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ThemaWieviele Gruppen/Züge sind angebracht20 Beträge
RubrikEinsatz
 
AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350486
Datum20.07.2006 16:275089 x gelesen
Hallo Forumianer,

mir ist heute mal wieder ein Einsatzbericht aufgefallen...! Ich habe daraufhin einmal überlegt, ob es wirklich angebracht ist, vier Gruppen und einen Zug zu einem Brand einer Holzhütte (mit Kaninchenstall ;) ) zu schicken?!
Nach der Umstellung der AAO/ Leitstellensoftware kommt es im Kr Siegen-Wittgenstein häufiger (wohl anscheinend immer) zu solch krassen (meine Meinung) Alarmierungen.
Wie steht ihr dazu? Meinungen?


Alles was ich schreibe ist MEINE Meinung und privater Natur!
Was ich schreibe ist NICHT die Meinung meines Löschzugs oder der Wehr!!!

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AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW350490
Datum20.07.2006 16:334528 x gelesen
Geschrieben von Dominik LeyenerWittgenstein häufiger (wohl anscheinend immer) zu solch krassen (meine Meinung) Alarmierungen.

Warum ZF + Führungsgehilfe leitet den Einsatz, eine Staffel für die Menschenrettung, ein Trupp DLK, eine Staffel Wasserversorgung/ Brandbekämpfung, eine Staffel Sicherheit (also Rettungstrupp stellen, etc., wenn dies nicht von einer der beiden anderen Staffeln geleistet werden kann), eine ZF + Führungsgehilfe leiter des Bereitstellungsraumes, ein bis zwei Steffeln und eine DLK bereitstellung (können, wenn die Lage dies hergibt wieder nach hause geschickt werden), abschnitt Logistik mit einem Gerätewagen Atemschutz und ein bis 2 FA, abschnitt Rettungsdienst mit mind. einem RTW.

Also ganz normale alarmierung, wenn z.B. Einsatzstichwort beinhaltet das Menschleben in gefahr sind.

Ggf. kommt dann sogar noch ein übergeordneter Führungsdienst dazu.

MFG
Thobias


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AutorPaul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland350494
Datum20.07.2006 16:384506 x gelesen
Hallo Dominik,

mal Fragen zum Verständnis:
was verstehst Du hier unter vier Gruppen und einen Zug: 4xLF inkl. je 9 Mann plus Zug: LF, DLK, ELW ?
was wurde denn gemeldet? Etwa: brennendes Haus außerhalb Ortschaft, vermutlich Personen im Gebäude oder brennender Geräteschuppen?
sind die Einheiten nach der "harmlosen" Lage weiter zu E-Stelle?

Grüße Paul


alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

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AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW350495
Datum20.07.2006 16:394520 x gelesen
Geschrieben von Thobias SchürmannWarum ZF + Führungsgehilfe leitet den Einsatz, eine Staffel für die Menschenrettung, ein Trupp DLK, eine Staffel Wasserversorgung/ Brandbekämpfung, eine Staffel Sicherheit (also Rettungstrupp stellen, etc., wenn dies nicht von einer der beiden anderen Staffeln geleistet werden kann), eine ZF + Führungsgehilfe leiter des Bereitstellungsraumes, ein bis zwei Steffeln und eine DLK bereitstellung (können, wenn die Lage dies hergibt wieder nach hause geschickt werden), abschnitt Logistik mit einem Gerätewagen Atemschutz und ein bis 2 FA, abschnitt Rettungsdienst mit mind. einem RTW.

Also ganz normale alarmierung, wenn z.B. Einsatzstichwort beinhaltet das Menschleben in gefahr sind.

Ggf. kommt dann sogar noch ein übergeordneter Führungsdienst dazu.


So und jetzt noch mal ordentlich und verständlich geschrieben (man ist das eine hitze)

Warum zu viel alarmiert? ganz einfach rechnung:
Gesamt Einsatzleitung
ELW 1 oder 2 oder KdoW mit 1 bis 2 Personen je nach Ort

Abschnitt Einsatz
ELW 1 mit ZF und Führungsgehilfen
LF mit Staffel oder Grupper zur Menschenrettung oder Brandbekämpfung
DLK mit Trupp für Menschenrettung oder Brandbekämpfung
LF mit Staffel oder Gruppe für Wasserversorgung und Brandbekämpfung
LF mit Staffel oder Gruppe für die Sicherheit, sofern nicht eines der beiden vorhgerigen LF den Rettungstrupp stellen kann

Abschnitt Bereitstellung
ELW mit ZF und Führungsgehilfe
LF mit Staffel oder Gruppe
DLK mit Staffel oder Gruppe
LF mit Staffel oder Gruppe

Abschnitt Logistik
GW-A mit Trupp oder einem FA

Abschnitt Rettungsdienst
mit mind. einem RTW (2 bis 3 Personen)

Also ist die alarmierung doch ganz normal!

MFG
Thobias


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AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz350496
Datum20.07.2006 16:414462 x gelesen
Hallo!

Kommt auf die Meldung an. Wenn der besorgte Anrufer der Leitstelle einen "dicken Hund" meldet, muss der Disponent entsprechend reagieren.

Wir hatten da mal einen geflügelten Witz im Bezug auf Meldungen.

Ein Anrufer meldete der Leitstelle: "Es brennt bei mir im Bad, xyStraße in A-Dorf"
Das LF der FF A-Dorf rückt zu diesem vermeintlichen "Kleinbrand aus". Nach kurzer Zeit die Rückmeldung des Gruppenführer: "Alarmieren sie sofort B-Dorf, es brennt im großen Galvanikbad der Fa. "RR".


Also wenn für die Leitstelle auch nur der kleinste Zweifel besteht, lieber etwas mehr! Damit bleibt man auf der sicheren Seite, auch wenn es evtl etwas komisch aussieht.

Gruß vom Donnersberg

Jakob


Alles meine ganz private Meinung!

"Wenn man zehn Deutsche zu einer Konferenz mit fünf Vertretern anderer Nationen mit dem Auftrag schickt, dort entschlossen die Interessen ihres Landes zu vertreten, bringen es die zehn Deutschen fertig, sich von ihren fünf Kontrahenten demokratisch zum Nachteile Deutschlands überstimmen zu lassen".

"Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen"


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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350498
Datum20.07.2006 16:434506 x gelesen
Ich weiß nicht genaueres zu dem Einsatz...mein komplettes Wissen von dem Einsatz beschränkt sich auf folgenden Bericht:

http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=211

Deine Größenanzahl der LFs müsste hinkommen...wobei sie die MINDESTANZAHL angibt... zB die LG Dahlbruch hat noch eine DLK, ELW und LF od TSF (?)


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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350502
Datum20.07.2006 16:474510 x gelesen
Nochmal für dich und deine Überlegungen...

http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=211

Darauf stützt sich mein Wissen von dem Einsatz ...


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AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW350505
Datum20.07.2006 16:534509 x gelesen
Geschrieben von Dominik LeyenerNochmal für dich und deine Überlegungen...Geschrieben von -http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=211--Brennt Schuppen Hirtengarten Ferndorf

Kurzbeschreibung: Kurz nach 2 Uhr morgens "Feuer 4" für die Einheiten aus Fellinghausen, Kreuztal, Ferndorf, Kredenbach und Dahlbruch sowie RTW Kredenbach und DRK-Bereitschaft (bekannt als SEG) Kreuztal sowie Wehrführung. Vollbrand einer Holzhütte nebst Kaninchenstall; zwei Tiere verbrannten. Besitzer nach starker Aufregung ins Krankenhaus.


Also ich lese daraus Menschen und Tiere in lebensgefahr, dazu noch Gefahr der Ausbreitung. Somit mind. zwei Abschnitte Menschen- und Tierrettung und Brandbekämpfung, dazu noch wohl ein Abschnitt Wasserversorgung und ein Abschnitt bereitstellung/ Logistik.

So dass die von mir beschriebenen fahrzeuge schon wieder stimmen.

MFG
Thobias


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AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen350518
Datum20.07.2006 17:184493 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Thobias Schürmann
Also ich lese daraus Menschen und Tiere in lebensgefahr, dazu noch Gefahr der Ausbreitung. Somit mind. zwei Abschnitte Menschen- und Tierrettung und Brandbekämpfung, dazu noch wohl ein Abschnitt Wasserversorgung und ein Abschnitt bereitstellung/ Logistik.

So dass die von mir beschriebenen fahrzeuge schon wieder stimmen.


Wurde auch der Stab für außergewöhnliche Ereignisse einberufen?

Wenn nein, warum nicht?

SCNR

Gruß, Sven


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen350526
Datum20.07.2006 17:274541 x gelesen
Hm,
liegt wohl massiv an der Leitstelle - Abfrage und Kategorisierung - ich würde das nachträglich max als F2 betrachten - bei F4 als größtes.
Ein Zug sollte wohl mehr als reichen...
Gruß LP


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AutorChri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz350607
Datum20.07.2006 23:104471 x gelesen
Hallo

Wahrhscheinlich gibt es jetzt auch eine SEG "Tierrettung / -betreuung"....diese wurden dann alarmiert.

Also bei uns wird so ne Hütte mit zwei TLF-Tankladungen ausgemacht.

Allerdings sollten wir doch mla die positiven Aspekte des Einsatzes betrachten.

Auf den Fotos sind die PA-Träger ordentlich mit PSA ausgerüstet, es löscht keiner in Jeans, Nachlöscharbeiten unter PA...was will man mehr...vorbildlich!

Viele Grüße
Christian


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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350735
Datum21.07.2006 13:404490 x gelesen
Vielleicht wurde der Gedanke von einigen garnicht mal verworfen ;) ...
KBM BEL und TEL ... und Co. ... ;)


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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350747
Datum21.07.2006 13:534558 x gelesen
Das "Problem" liegt da:
die Software im Leitstellenrechner wurde umgestellt... damit verbunden ist eine neue AAO ... Alarmierungen gehen nun immer an nächstliegenden Gruppen/Züge...
Ich sehe auch eine leichte bis mittlere Überalarmierung...
Eine solche, ist im Prinzip nicht schlecht, wenn jedoch die Arbeitgeber vorher schon sehr belastet wurden und nun nochmehr belastet werden (durch eventuelle Überalarmierungen) kommt es zwangläufig zu einem Konflikt zwischen Kommune/Feuerwehr und Arbeitgeberschaft.
Auch müssen solche Überalarmierungen irgendwann mal bei dem Steuerzahler gerechtferigt werden ... denn er sieht die Feuerwehrleute bei Einsätzen rumstehen und nichts tun, weil bei einem solch kleinen Brand eben keine Arbeit für x³ Gruppen/Züge vorhanden ist.
Ich denke auch, dass für einen solchen Brand ein einfacher Zug (mit RTW zur Absicherung) völlig ausreichend ist.


Im Kr Siegen-Wittgenstein ist wohl ein F5 die gröte Alarmierungkategorie. Dies ist auch zu sehen bei dem folgenden Einsatz http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=207 ... wobei hier wunderbar bei dem dritten Bild zu erkennen ist, dass doch eine leicht überhohte Anzahl an Fahrzeugen und Mannschaft unterwegs war...!


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen350753
Datum21.07.2006 14:074512 x gelesen
Hm, die AAO wird von Leiter der Feuerewehr festgelegt - wenn die Leitstelle falsch alarmiert, stellt das der LdF eben ab. Wenn der LdF allerdings Mist in seine AAO schreibt... sollte der Kreis ein wenig steuerend eingreifen.
Gruß Lp


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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350754
Datum21.07.2006 14:084549 x gelesen
Hey Christian,

ich will deine gute Laune nicht zerstören, aber deine positiven Aspekte von dem Einsatz dürften eigentlich NORMALITÄT sein ... !
Wobei hier davon auszugehen ist, dass es schon ein positiver Aspekt von dem Einsatz ist ...
http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=192 ...hier zu betrachten sind: Bild 5 und 7 von unten ;) ... !
besonders Bild 5 ... rechte Seite...

Also viel zu lernen gibts schon noch im Bundesgebiet

[weitere Bsp.: http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=172 ; http://www.feuerwehr.kreuztal.de/news.php?id=157 ]
Wobei ich denke, dass es solchen Bilder bei fast allen Feuerwehren im Bundesgebiet gibt und das ist mehr als bedenklich!


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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen350757
Datum21.07.2006 14:134513 x gelesen
Im Rahmen der Umstellung haben wohl die gesamten LdFs eine Änderung vorgenommen.
Tja... mehr kann ich dazu nicht sagen, habe leider die neuen AAO bisher nicht sehen können. Werde aber mal irgendwann probieren, einen Einblich darauf zu bekommen.
We´ll see...!
Jemand hat mir neulich mittgeteilt, dass die neuen Alarmierungspläne noch in einem Jahr geändert werden, sobald neue Erkenntnisse mit den jetzigen Alarmierungen gewonnen wurden.
Vielleicht wirds ja besser ?!


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AutorChri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen350788
Datum21.07.2006 16:304599 x gelesen
Geschrieben von Christian DüsingAuf den Fotos sind die PA-Träger ordentlich mit PSA ausgerüstet, es löscht keiner in Jeans, Nachlöscharbeiten unter PA...was will man mehr...vorbildlich

Naja, ob ich mich für Nachlöscharbeiten in diese olle Hütte stellen würde... Eher nicht. Gut, ich kann von den Bildern nicht beurteilen wie stabil das Ding noch ist.
Also, ich hätte die Reste der Hütte erstmal "umgelegt" damit mir das Dach nicht auf den Kopf fällt.
Die eigene Sicherheit geht mir überalles andere...



Gruss

Chris




Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung.

www.feuerwehr-velpke.de
www.feuerwehr-sanitaeter.de

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AutorJuli8an 8B., In der Nähe von Siegen / NRW350827
Datum21.07.2006 18:114569 x gelesen
Also wenn man keine Ahnung hat was alles vor Ort war und was wie alarmiert wurde der sollte man ordentlich die Bremse treten. Das was ich so mitbekommen habe, lässte die Alarmierung zu und ist auch gerechtfertigt.
Außerdem nicht weil das LG Dahlbruch steht ist auch die ganze LG ausgerückt. Schonmal was von Fahrzeug bezogener Alarmierung gehört?
Und bevor du hier jetzt wieder auf allem anderen rumrennst und schlecht machst, erstmal die eigene Nase putzen.
Ich habe nichts gegen Überlegungen etc. aber dann doch bitte in einem Rahmen der es zulässt und wenn man nicht vor Ort war oder die Alarmierung kennt, bringt es nichts.
Ruf doch mal die ELs an und frag wieviele Fahrzeuge letztendlich vor Ort waren. Du wirst staunen!

*Meine Meinung*


___________________________________________________
***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


http://www.freewebs.com/iwannawatchyoubleed/index.htm

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AutorDomi8nik8 L.8, Marburg / Hessen353314
Datum04.08.2006 12:054530 x gelesen
Zur Alarmierung und Co. muss ich mir nur ein Bild anschauen und weiß wie Fahrzeugbezogen ausgerückt wird...
Fahzeugbezogen ausgrückt und sinnig alarmiert???

Naja... ich denke mir meinen Teil zu der Geschichte und gut ist...!
Und du musst nicht gleich an die Decke gehen...will nicht alles schlecht machen, nur finde ich es nicht gut...!


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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen353318
Datum04.08.2006 12:354497 x gelesen
Geschrieben von Dominik LeyenerZur Alarmierung und Co. muss ich mir nur ein Bild anschauen und weiß wie Fahrzeugbezogen ausgerückt wird...
Fahzeugbezogen ausgrückt und sinnig alarmiert???


Hast Du auch den Bericht dazu gelesen? Gemeldet war ein "Feuer 5", Dachstuhlbrand nach Blitzeinschlag. Was genau stört dich also an der Alarmierung?



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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