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| Thema | Visier als Temperaturindikator im Innenangriff | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Stef8an 8S., Schifferstadt / Rheinland - Pfalz | 351480 | |||
| Datum | 25.07.2006 16:36 | 8786 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hab mal ne Frage an die Atemschutzprofis. Lehrmeinung ist es ja, das Visier im Innenangriff (es handelt sich um die "gute alte" Helmform) abzulegen. Jetzt hab ich aber irgendwo gehört (ist schon ne zeitlang her), dass das Visier eine gute Möglichkeit bieten soll die Temperaturen im Innenangriff abzuschätzen. Angeblich soll man am verformen des Visieres erkennen, dass die Temperatur gerade noch ausreicht damit der PA noch einwandfrei funktioniert, aber die Grenze bald erreicht ist. Daher sollte umgehend der Rückzug angetreten werden. Jetzt meine Frage, ist diese These noch jemanden bekannt. Wenn ja gibts irgendwo Informationsmaterial, dass dieses behandelt. mfg Stefan Ich für meinen Teil muss sagen, als wir früher noch das Visier auf hatten, wurden solche Verformungen erst festgestllt, als wir den Helm wieder abgezogen haben. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld / Bayern | 351483 | |||
| Datum | 25.07.2006 16:58 | 7161 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Stefan Schäffner Jetzt hab ich aber irgendwo gehört (ist schon ne zeitlang her), dass das Visier eine gute Möglichkeit bieten soll die Temperaturen im Innenangriff abzuschätzen. Also langsam versteh ich beim besten Willen nicht mehr, wie manche Scheißhausparolen (und nichts anderes ist obiges m.E.) zu stande kommt. Mal von rein praktischen Aspekten abgesehen (hat man dann eine 3rd-Person-Ansicht von sich selbst, um die Verformungen am Visier feststellen zu können?): Warum gibt es dann so viele Bericht von Unfällen und Beinaheunfällen, wo eben selbiges Visier geschmolzen ist, sich auf die Maske gelegt hat, sich mit dieser verbunden hat o.ä.? Hätten die dann nicht alle merken müssen "hey, es wird warm, ich zieh mich zurück" ? Hört sich einmal mehr nach einem Konstrukt vom grünen Tisch an, das jemand ohne entsprechende Erfahrung erschaffen hat... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Michelbach / Baden-Württemberg | 351493 | |||
| Datum | 25.07.2006 18:20 | 7181 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian Ridder...Scheißhausparolen (und nichts anderes ist obiges m.E.)... Jo, da stimm ich zu. *Ironie an:* Wie wärs denn in Zukunft, so wie es lange zeit im Bergbau üblich war, wenn wir immer nen Vogel mit in den IA nehmen und wenn der verreckt, dann wirds zeit PA aufzusetzen. *Ironie aus* Jetzt mal ganz ernsthaft, dass muss doch jedem klar sein, dass wenn dann das Visier schmelzen sollte, es nicht so angenehm ist wenn einem das geschmolzene Plastik über die Maske läuft. Denn von der Verformung bis zur Agregatszustand Flüssig ist der Temeraturunterschied doch recht klein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 351495 | |||
| Datum | 25.07.2006 18:28 | 7066 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Schäffner Jetzt hab ich aber irgendwo gehört (ist schon ne zeitlang her), dass das Visier eine gute Möglichkeit bieten soll die Temperaturen im Innenangriff abzuschätzen. Ansoluter Unsinn. Visier gehört ab, siehe auch viele Beinaheunfälle, z.B. auf Atemschutzunfälle.De. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 351501 | |||
| Datum | 25.07.2006 18:47 | 6960 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TonnerAnsoluter Unsinn. Visier gehört ab Ach ihr habt doch keine Ahnung. Visier bleibt drauf, es werden Shorts als Hose angezogen (Wärmefenster!) und es wird grundsätzlich und NUR aufrecht gegangen. So lassen sich Unfälle im IA am besten vermeiden ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 351505 | |||
| Datum | 25.07.2006 19:01 | 6997 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan SchäffnerJetzt hab ich aber irgendwo gehört (ist schon ne zeitlang her), dass das Visier eine gute Möglichkeit bieten soll die Temperaturen im Innenangriff abzuschätzen. aua, der Wahnsinn nimmt kein Ende... Wie willst Du das denn RECHTZEITIG sehen? Das findet doch oberhalb Deines normalen Sichtfeldes statt. WEnn Du das merkst, ist es schon zu spät! Geschrieben von Stefan Schäffner Jetzt meine Frage, ist diese These noch jemanden bekannt. Wenn ja gibts irgendwo Informationsmaterial, dass dieses behandelt. M.W. erstmalig in D von mir beschrieben in Atemschutz, Reihe Einsatzpraxis. ab 1999 Sowie in vielen Veröffentlichungen und Vorträgen zu dem Thema. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 351516 | |||
| Datum | 25.07.2006 19:23 | 7079 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Elsser Denn von der Verformung bis zur Agregatszustand Flüssig ist der Temeraturunterschied doch recht klein. naja, so klein auch wieder nicht. Einfach mal ein wenig "Thermoformen" und schauen, ab welcher Temperatur sich der Kunststoff verformen läßt und ab wann er wirklich anfängt zu fließen... Da können je nach Kunststoff einige Grade dazwischen liegen... Klar habe ich als Visier Feld-Wald-und-Wiesen PS, bei guten PC, aber nur mal die retorische Frage: Wie merke ich im IA, dass ich mein Visier verformen kann? Wenn es langsam aber sicher in mein Sichtfeld kommt, ist es bereits zu spät... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 351569 | |||
| Datum | 26.07.2006 00:33 | 7074 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Christian Tonner--- Ansoluter Unsinn. Visier gehört ab, siehe auch viele Beinaheunfälle, z.B. auf Atemschutzunfälle.De. Leider habe ich weder unter 'Beinaheunfälle' noch unter 'Probleme mit der Ausrüstung' auch nur einen dieser vielen Zwischenfälle gefunden. Hast du eine genauere Quellenangabe? Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 351570 | |||
| Datum | 26.07.2006 00:45 | 7022 x gelesen | |||
| Wozu brauchst du da noch ne genaue Quellenangabe. Setz doch mal die DIN-Murmel mit ner PA-Maske auf, klapp das Visier in Standby Stellung und versuch jetzt mal es zu betrachten, ohne zu schummeln. Wenn überhaupt siehst du nur die aüßerste Kante. Wie soll etwas als Temperaturindikator dienen, was man nicht sehen kann? Wenn es dann geschmolzen ist könnte es schon zu spät sein, bzw der Rückzugsweg könnte etwas länger dauern, da man nur noch hell/dunkeluntersschiede erkennen kann. Dann nehmt lieber ein Thermometer und schaut drauf.X Kostet genausoviel wie ne neue Visierscheibe und man kann im Winter noch schauen, ob man mit oder ohne Schneeketten fahren muss.;) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 351572 | |||
| Datum | 26.07.2006 00:57 | 7005 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes Krause--- Wozu brauchst du da noch ne genaue Quellenangabe. ganz einfach: Die Aussage war sinngemäss "Das ist sehr gefährlich, es hat da schon viele (Beinahe-) Unfälle bei gegeben, zu finden u.A. an $Ort". Daraufhin habe ich bei $Ort nachgesehen, aber nichts zu der Thematik gefunden. Vielleicht gibt es dort keine Berichte über solche Unfälle, vielleicht hat es nie solche Unfälle gegeben und vielleicht ist es garnicht gefährlich? Vielleicht handelt es sich bei der Empfehlung zum Abnehmen des Visiers aus Sicherheitsgründen einfach nur um eine Latrinenparole Marke "Das ist laut UVV verboten!!!!!11" Vielleicht ist es aber auch einfach nur zu warm hier, und ich finde die Berichte deswegen nicht... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 351573 | |||
| Datum | 26.07.2006 03:06 | 7280 x gelesen | |||
| Ich hab auch noch einmal Nachforschungen angestellt, aber auch nichts direktes gefunden. Jedoch: - Laut Wikipedia ist Plexiglas ab 100Grad sehr leicht formbar. Dies wäre der Thermoindikator. Dieser lässt sich aber nur prüfen, indem man ihn entweder sieht, oder mit der Hand (hoffentlich mit Handschuh) fühlt. Dann wäre der Handschuh aber im A..., da das geschmolzene Visier diesen verklebt. -Bei Atemschuztunfälle.de gibt es mehrere Berichte von Maskenscheiben, die nicht speziell für Hitze produziert wurden und mit denen es Probleme gab. Da die Helmvisiere für die TH gebaut werden haben sie in der Regel ebenfalls nicht die spezielle Behandlung was zu den dort beschriebenen Problemen führen wird. Alles in allem halte ich den Thermoindikator "Helmvisier" für eher gewagt. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Da stellt sich auch die Frage, was ist mit den Visieren, die fest mit dem Helm verbunden sind, wie beim F210 usw. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 351574 | |||
| Datum | 26.07.2006 03:19 | 6993 x gelesen | |||
| Jetzt hab ich auch was direktes gefunden. Schau mal auf Atemschutzunfälle.de unter der Rubrik Fachliches -> Schutzkleidung -> Augenschutz Es werden zwar keine Beispielunfälle genannt, jedoch aufschlussreiche Bilder gezeigt. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 351621 | |||
| Datum | 26.07.2006 09:21 | 6998 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Henning Koch Leider habe ich weder unter 'Beinaheunfälle' noch unter 'Probleme mit der Ausrüstung' auch nur einen dieser vielen Zwischenfälle gefunden. Liegt daran, dass kaum welche bekannt sind. Es gibt Visiere aus dem Übungsbereich, die sich auf die Masken gelegt haben. Irgendwo auf der HP gibt es da auch ein paar Bilder zu. Reelle Unfälle oder Beinaheunfälle sind bei uns keine erfasst.... was nicht heißt, dass es sie nicht gibt. MfG Ingo -- "Egal, ob gute oder schlechte Verlierer... Hauptsache, wir feiern und die fahren nach Hause." [Lukas P.] Juli 2007 - Eckhaubertreffen - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld / Bayern | 351725 | |||
| Datum | 26.07.2006 16:28 | 6979 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie willst Du das denn RECHTZEITIG sehen? Das findet doch oberhalb Deines normalen Sichtfeldes statt. WEnn Du das merkst, ist es schon zu spät! Mir grauts gerade, da mir eingefallen ist, wie man das rechtzeitig merken könnte: Visier über Maske klappen... Wie es sonst mit dem Thema Atemschutz aussieht bei dem, der diese These aufgestellt hat, möchte ich dann gar nicht mehr wissen...:-( Wg. "es gibt keine belegbaren Fälle": Mir fallen auf anhieb 2 geschmolzene Visiere ein, die ich real in GErätehäusern gesehen habe, wo sie Trophäen-like aushingen; davon ab noch einige mehr auf Bildern aus diversen Quellen. Glaub mir, es gibt dieses Phänomen wirklich (bin jetzt nur zu faul, extra welche rauszusuchen, weil die angebotene Alternative mir dann doch zu abstrus ist). mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Bad Rappenau-Obergimpern / BaWü | 351735 | |||
| Datum | 26.07.2006 17:10 | 6988 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, bei Bullard findet man HIER eine Text über Temperaturbeständigkeit derer Visiere. Einfach etwas runterscrollen. da findet sich der link zum Download. Gruß Thomas P.S.: Liegt das an meinem Rechner, daß es hier keine Kommas gibt? Mein Beitrag und meine Meinung... Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen! | |||||
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