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ThemaBeantragung von LA für Inselfeuerwehr28 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351532
Datum25.07.2006 20:5813172 x gelesen
Hallo,

Ich bin Atemschutzgerätewart bei der Inselfeuerwehr Langeoog und habe folgendes Problem.
Ich habe insgesamt 8 Dräger PSS 90 Geräte mit ESA Lungenautomaten. Hab aber nur zu jedem Gerät ein Lungenautomat. Wir besitzen keine Atemschutzwerkstatt und bekommen deswegen erst Ersatzlungenautomaten von der FTZ und Schicken dann die LA zur FTZ nach Wittmund. Da es nach dem Einsatz der Geräte dauern kann bis ich diese Ersatz LA bekomme möchte ich bei der Gemeinde für Jedes Gerät einen Zusätztlichen LA Beantragen. Nur fehlen mir dazu die ausreichenden Begründungen.

Außerdem bräuchte ich noch Begründungen um auf 300 bar umzusteigen.

Vielen Dank jetzt schon für eure Antworten

Gruß von der Insel


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


Alles was ich hier ins Forum schreibe ist meine persönliche Meinung. Wenn ich mal was falsch verstehe oder Unrecht habe könnt ihr mich gerne korrigieren.

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen351533
Datum25.07.2006 21:0711997 x gelesen
Hallo erstmal,

für 300 bar spricht die halbierte Flaschenzahl , sprich weniger Prüfkosten...

Wenn man den ordnungsgemäßen zeitlichen Ablauf der Wiederinbetriebnahme (Reinigung, Desinfektion, Prüfung + Transportzeit) darstellt, wird wohl schnell klar, daß eben in dieser Zeit kein einsatzbereiter PA zu Verfügung steht...

Allerdings müßtest Du Deine Kompetenzen bzw. die von Dir durchzuführenden Arbeiten klar definieren, weil eine anderer LA eigentlich eine Prüfung mit dem PA zusammen erfordert...

Aber da kommen hoffentlich noch weitere Fachmeinungen zur aktuellen Vorschriftenlage oder mal www.atemschutz.org
Gruß LP


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AutorPete8r S8., Aholming / BY351535
Datum25.07.2006 21:1111875 x gelesen
Geschrieben von Tobias CulemannDa es nach dem Einsatz der Geräte dauern kann bis ich diese Ersatz LA bekomme

Wie lange?

Als Begründung kannst du angeben, dass ihr in dieser Zeit definiftiv nicht einsatzbereit seid, da ihr die Geräte eigentlich nicht mehr nutzen dürft.

Bei uns übrigens das gleiche Problem. Nach Einsatz/Übung gehen die Geräte jedesmal zur Pflegestelle und wir haben dann für 2 Tage keinen ATS mehr. Das summiert sich pro Jahr auf durchaus >30 Tage, an denen wir keinen Atemschutz haben. Heuer erstmals auch der Fall, dass wir die Geräte während dieser Zeit im Einsatz gebraucht hätten. Die nächste ATS-Wehr kam ca. 10 Minuten nach uns an.

X-Mal angesprochen und bemängelt, aber es interessiert kein Schw.....

Gruß
Peter


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351539
Datum25.07.2006 21:2411771 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottAllerdings müßtest Du Deine Kompetenzen bzw. die von Dir durchzuführenden Arbeiten klar definieren, weil eine anderer LA eigentlich eine Prüfung mit dem PA zusammen erfordert...

Nach dem Einsatz der PA werden erstmal nur die Flaschen gewechselt (sind reichlich vor Ort vorhanden). Der alte gebrauchte LA bleibt solange dran bis die Ersatz LA von der FTZ eintreffen. Diese LA von der FTZ sind Baugleich und zudem dort geprüft. Die LA können am Schlauch gesteckt werden. Mir ist es Neu das die LA zusammen mit dem PA geprüft werden müssen. Die Sichtprüfung des PA erfolgt von mir auf der Insel. Reinigung Desinfektion und Prüfung der LA erfolgt durch die FTZ in Wittmund.


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351541
Datum25.07.2006 21:3211870 x gelesen
Geschrieben von Peter SchmidWie lange?

Das kommt ganz auf die Tageszeit an. Schiffe fahren im Sommer stündlich von 7:00 -18:00 Uhr. Nehmen wir mal an nach 18:00 Uhr Großbrand. Also 13 Stunden ohne LA.


Geschrieben von Peter SchmidBei uns übrigens das gleiche Problem. Nach Einsatz/Übung gehen die Geräte jedesmal zur Pflegestelle und wir haben dann für 2 Tage keinen ATS mehr. Das summiert sich pro Jahr auf durchaus >30 Tage, an denen wir keinen Atemschutz haben.

Fahrt Ihr dann trotzdem noch Einsätze mit PA. Wir haben es da etwas Schlechter, wegen der Insellage und so schnell bekommen wir auch keine Unterstützung von irgend einer Nachbarwehr.

Geschrieben von Peter SchmidX-Mal angesprochen und bemängelt, aber es interessiert kein Schw.....


Ich hab es unserem GMB schon Vorgetragen und der Reagiert immer positiv auf solche Sachen, deshalb soll ich es jetzt auch ausreichend begründen damit er zur Gemeinde gehen kann um die zu beantragen.


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorChri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg351542
Datum25.07.2006 21:5511777 x gelesen
Was macht ihr bei einem Einsatz dermehr Geräte fordert.

Wir geben unsere in die BF und bekommen sofort Tauschgeräte. Die Maske wird gereinigt und desinfiziert uind geprüft, das Gerät bei Bedarf gereinigt und überprüft, Flammschutzhaube gewaschen und Lungenautomat desinfiziert, gereinigt und geprüft.

Bei der BF sind in der Werkstatt zum tauschen und auf dem AB Geräte. Und das obwohl wir in der Nachbarstadt geräte im Einsatzfalle anfordern können.


Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun.

icq 289 746 657

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen351543
Datum25.07.2006 21:5711882 x gelesen
Was macht ihr bei einem Einsatz dermehr Geräte fordert.

Vermutlich warten bis die Geräte (nebst Bedienpersonal) vom Festland kommen.

MkG
Marc



Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW351544
Datum25.07.2006 22:0511831 x gelesen
Geschrieben von Peter SchmidAls Begründung kannst du angeben, dass ihr in dieser Zeit definiftiv nicht einsatzbereit seid, da ihr die Geräte eigentlich nicht mehr nutzen dürft.


und auch gar nicht könnt, da ja nicht vorhanden!



Geschrieben von Peter SchmidBei uns übrigens das gleiche Problem. Nach Einsatz/Übung gehen die Geräte jedesmal zur Pflegestelle und wir haben dann für 2 Tage keinen ATS mehr. Das summiert sich pro Jahr auf durchaus >30 Tage, an denen wir keinen Atemschutz haben. Heuer erstmals auch der Fall, dass wir die Geräte während dieser Zeit im Einsatz gebraucht hätten. Die nächste ATS-Wehr kam ca. 10 Minuten nach uns an.

X-Mal angesprochen und bemängelt, aber es interessiert kein Schw.....


Gäbe es ein kreisweites einheitliches und abgestimmtes Konzept, dann wäre all das kein Problem, weil man Umlagen machen könnte. (Z.B. jeder zahlt je Gerät etwas mehr, dafür gibts dann Reserven. Die die mehr haben, haben logischerweise mehr Bedarf - und zahlen dann auch mehr, die die weniger haben, weniger...)

Aber das ist leider fast nirgends geregelt und betrifft so leider auch noch ganz viele andere notwendige Einsatzgeräte, vom hydraulischen Rettungssatz bis hin zur DL(K). Nur Pumpen hats mittlerweile zwar überall theoretisch wohl mehr als genug, auch wenn noch lang nicht jede größere Feuerwehr einer kleineren (auch in der gleichen Gemeinde) beim Werkstattaufenthalt des einzigen Fahrzeugs zumindest einen TSA hinstellen kann/will...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351545
Datum25.07.2006 22:0711862 x gelesen
Geschrieben von Christian Heitzmann Was macht ihr bei einem Einsatz dermehr Geräte fordert.

Mhh ja die Leitstelle benachrichten. Und dann muss in Notfallsituationen das Rettungsboot los, aber bis wir die Geräte haben dauert es eh zu lange. ca eine stunde.

Geschrieben von Christian HeitzmannWir geben unsere in die BF und bekommen sofort Tauschgeräte. Die Maske wird gereinigt und desinfiziert uind geprüft, das Gerät bei Bedarf gereinigt und überprüft, Flammschutzhaube gewaschen und Lungenautomat desinfiziert, gereinigt und geprüft.

Tja wir haben leider keine BF oder ähnliches. Aber die anderen FW im LK Wittmund können zur FTZ fahren und bekommen dann Tauschgeräte.


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351546
Datum25.07.2006 22:1011765 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyVermutlich warten bis die Geräte (nebst Bedienpersonal) vom Festland kommen.

Genau so ist es. Obwohl wir schon 13 AGT haben. Also wenn 8 Geräte eingesetzt worden sind haben wir noch 5 Geräteträger zur Verfügung.


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü351547
Datum25.07.2006 22:1211799 x gelesen
Tach,


Geschrieben von Tobias CulemannMhh ja die Leitstelle benachrichten. Und dann muss in Notfallsituationen das Rettungsboot los, aber bis wir die Geräte haben dauert es eh zu lange. ca eine stunde.


Hubschraubär...;-) ? CH 26 oder SAR ? Also natürlich nur wenns dann wirklich klemmt ?

Gruß Andi


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351548
Datum25.07.2006 22:1511805 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Gäbe es ein kreisweites einheitliches und abgestimmtes Konzept, dann wäre all das kein Problem, weil man Umlagen machen könnte. (Z.B. jeder zahlt je Gerät etwas mehr, dafür gibts dann Reserven. Die die mehr haben, haben logischerweise mehr Bedarf - und zahlen dann auch mehr, die die weniger haben, weniger...)


Genau so wurde es im LK Wittmund gemacht. Bringt uns aber nicht weiter.


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351549
Datum25.07.2006 22:1911865 x gelesen
Ja dann muss CH 26 oder der SAR erst mal zur FTZ fliegen. Und dann zur Insel. *g*

Naja gehen würde es auf jeden Fall bloß ob die es machen eine andere Frage. Haben wir noch nicht gehabt, so eine Situation.


Mit freundlchen Grüßen

Tobias Culemann
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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü351551
Datum25.07.2006 22:2311752 x gelesen
Geschrieben von Tobias CulemannJa dann muss CH 26 oder der SAR erst mal zur FTZ fliegen. Und dann zur Insel. *g*

Anders wirds schwierig.....*fg*


Geschrieben von Tobias CulemannNaja gehen würde es auf jeden Fall bloß ob die es machen eine andere Frage


Wenn ich überleg was die schon geflogen haben, insbesondere letztere....


Gruß Andi


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351552
Datum25.07.2006 22:3111619 x gelesen
Naja die Beste lösung wäre sich für die Inseln einen eigenen Heli zu Beschaffen, aber viel zu teuer und auch nur Wunschdenken...


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
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AutorPete8r S8., Aholming / BY351554
Datum25.07.2006 22:3211798 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinond auch gar nicht könnt, da ja nicht vorhanden!

Wieso? Ich habs so verstanden, dass er die benutzten LA erst weggibt, wenn Ersatz-LA da sind.


Geschrieben von Ulrich CimolinoGäbe es ein kreisweites einheitliches und abgestimmtes Konzept, dann wäre all das kein Problem,

Ist mir schon klar. In meinem Kreis - wie wohl in vielen anderen auch - kannst du das vergessen, weil jeder einkauft, wie er lustig ist. Bezügl. ATS findest du hier so ziemlich alles, was der Markt hergibt.

Gruß
Peter


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351555
Datum25.07.2006 22:4011759 x gelesen
Geschrieben von Peter SchmidWieso? Ich habs so verstanden, dass er die benutzten LA erst weggibt, wenn Ersatz-LA da sind.

Das hast du Richtig verstanden, aber ich glaube er meinte eher das wir auch die Gebrauchten LA nicht wieder Verwenden dürfen.


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW351559
Datum25.07.2006 23:0811785 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Lüder Pottweil eine anderer LA eigentlich eine Prüfung mit dem PA zusammen erfordert...

Da hätte ich mal gerne eine belastbare Quelle für, da Absolventen eines AGW-Lg neuerer Bauart dieses im Gespräch nicht bestätigen können.


Gruß,
Christian Rieke

"Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom."
(Albert Einstein)
***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351562
Datum25.07.2006 23:1311796 x gelesen
Geschrieben von Christian RiekeDa hätte ich mal gerne eine belastbare Quelle für, da Absolventen eines AGW-Lg neuerer Bauart dieses im Gespräch nicht bestätigen können.

Genau meinte ich doch. Hab schon Angst gehabt das ich nicht Aufgepasst habe. Bei Übungen tauschen wir auch nur den LA, nicht gleich das ganze Gerät. Das Gerät wird ja eh alle halbe Jahre von der Atemschutzwerkstatt überprüft.


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
Feuerwehr Insel Langeoog


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351728
Datum26.07.2006 16:4011663 x gelesen
Heute habe ich mal bei der FTZ angerufen. Die machen mir jetzt einen Kostenvoranschlag für 8 neue LA. Mal sehen was kommt.

Wäre aber schön wenn ihr noch ein paar schlagende Argumente für die Anschaffung hättet.

Danke und Gruß von der Insel


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
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AutorHara8ld 8F., Attendorn / NRW351892
Datum27.07.2006 09:5511820 x gelesen
Hallo,

das ist aber dennoch so. Eine belastbare Quelle ist beispielsweise die Gebrauchanleitung des Dräger Pressluftatmer, Baureihe DrägerMan PSS 90. Da steht wörtlich drin:

Zitat:

"Funktions- und Dichtheitsprüfung -

Die Prüfung der Grundgeräte erfolgt in Verbindung mit den zugehörigen Lungenautomaten, Druckluftflaschen und gegebenenfalls Atemanschluss. Die Prüfung der Geräte erfolgt mit den im folgenden aufgeführten Prüfgeräten entsprechend den Angaben in den zugehörigen Gebrauchsanweisungen. ......

Zitat Ende.

Weiterhin findet man auch Hinweise zu dieser Verfahrensweise im aktuellen "Gerätewarthandbuch" der Fa. Dräger Safety.

Ich habe nicht nachgeschaut, aber soweit ich mich errinnere, ist die Verfahrensweise bei noch aktuelleren Geräten, z.B. PSS 100 Baureihe auch so geregelt, das mit zugehörigem, angeschlossenen Lungenautomaten geprüft wird.

Gruß
Harald Fischer


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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen351972
Datum27.07.2006 14:5211773 x gelesen
Ich habe nachgeforscht:


Wiederherstellung vom PA

Da steht drin das wenn der PA nicht sonderlich beansprucht wird z.B. durch Übungen oder ohne stake Hitzeeinwirkungen, es reicht den LA und die Flaschen zu wechseln und danach eine Kurzprüfung durchführt. Aber wenn das Gerät unter starker Beanspruchung gestanden hat ist das Gerät von einer Atemschutzwerkstatt zu überprüfen.

Aber schaut selber.


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW351987
Datum27.07.2006 15:4111842 x gelesen
Geschrieben von Tobias CulemannDa steht drin das wenn der PA nicht sonderlich beansprucht wird z.B. durch Übungen oder ohne stake Hitzeeinwirkungen, es reicht den LA und die Flaschen zu wechseln und danach eine Kurzprüfung durchführt. Aber wenn das Gerät unter starker Beanspruchung gestanden hat ist das Gerät von einer Atemschutzwerkstatt zu überprüfen.

Wie sieht das mit der Übereinstimmung mit der vfdb RL 10/04 aus? Da seh ich weit mehr Konfliktpotential als mit der neuen (!) FwDV 7!

Hat die FUK und das Land NS auch entsprechend gegen die 10/04 eingesprochen? Wieso war ich, grad was den Übungsnutzen von Atemschutzgeräten und die folgende Prüfungen angeht, da eher einsamer Kämpfer auf weiter Flur?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen352007
Datum27.07.2006 16:3811837 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie sieht das mit der Übereinstimmung mit der vfdb RL 10/04 aus? Da seh ich weit mehr Konfliktpotential als mit der neuen (!) FwDV 7!

Die RL kenn ich gar nicht und wenn ich jetzt in meinen Lehrunterlagen AGW nachschauen kann ich darüber auch nichts finden nur die vfdb 08/04 und andere, aber nicht die 10/04.
Kann mir die jemand zukommen lassen?

Geschrieben von Ulrich CimolinoHat die FUK und das Land NS auch entsprechend gegen die 10/04 eingesprochen?

Das müsste die FUK beantworten. Ich werde heute abend unsere Sicherheitsbeauftragte fragen, die steht im Kontakt zur FUK und findet es bestimmt raus. Ansonsten kann ich da nichts zu sagen. Das ungefähr gleiche übrigens auch hier:
Bayrische Art



Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso war ich, grad was den Übungsnutzen von Atemschutzgeräten und die folgende Prüfungen angeht, da eher einsamer Kämpfer auf weiter Flur?

Darauf hab ich leider Keine Antwort. Ich möchte einfach nur das alles so einfach wie möglich gemacht wird, aber ohne die Sicherheit der Feuerwehrleute oder der Zivilbevölkerung zu gefährden.


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen352008
Datum27.07.2006 16:4111735 x gelesen
Geschrieben von Tobias CulemannDie RL kenn ich gar nicht und wenn ich jetzt in meinen Lehrunterlagen AGW nachschauen kann ich darüber auch nichts finden nur die vfdb 08/04 und andere, aber nicht die 10/04.
Kann mir die jemand zukommen lassen?


Alles klar hab gegooglet. Dekontamination bei Einsätzen mit ABC-Gefahren vfdb 10/04.


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW352035
Datum27.07.2006 18:1811707 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Harald FischerZitat:

"Funktions- und Dichtheitsprüfung -

Die Prüfung der Grundgeräte erfolgt in Verbindung mit den zugehörigen Lungenautomaten, Druckluftflaschen und gegebenenfalls Atemanschluss. Die Prüfung der Geräte erfolgt mit den im folgenden aufgeführten Prüfgeräten entsprechend den Angaben in den zugehörigen Gebrauchsanweisungen. ......

Zitat Ende.


Wenn ich diesen Abschnitt so auslegen würde, dann müsste ich genauso mit Flaschen und Atemanschlüssen verfahren. Und spätestens bei den Atemanschlüssen ist die Geschichte IMHO hinfällig.
Wenn Du bei ner Routine-Kontrolle bemerkst, dass der Fülldruck 270bar unterschritten hat, machst Du dann nach Flaschenwechsel nur die Einsatzkurzprüfung oder setzt Du das Gerät auf den Prüfstand?


Gruß,
Christian Rieke

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW352125
Datum28.07.2006 09:4211798 x gelesen
Geschrieben von Tobias CulemannDie RL kenn ich gar nicht und wenn ich jetzt in meinen Lehrunterlagen AGW nachschauen kann ich darüber auch nichts finden nur die vfdb 08/04

sorry, Du hast natürlich recht und ich die RL verwechselt... 08/04 regelt die Wartung und Pflege von Atemschutzgeräten....

10/04 ist die Dekon-RL, gibts im letzten Entwurfsstand (wurde m.W. auch so im Mai verabschiedet) zum Download bei www.vfdb-10.de


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorTobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen352667
Datum31.07.2006 17:1511727 x gelesen
So heute habe ich 8 neue LA für die Feuerwehr bestellt. Hat echt gut geklappt. Die Zusammenarbeit mit dem GBM und der Gemeinde klappt wie immer reibungslos. Ohne Lange zu Diskutieren, so macht die Arbeit als AGW echt spaß.

Danke auch an allen die meine Fragen so umfangreich beantwortet haben. Bin jetzt auch wieder ein wenig schlauer ;-).


Mit freundlichen Grüßen

Tobias Culemann
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