gesehene an seinen Truppführer weiter und der meldet dann ggf. an den Gruppenführer weiter. Mirwurde bisher eigentlich grundsätzlich egal ob am Standort, bei der Gas befeuerten Anlage noch im Holzcontainer "Angst" gemacht damit, dass mir die Flammenwand entgegenschlägt sobald ich die Türe aufmache und ich daher auf dem Boden liegen muss. Achja und Falls es doch so sein sollte habe ichja adäquate PSA ohne Wärmefenster die mich vor Stichflammenbildung schützt und es wird ja nur einmal kurz heiss falls das eintritt was dich auf den Boden liegen lässt. Ich verstehs immer noch nicht :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 453335 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:19 | 17632 x gelesen | |||
| Nabend Geschrieben von Jens Fischer Mirwurde bisher eigentlich grundsätzlich egal ob am Standort, bei der Gas befeuerten Anlage noch im Holzcontainer "Angst" gemacht damit, dass mir die Flammenwand entgegenschlägt sobald ich die Türe aufmache und ich daher auf dem Boden liegen muss. Achja und Falls es doch so sein sollte habe ichja adäquate PSA ohne Wärmefenster die mich vor Stichflammenbildung schützt und es wird ja nur einmal kurz heiss falls das eintritt was dich auf den Boden liegen lässt. du bist jetzt aber nicht ironisch? HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453336 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:21 | 17642 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmachernicht alles, was auf einem Bild schnuckelig aussieht...ist die realität.... Schon klar.. ist aber eine praktikable Variante. So bin ich am weitesten entfernt von Flammen, die durch die Türöffnung schlagen könnten. Ich habe auch den direkten Blick in die Rauchdecke. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 453337 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:28 | 17738 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaSo bin ich am weitesten entfernt von Flammen, die durch die Türöffnung schlagen könnten Was soll dir passieren wenn du nicht weit weg wärst? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 453338 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:30 | 17616 x gelesen | |||
| Moin.. Geschrieben von Sebastian Laschka Schon klar.. | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 453339 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:34 | 17644 x gelesen | |||
| Diese Situation wird bei uns übrigens so ausgebildet Klick mich ich werd ein Bild Gefolgt dann von Teil 2 Vor dem ganzen der schon angesprochene Blick in den Raum durch den TF via Türspalt. Der TF kann natürlich auch genauso gut stehen. Wie es halt geschickter ist. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453340 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:34 | 17659 x gelesen | |||
| Da könnte man jetzt wieder darüber streiten... will ich aber nicht... mir geht es darum, wie ich den Rauchverschluss bei der Türöffnung richtig verwenden kann. Egal, ob ich jetzt davor liege, oder .... Meinst du so? aber auch da bekomme ich Probleme mit dem Rauchvorhang.... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 453341 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:43 | 17637 x gelesen | |||
| nochmal nabend.... Geschrieben von Sebastian Laschka Meinst du so? auch net ganz,,,,,zwischen auf dem boden liegend,,,undn fast aufrecht stehend....gibbet noch nen guten bereich... und das pfeifen während der übung wird aber nicht der restdruckwarner sein? wäre bei so einer Übung IMHO suboptimal.... HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453342 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:43 | 17587 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerDiese Situation wird bei uns übrigens so ausgebildet Diese Taktik ist mir natürlich bekannt und im Prinzip mit den von mir gezeigten Bildern vergleichbar. Nur dass halt der Truppmann liegt, und nicht in der Hocke ist. Wird von mir auch so gelehrt. An die Beweglichkeit hab ich noch gar nicht weiter gedacht.... hm.... Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453343 | |||
| Datum | 09.01.2008 01:50 | 17636 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherauch net ganz,,,,,zwischen auf dem boden liegend,,,undn fast aufrecht stehend....gibbet noch nen guten bereich... Da sagst du die Wahrheit... wie schon geschrieben, in der Hocke ist das Ganze echt sinnvoller ....das muss ich in die nächste Übung gleich mit einbauen.... Neeee. ich denke das Pfeifen kommt von den AGT, die das ganze Spektakel mit anschauen. Die Videos und Bilder sind übrigens nicht von mir, sondern von denen... Klick mich Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 453344 | |||
| Datum | 09.01.2008 02:01 | 17583 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkaist aber eine praktikable Variante Kannte ich bis jetzt auch nicht. Wird das nur in euerer Wehr so ausgebildet, oder auf dem AS Lehrgang, oder woher stammt das? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Bayern | 453345 | |||
| Datum | 09.01.2008 02:17 | 17599 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblKannte ich bis jetzt auch nicht. Wird das nur in euerer Wehr so ausgebildet, oder auf dem AS Lehrgang, oder woher stammt das? Ich habe es bisher so praktiziert und gelehrt. Allerdings stammt das nicht aus unserer Wehr, sondern von hier auf jeden Fall so viel ich weiß. Die Beiträge sind von Michael Brandl, FW Freilassing und Webmaster der gezeigten Page. Diese Unterlagen habe ich für meine Schulungen und Ausbildungen übernommen. Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus Oberfranken, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 453355 | |||
| Datum | 09.01.2008 07:15 | 17563 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Laschka Bild ist von www.atemschutz.org Michael Brandl ) da bin ich dann doch froh, dass es bei uns eher so aussieht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453360 | |||
| Datum | 09.01.2008 09:16 | 17587 x gelesen | |||
| Hallo, ich weiß ja das grade auch in den gasbefeuerten Ausbildungsstätten in unserem schönen Bundesland das "Sterben vor der Tür" so gelehrt wird, aber das ist weder praxisnah noch praktikabel, insofern muß ich hier mal einhaken. Geschrieben von Sebastian Laschka ist aber eine praktikable Variante. So bin ich am weitesten entfernt von Flammen, die durch die Türöffnung schlagen könnten. Ich habe auch den direkten Blick in die Rauchdecke. Wer sich auf den Boden legt hat weder einen kompletten Lageüberblick noch kann er auf schlagartige Lageänderungen schnell und adäquat reagieren. Ich (und auch Hansi) hab das auch selber schon zu genüge durchexerziert, das liegen vor der Tür ist einfach praxisfremd, auch wenns immer wieder aus der Schublade gezogen wird. Selbst Ausbilder in manchen gasbefeuerten Anlagen sehen das so, halten sich aber gezwungenermaßen an den Ausbildungsleitfaden. :-(((( Genauso zeigt das Video von atemschutz.org eine Rutschvariante um die Bekleidung und Knochen schnellstmöglich zu schrotten, ein Seitenkriechgang ist das aber beim besten Willen nicht, zumindest nicht für mich erkennbar. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Joch8en 8K., Graben-Neudorf / Baden-Württemberg | 453418 | |||
| Datum | 09.01.2008 12:35 | 17635 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jan Neumann--- Mich würde hier im Forum interessieren, welche Feuerwehren den Rauchverschluss benutzen und welche Erfahrungen sie damit gemacht haben Die FF Graben-Neudorf verfügt seit letzte Jahres auch über die mobilen Rauchverschluß, dieser wurde aber jedoch bisher nur bei Übungen verwendet und getestet. Die Erfahrungen sind bisher positiv (nur Übungserfahrungen). Mit kameradschaftlichen Grüßen J. Köhler http://www.florian-graben-neudorf.de ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner Feuerwehr. Nicht behindert zu sein ist kein Verdienst, sondern ein Geschenk, das jedem von uns jederzeit genommen werden kann! | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 453425 | |||
| Datum | 09.01.2008 12:54 | 17776 x gelesen | |||
| Servus, wir haben im Dezember unseren Rauchverschluss erhalten. Bei den Übungen hat sich gezeigt, dass das Durchführen der Türöffnungsprozedur bei eingebautem Rauchverschluss schwierig ist. Wir führen jetzt immer erst die Türöffnungsprozedur durch und je nachdem wie es hinter der Tür ausschaut wird der Rauchverschluss dann eingebaut oder nicht. beste Grüße, Markus | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453427 | |||
| Datum | 09.01.2008 12:56 | 17628 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldBei den Übungen hat sich gezeigt, dass das Durchführen der Türöffnungsprozedur bei eingebautem Rauchverschluss schwierig ist. Wieso? Geschrieben von Markus Held Wir führen jetzt immer erst die Türöffnungsprozedur durch und je nachdem wie es hinter der Tür ausschaut wird der Rauchverschluss dann eingebaut oder nicht. Ist das nicht zu spät? Dann hast du ja schon den ganzen Dreck der kommt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 453437 | |||
| Datum | 09.01.2008 14:28 | 17636 x gelesen | |||
| Hi, bei uns wird es so gelehrt, dass der Strahlrohrführer 1-2m Sicherheitsabstand zur Türe hält und so gut es geht in Deckung geht, während der Truppmann die Tür kurz (1-3 sek) öffnet. Anschließend wird die Tür sofort wieder geschlossen und das weitere Vorgehen beschlossen (in Rücksprache mit zuständiger Führungskraft). Wenn der Vorhang hängt, funktioniert dies natürlich nicht mehr, weil der Strahlrohrführer Schwierigkeiten hat, schnell einen kompletten Überblick über den Raum hinter der Tür zu gewinnen. Wenn massiv Rauch rauskommt, wird die Tür sofort wieder geschlossen. So viel Dreck kommt also nicht in den Raum. Ebenso wird natürlich der Rauchverschluss sofort eingebaut, wenn Rauch aus den Türöffnungen hervordringt und ich mir sicher sein kann, dass hinter der Tür ein verrauchter Raum ist. Nicht immer ist hinter einer warmen Tür Feuer (hatten erst nen Wohnungsbrand da war die Tür zum gut beheizten Wohnzimmer heißer als die zum eigentlichen Brandraum) und nicht immer tritt Rauch aus Türöffnungen aus. Hintergrund ist somit in erster Linie, den Rauchverschluss nicht falsch zu platzieren und somit Zeit zu vergeuden. beste Grüße | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 453480 | |||
| Datum | 09.01.2008 18:02 | 17565 x gelesen | |||
| Schaut mal bei denEinsätzen. Da findet ihr mehrere Einsätze, bei denen der Ruachverschluss mit Erfolg eingesetzt wurde. Wir haben inzwischen jeden Standort ausgerüstet und nehmen den RSS immer vor. Gruß Jan Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8N., Pfarrkirchen / Bayern | 453496 | |||
| Datum | 09.01.2008 19:04 | 17593 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben seit ca. einem Monat auch einen mobilen Rauchverschluss, gespendet von der Bay. Versicherungskammer. Bei einem Zimmerbrand am 29.12.2007 konnten wir Ihn erfolgreich einsetzen. Einen Einsatzbericht und Fotos dazu findet Ihr hier: http://www.feuerwehr-pfarrkirchen.de/ unter Einsätze Dezember 2007. hierbei handelt es sich natürlich um meine persönliche Meinung | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
| zurück |