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| Thema | Daten zu Reifen als Brandlast / Reifenbränden gesucht | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 351067 | |||
| Datum | 23.07.2006 11:32 | 23873 x gelesen | |||
| Hallo! Ich suche Daten und Einsatzerfahrungen zu Reifenbränden. - Brennwert -Zündtemperatur -Rauchentwicklung -Toxizität der Brandrauche -Umweltschäden durch kontaminierte Löschwässer Sowie: Sinnvolle Löschverfahren, Vorgehensweisen, Löschmittel (bzw. Wirksamkeit verschiedener Löschmittel) bei Reifenbränden in geschlossenen Hallen und im Freien. Wer kann mir Tipps geben , wo ich entsprechendes finde? Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Ditzingen / Baden-Württemberg | 351072 | |||
| Datum | 23.07.2006 11:58 | 19855 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWer kann mir Tipps geben , wo ich entsprechendes finde? Im ausführlichen Einsatzbericht der Feuerwehr Philippsburg werden zwar deine Fragen nicht beantwortet, aber vielleicht lassen sich bei der dortigen Wehr zumindest die gemachten Erfahrungen erfragen. Andreas | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / | 351076 | |||
| Datum | 23.07.2006 12:05 | 19771 x gelesen | |||
| Moin, im bereich der Flugzeugbrandbekämpfung geht man von einer Zündtemperatur der LFZ Reifen von ca. 400°C aus. In einer DDR Literaturquelle wird u.a. die Brandausbreitungsgeschwindigkeit von synthetischen Kautschuk in geschlossenem Lager mit 0,4 m / min angeben, sowie technische Gummierzeugnise in Stapeln mit 1,1m / min. Zu den Brandgasen, Rauchentwicklung: Neben CO, CO2, H2O, Ruß, SO2 / HCN, NH3, allg. Schwefelverbindungen, Chlorvebindungen bis hin zu PAK ( Denovosythese ) und Diverse KW abhänige von der Temp. In dem Buch Chemiebrände aus dem Ecomed Verlag gibt es eine Tabelle mit ca. 50 Brandrauch und Kondensatbestandteilen von Altreifen Bränden. Ein Kollege aus Potsdam erzählte das bei großen Halden Abtragen der noch nichtbrennenden Reifen und somit verringerung der Brandlast erste Priorität hat und der rest eine Mischnung aus Schaumangriff, vorschreitendes beobachten der Pyrolyse und Brötchen essen ist. ;-) . Die Kollgen aus Aldenhoven haben Gel u.a. in Feuerlöscher um Reifenbränden zu löschen. Gruß aus Hückelhoven Gerrit __________________________________________________ Info: Für eine Brandstiftung bekommt man keine Spendenquittung ! Seminar: BWL in „Non Profit“ Unternehmen | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 351080 | |||
| Datum | 23.07.2006 12:29 | 19605 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSinnvolle Löschverfahren, Vorgehensweisen, Löschmittel (bzw. Wirksamkeit verschiedener Löschmittel) bei Reifenbränden in geschlossenen Hallen und im Freien. Als Löschmittel für Reifenbrände favorisieren wir Firesorb Gelbildner, da das Gel bei den Reifenstapel (mit viele Hohlräumen) sich um die brennenden Reifen legt und wesentlich langsamer abfließt als Schaummittel und nicht durch die Hohlräume nach unten stürzt. Außerdem sind die Wurfweiten besser als z.B. Schwerschaum. Für den geschlossenen Bereich könnte man mit Leichtschaum die Räume fluten, wobei hier auf die Schaumzerstörende Wirkung des Rauchs geachtet werden muss. Abhilfe könnte hier das Flexi -Foam System geben. Trennung von Luftzufuhr und Schaumerzeugung, somit keine Gefahr des Rauchansaugens. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 351083 | |||
| Datum | 23.07.2006 12:58 | 19493 x gelesen | |||
| Ich hatte in meiner Zeit bei der FF ein paar Reifenbrände als Lagerbrände, ausschließlich aber Altreifen. Kurzes Fazit: - Gute bis sehr gute Wasserversorgung herstellen - ausreichend Schaummittel bereitstellen - große Wurfweite bereitstellen (Anhänger oder 24/50 oder Flugfeldlöschfahrzeuge) - Radlader (THW) zum Räumen zur Est beordern Dann umfassend abdecken -wirken lassen - mittels Radlader unter Schutz von Handrohren (Mittelschaum) das ganze Brandgut abtragen. Ach ja, Rückfließendes Löschwasser beobachten und Kläranlage verständigen dürfte klar sein. Weißt Du aber mit Sicherheit selbst Was fällt mir noch ein? Ja, geht nicht hin und versucht einen Trupp auf/in/an den Reifenstapel zu schicken - zu instabil - schreit förmlich nach umknicken und Bänderdehnung - Bänderriß Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 351086 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:07 | 19322 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnengroße Wurfweite bereitstellen (Anhänger oder 24/50 oder Flugfeldlöschfahrzeuge) Mittlerweile auch über portable Werfer zu erreichen. Da muss es kein Anhänger sein. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 351088 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:18 | 19288 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen Geschrieben von Martin Gorski Mittlerweile auch über portable Werfer zu erreichen. Da muss es kein Anhänger sein. Klar, muß man aber alles erst mal haben. Wenn man einen Anhänger > 2000 l/min oder ein FLF anfordert, dann bringen die meist automatisch auch Schaummittel mit. Anhänger ganz links oder FLF Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 351094 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:38 | 19187 x gelesen | |||
| Ich hab mal ein älteres Video der BF München gesehen, dort ging es unter anderem um einen Brand eines im Keller befindlichen Reifenlagers, etwas größere Geschichte. Die haben den Keller von außen mit Mttelschaum geflutet und dann nach und nach AGT in den Keller geschickt und die Reifen alle einzeln nach draußen getragen. Erst dampften sie nur und fingen dann auf Grund der Restwärme wieder an zu brennen und wurden im Freien mit Wasser abgelöscht. ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 351097 | |||
| Datum | 23.07.2006 13:53 | 19184 x gelesen | |||
| Hier 2 Einsatzberichte aus Berlin, teils mit Angaben über die Löschverfahren. Einsatzbericht 1 Einsatzbericht 2 ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 351109 | |||
| Datum | 23.07.2006 15:10 | 19147 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenKlar, muß man aber alles erst mal haben. aber auch nen Anhänger muss man erstmal haben und der ist in der Beschaffung min. 5fach teurer als ein portabler Werfer mit Schaumzumischanlage. z.B. dieser  Geschrieben von Hubert Kohnen oder ein FLF anfordert kommt das denn? Sind die flächendeckend vorhanden und hönnen einfach so ausgelöst werden? Geschrieben von Hubert Kohnen dann bringen die meist automatisch auch Schaummittel mit. ja da wären wir dann wieder beim Punkt Einsatzplanung und Vorbereitung. Habe schon einige Kunden gehabt, wo die Fw Auflagen gemacht hat, dass Altreifendeponien nur in Verbindung mit Schaummittelvorhaltung betrieben werden dürfen. Wenn ich solche Objekte in meinem Einsatz Gebiet habe, dann muss ich entsprechende Gerätschaften (ob Anhänger oder portabler Werfer und auch Schaummittel) vorhalten. Oder sehe ich das falsch? Gruß Martin | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 351122 | |||
| Datum | 23.07.2006 16:43 | 18974 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Gorskiaber auch nen Anhänger muss man erstmal haben und der ist in der Beschaffung min. 5fach teurer als ein portabler Werfer mit Schaumzumischanlage Geschrieben von Hubert Kohnen oder ein FLF anfordert Geschrieben von Martin Gorski kommt das denn? Sind die flächendeckend vorhanden und hönnen einfach so ausgelöst werden? Geschrieben von Martin Gorski ja da wären wir dann wieder beim Punkt Einsatzplanung und Vorbereitung Genau das meine ich - sollte man zu einem Brand dieser meist illigalen Altreifensammlungen gerufen werden, dann könnte man diese Anhänger oder FLF anfordern oder sich mal Gedanken drüber machen. Beschaffen kann man natürlich besser die tragbaren Werfer. Nur wollte ich damit ausdrücken, das es recht wenig Sinn hat, mit einem LF 20/16 o.ä. und einem S4 Rohr anzufangen und zu glauben, das das Feuer bald aus ist. Also daher meine Erfahrung rechtzeitig klotzen und anfordern statt kleckern und nach und nach LF's wegen SM-Kanistern anzufordern. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 351123 | |||
| Datum | 23.07.2006 17:11 | 18912 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenNur wollte ich damit ausdrücken, das es recht wenig Sinn hat, mit einem LF 20/16 o.ä. und einem S4 Rohr anzufangen und zu glauben, das das Feuer bald aus ist. Oki, dann ist es zu warm dass ich das da raus lesen konnte. Ich dachte schon es geht in die andere Richtung, wir sagen zu allem ja und amen und fordern dann mal von irgendwo was an... Aber ich glaub dann sind wir beide auf dem richtigen, oder zumindest ähnlichem Weg. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351129 | |||
| Datum | 23.07.2006 18:16 | 18885 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Sinnvolle Löschverfahren, Vorgehensweisen, Löschmittel (bzw. Wirksamkeit verschiedener Löschmittel) bei Reifenbränden in geschlossenen Hallen und im Freien. ich erinnere mich dunkel an einen Test oder eine Vorführung bei einem Reifenhersteller, über den vor einigen Jahren im "Florian Hessen" berichtet wurde. Einige "neue" Löschverfahren waren angetreten, um ihr Können unter Beweis zu stellen. IIRC hat ein hier hinlänglich berüchtigtes Impulslöschverfahren eher kläglich versagt (das in Bereitschaft stehende große TLF kam zum Einsatz), besser hatte ein Gelbildner abgeschnitten, allerdings war das IIRC Hydrex, nicht Firesorb. Bei größeren Ereignissen ist aber wohl immer noch viel Schaum das Mittel der Wahl - sicher auch aus Gründen der existierenden Vorhaltung. Gelbildner sind IMHO weniger vielseitig als Schaum, vielleicht wird das daher auch so bleiben. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351130 | |||
| Datum | 23.07.2006 18:18 | 18888 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenKlar, muß man aber alles erst mal haben. Wenn man einen Anhänger > 2000 l/min oder ein FLF anfordert, dann bringen die meist automatisch auch Schaummittel mit. Wobei man solche "Vorräte" durchaus als lediglich nette Dreingabe betrachten kann - 160l MBS sind bei 3% zu 2000l/min in genau 3 Minuten aufgebraucht... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 351134 | |||
| Datum | 23.07.2006 18:29 | 18787 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerWobei man solche "Vorräte" durchaus als lediglich nette Dreingabe betrachten kann - 160l MBS sind bei 3% zu 2000l/min in genau 3 Minuten aufgebraucht... Ich nehme an, das Du den Anhänger mit den 8 SM Kanistern meinst. Klar, 160 l sind schnell aufgebraucht, aber sie kommen "automatisch" mit. Ist immerhin mehr als die Beladung eines LF's. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351135 | |||
| Datum | 23.07.2006 18:38 | 18756 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenIch nehme an, das Du den Anhänger mit den 8 SM Kanistern meinst. Klar, 160 l sind schnell aufgebraucht, aber sie kommen "automatisch" mit. Ist immerhin mehr als die Beladung eines LF's. Ja, genau die 8 Kanister meinte ich. Wie macht Ihr das, wenn Ihr den Werfer einsetzt? Kanister von allen LFs sammeln oder habt Ihr ein Konzept mit größeren Gebinden? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Wassenberg / NRW | 351141 | |||
| Datum | 23.07.2006 19:32 | 18757 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias ZimmerWie macht Ihr das, wenn Ihr den Werfer einsetzt? Kanister von allen LFs sammeln oder habt Ihr ein Konzept mit größeren Gebinden? Bisher die 8 Kanister eingesetzt, während die restlichen Kanister vom LF und TLF rangeschleppt worden. Größere Gebinde stehen zwar zur Vefügung, wurden aber noch nicht gebraucht. Außerdem kann vom AB-Schaum (Kreis) direkt über formbeständigen D-Schlauch in den Zumischer gefördert werden. Oder vom FLF, falls angefordert, ebenfalls über D-Schlauch. Ansonsten eben Kanister schleppen und in größeres offenes Behältnis kippen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ralf8 M.8, Würzburg / | 351162 | |||
| Datum | 23.07.2006 21:15 | 18874 x gelesen | |||
Das steht auf der Website der Berliner BF:Brennende Reifen können nur mit Schaum gelöscht werden. Einfache Frage, aber eine für die ich gerne eine Erklärung wüsste! Warum soll es nicht funktionieren die Temperatur mit Wasser unter die Entzündungstemp. zu bringen? | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351165 | |||
| Datum | 23.07.2006 21:55 | 18906 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf MantelEinfache Frage, aber eine für die ich gerne eine Erklärung wüsste! Zumindest mit Wasser ohne Netzmittelzusatz ist es sehr schwierig, Reifenbrände zu löschen. Gummi ist dafür bekannt, dass es sich auch nach scheinbarem Löscherfolg wieder entzünden kann - ob das allein durch die im Inneren gespeicherte Hitze oder gar durch Glutnester geschieht, kann ich Dir nicht genau sagen - ist evtl. auch von Fall zu Fall unterschiedlich. Reifenbrände rußen auch immer stark, dieser Ruß ist sehr wasserabstoßend, so dass das Löschwasser aussen am Reifen abläuft. Schaum oder Schaummittel als Netzmittel fördern die Benetzung ungemein, Schaum erhöht zusätzlich die Verweildauer und bildet u.U. gar eine luftdichte Schicht. Grundsätzlich sollte es auch möglich sein, Reifen mit Wasser zu löschen - der Wasserbedarf ist jedoch auf jeden Fall immens, bei größeren Lagen dürfte das weder praktikabel noch durchführbar oder gar sinnvoll sein. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 351166 | |||
| Datum | 23.07.2006 22:05 | 18794 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmergar eine luftdichte Schicht Das musst du mir mal vormachen, hab ich noch nie erlebt, es sei den der Reifen wurde "ertränkt". Gernau das ist der Vorteil eines Gel´s - da keine Luft enthalten, Schaum i.d.R. schon, auch bei sehr kleinen VZ um die 4-5. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Herzberg am Harz / Niedersachsen | 351168 | |||
| Datum | 23.07.2006 22:21 | 22258 x gelesen | |||
| HalloForum, hallo Josef! Im Buch "Brand- und Explosionsschutz von A-Z - Begriffserklärungen und brandschutztechnische Kennwerte" (ISBN 3-528-017755-4, Vieweg-Verlag) von Henry Portz lässt sich folgendes finden: Tabelle 68 Heizwerte bezogen auf die Masse Gummi, Pneu usw. Heizwert in MJ/kg: 27,7; Heizwert in kWh/kg: 7,7; Quelle [1] (...) Gummi, Reifenstapel Heizwert in MJ/kg: 27,7; Heizwert in kWh/kg: 7,7; Quelle [1] Gummi, Schläuche Heizwert in MJ/kg: 33,5, Heizwert in kWh/kg: 9,3; Quelle [1] Tabelle 70 Heizwerte bezogen auf Stück Reifen, 4 x 21: Heizwert in MJ/Stück: 169,5; Heizwert in kWh/Stück: 47,1; Quelle [1] Reifen, 6,7 x 13: Heizwert in MJ/Stück: 452,0; Heizwert in kWh/Stück: 125,6; Quelle [1] Quellenangabe: [1] Beilicke, G., Zusammenstellung von Heizwerten für die Brandlastberechnung, in: Brandschutz Explosionsschutz: aus der Forschung und Praxis 15, Staatsverlag der DDR, Berlin 1987, siehe auch: Beilicke, Gert, Bautechnischer Brandschutz, Brandlastberechnung. Berlin, Freiburg im Breisgau, Haufe Verlag, 1990 Im Tabellenwerk "Flammpunkte" des selben Buches findet sich leider nichts explizites zu Reifen, Gummi, etc. Die anderen Punkte (Zündtemperatur, Rauchentwicklung, Toxizität der Brandrauche, Umweltschäden durch kontaminierte Löschwässer) werden in dem Werk leider nicht behandelt. Schönen Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Herzberg am Harz / Niedersachsen | 351169 | |||
| Datum | 23.07.2006 22:29 | 18968 x gelesen | |||
| Kleine Korrektur meinerseits: Geschrieben von Thomas Wündrich Im Tabellenwerk "Flammpunkte" des selben Buches findet sich leider nichts explizites zu Reifen, Gummi, etc. Dass sich nix für Reifen usw. in dieser Tabelle findet, könnte daran liegen, dass sich der Flammpunkt nur auf Flüssigkeiten bezieht. *AscheaufmeinHaupt* Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351183 | |||
| Datum | 23.07.2006 23:36 | 18771 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin GorskiDas musst du mir mal vormachen, hab ich noch nie erlebt, es sei den der Reifen wurde "ertränkt". Gernau das ist der Vorteil eines Gel´s - da keine Luft enthalten, Schaum i.d.R. schon, auch bei sehr kleinen VZ um die 4-5. a) hast Du mein "u.U." ausgeklammert und b) dachte ich, dass man seit über 60 Jahren weiß, dass Schaum durchaus auch mit enthaltener Luft löschwirksam ist... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 351223 | |||
| Datum | 24.07.2006 10:13 | 18787 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmerb) dachte ich, dass man seit über 60 Jahren weiß, dass Schaum durchaus auch mit enthaltener Luft löschwirksam ist... das hab ich gar nicht bestritten und wird ja auch massiv bei Reifenbränden eingesetzt und vorgehalten, aber das Gel an sich hat bessere Eigenschaften im Bezug auf Gummi, klebt wesentlich besser an den Reifen und fließt auch besser in die Hohlräume. Und durch diese Affinität zum Brandgut ist die Bildung einer Luftdichten Schicht zum Ersticken wesentlich warscheinlicher. Ebenso überwiegt hier die Standzeit am Brandgut. Der Effekt wird besonders deutlich, wenn man z.B. einen Nadelbaum einschäumt und eingelt. Das Gel umfließt wesentlich besser und bleibt länger hängen *um den Effekt mal plastisch darzustellen* Den selben Vorteil hat man beim Kraftwerksbrand letztes Jahr genutzt, nach dem man vergeblich versucht hat mit Schaum zu löschen hat man das Gel eingesetzt und die Kabeltrassen somit löschen können. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 351276 | |||
| Datum | 24.07.2006 13:56 | 18785 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Gorskidas hab ich gar nicht bestritten und wird ja auch massiv bei Reifenbränden eingesetzt und vorgehalten, aber das Gel an sich hat bessere Eigenschaften im Bezug auf Gummi, klebt wesentlich besser an den Reifen und fließt auch besser in die Hohlräume. Und durch diese Affinität zum Brandgut ist die Bildung einer Luftdichten Schicht zum Ersticken wesentlich warscheinlicher. Ebenso überwiegt hier die Standzeit am Brandgut. ACK, das kam vorher IMHO etwas anders rüber. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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