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ThemaSchutzkleidung des Hrstellers HF35 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü359483
Datum06.09.2006 23:2212338 x gelesen
Hallo,

da bei uns die Beschaffung von neuer Schutzkleidung [Überjacken nach EN 469] bevorsteht bin ich auf der suche nach jemandem der mir einen "Erfahrungsbericht" über die Jacken der Firma HF geben kann.
Verarbeitung, Tragekompfort, Reinigung usw...

Ganz ideal wäre natürlich wenn dieser "jemand" dann noch was über die Jacke Typ Profi sgane könnte ;-)

Ganz Nebenbei, was findet ihr an den Ärmelbündchen besser:
Strickbund mit Reisverschluss
Strickbund mit Klettverschluss
normal mit Reisverschluss
normal mit Klettverschluss

->Einfach mal kurz die Persönliche Meinung, eventuell mit begründung dazu.

Danksche


Gruss Daniel


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AutorIrak8li 8W., München - Waldtrudering / 359485
Datum06.09.2006 23:2911108 x gelesen
Servus!

Kitzelkleines Problem: eine halbwegs tragfähige Meinung kommt nur durch direkten Vergleich. Ich trage in den beiden Wehren, in denen ich Mitglied bin HF-Kleidung (einmal Jacke "München" und einmal "Bayern 2000") und beide sind vom Komfort und Qualität her OK.

Persönlich tendiere ich aber gegen "Bunker Gear, also eine Kleidung die so dick ist, dass man von der Umwelt schon gar nichts mehr mitbekommt. Aber das ist eine andere Geschichte. In Deinem Fall würde ich schauen, dass ihr zumindest zwischen 2-3 Alternativen einfach direkt vergleicht, sonst hat eine private Meinung nur wenig Tragfähigkeit.


Irakli

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Autorwern8er 8n., reischach / bayern359493
Datum07.09.2006 00:3110926 x gelesen
Geschrieben von Daniel Schmidbergerüber die Jacken der Firma HF geben kann.

Haben wir. Die älteren seit ca. 5 Jahren. Bis dato nur eine beschädigte Jacke, wurde auf Kulanz repariert. Sind insgesamt damit zufrieden.

Vergleich zu anderen Herstellern sind schwierig, da wir nur diesen einen Typ haben.
Wir haben uns damals dafür entschieden, nachdem wir etliche andere auch begutachtet haben. Soll aber definitv nicht heissen, daß es nicht mittlerweile etwas besseres gibt.

mkg

WERner


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AutorAndr8eas8 W.8, Viechtach / Bayern359514
Datum07.09.2006 09:2211067 x gelesen
Hallo,

in der Vergangenheit hatten wir die Schutzkleidung mehrerer Hersteller. Die besten Erfahrungen haben wir mit der Firma HF gemacht, deswegen wird bei Ausschreibungen seit letztes Jahr immer speziell Schutzkleidung der Firma HF ausgeschrieben. 2005 haben wir die ersten Überjacken vom Typ HF Bayern Profi bekommen und sind bis jetzt sehr zufrieden. Heuer werden weitere beschafft.
Wir beschaffen immer normale Ärmelbündchen mit Klettverschluss, da die Klettverschlüsse am besten mit Handschuhen zu "bedienen" sind.


Grüße

Andreas


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio359516
Datum07.09.2006 09:3511025 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Andreas WagnerDie besten Erfahrungen haben wir mit der Firma HF gemacht, deswegen wird bei Ausschreibungen seit letztes Jahr immer speziell Schutzkleidung der Firma HF ausgeschrieben.

Wenn man schon massiv Vergaberechtsverstöße begeht, dann sollte man das vielleicht nicht gerade in der Welt rumposaunen. Zur Lektüre der VOL/A, insb. § 8, sei dringend geraten.


MkG,
Christi@n

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AutorFran8k B8., St. Blasien / BW359527
Datum07.09.2006 10:0011065 x gelesen
Hallo,

HF verkauft nun die BF Duo als "Einsatzjacke 2000" - Einsatzjacke für Baden-Württemberg. Soll wohl der Nachfolger vom Jäger 90 sein.

Siehe hier (die rechte)

Wobei ich mich Frage, was die "Vorschrift Baden-Württemberg" oder "Vorschrift Niedersachsen" sein soll ;o)


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Autorwern8er 8n., reischach / bayern359529
Datum07.09.2006 10:0511030 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWenn man schon massiv Vergaberechtsverstöße begeht, dann sollte man das vielleicht nicht gerade in der Welt rumposaunen. Zur Lektüre der VOL/A, insb. § 8, sei dringend geraten.

Erklärung bitte?

mkg

WErner


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern359544
Datum07.09.2006 10:4211081 x gelesen
Hallo,


wir haben Latzhosen von HF, haben die quasi 2x dort eingekauft, zum ersten und zum letzten mal gleichzeitig. Wobei die Qualität gar nicht so schlecht war.

Allgemein gesagt und nicht auf HF bezogen kaufe ich sicherlich nicht ein bei einer Firma:
-die andere Membranen einbaut als angegeben
-die zweifelhafte Werbung mit einem LFV betreibt
-die die Notwendigkeit von Ueberhosen anzweifelt aber dann doch welche verkauft
-die mich schlecht berät
-bei der sich der Vertreter mit dem Händler vor dem Kunden über Provisionsabrechnungen streitet
-die angebotene Preise nicht einhalten will
-die mir zweifelhafte "Tests" präsentiert
-die mir technisch schlechtere Lösungen anbietet


Geschrieben von Daniel SchmidbergerGanz Nebenbei, was findet ihr an den Ärmelbündchen besser:
Strickbund mit Reisverschluss
Strickbund mit Klettverschluss
normal mit Reisverschluss
normal mit Klettverschluss


Wichtig ist in meinen Augen vor allem eine funktionsfähige Saugsperre an den Bündchen.


Gruss
Christian





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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio359556
Datum07.09.2006 11:1411032 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von werner neudeckerErklärung bitte?

VOL/A, § 8 Nr. 3 Abs. 3:
"(3) Bestimmte Erzeugnisse oder Verfahren sowie bestimmte Ursprungsorte und Bezugsquellen
dürfen nur dann ausdrücklich vorgeschrieben werden, wenn dies durch die Art der zu vergebenden
Leistung gerechtfertigt ist.
(4) Die Beschreibung technischer Merkmale darf nicht die Wirkung haben, dass bestimmte
Unternehmen oder Erzeugnisse bevorzugt oder ausgeschlossen werden, es sei denn, dass eine
solche Beschreibung durch die zu vergebende Leistung gerechtfertigt ist.
(5) Bezeichnungen für bestimmte Erzeugnisse oder Verfahren (z. B. Markennamen) dürfen
ausnahmsweise, jedoch nur mit dem Zusatz ?oder gleichwertiger Art?, verwendet werden,
wenn eine Beschreibung durch hinreichend genaue, allgemeinverständliche Bezeichnungen
nicht möglich ist."


MkG,
Christi@n

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Autorwern8er 8n., reischach / bayern359585
Datum07.09.2006 12:5511043 x gelesen
Hallo Christian

Ist prinzipiell schon richtig, aber nicht der einzig gangbare Weg.

Da gabs doch noch was mit Schwellenwerten, Gleichwertigkeit der Produkte, Abweichungen von den Ausschreibungsregularien bei entsprechender Begründungsmöglichkeit, aber ich denke das dürftest du ja kennen.
Ausserdem kenne ich mindestens einen legalen weg, das Produkt zu erhalten, das man will.

Meine nur, daß man aus einem Satz sicher nicht schließen kann, daß es grundlegend verkehrt abgelaufen ist.

mkg

WErner


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio359587
Datum07.09.2006 13:0011083 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von werner neudeckerIst prinzipiell schon richtig, aber nicht der einzig gangbare Weg.

Sicher.

Geschrieben von werner neudeckerDa gabs doch noch was mit Schwellenwerten,

Ich wüsste nicht was die Schwellenwerte damit zu tun haben.

Geschrieben von werner neudeckerAbweichungen von den Ausschreibungsregularien bei entsprechender Begründungsmöglichkeit,

Die Begründung sollte aber wirklich gut sein.

Geschrieben von werner neudeckerAusserdem kenne ich mindestens einen legalen weg, das Produkt zu erhalten, das man will.

Natürlich gibts da Mittel und Wege, aber aus meiner beruflichen Erfahrung erlebe ich es immer wieder, dass konkrete GHersteller- und markennamen in Ausschreibungen gefordert werden und das ist in der überragenden Anzahl der Fälle schlicht unzulässig.


MkG,
Christi@n

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AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü359597
Datum07.09.2006 14:1511014 x gelesen
Eine Nässe(Saug)sperre hat die Jacke an den Ärmeln und am unteren Saum

So wie uns der Vertreter erzählt hat gab es bei HF einmal probleme mit Gore, danach wurde von dieser Firma abstand genommen da die Firma wohl jetzt dann nur noch eine gleichwertige Membrane verwendet.


Das es sicherlich schwierig ist einen direkten Vergleich zu bekomen ist mir klar.
Mir geht es auch hauptsächlich um "Erfahrungsberichte" was gut und was weniger gut ist.



Weiter so.

Gruss Daniel


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AutorFran8k B8., St. Blasien / BW359604
Datum07.09.2006 14:2911031 x gelesen
Geschrieben von Daniel SchmidbergerSo wie uns der Vertreter erzählt hat gab es bei HF einmal probleme mit Gore, danach wurde von dieser Firma abstand genommen da die Firma wohl jetzt dann nur noch eine gleichwertige Membrane verwendet.


Und wie soll die "gleichwertige" Membrane zu Gore aussehen bzw. heißen?


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AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg359607
Datum07.09.2006 14:3310942 x gelesen
Geschrieben von Daniel SchmidbergerSo wie uns der Vertreter erzählt hat gab es bei HF einmal probleme mit Gore, danach wurde von dieser Firma abstand genommen
*lol*

Meinen Informationen nach würde ich sagen, es war eher andersherum..... ;-)

Grüße
Matthias


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Autorwern8er 8n., reischach / bayern359637
Datum07.09.2006 15:4611023 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDie Begründung sollte aber wirklich gut sein.

Und die Vorgehensweise mit der zuständigen "Vergabekammer" abgesprochen sein.

Geschrieben von Christi@n PannierNatürlich gibts da Mittel und Wege, aber aus meiner beruflichen Erfahrung erlebe ich es immer wieder, dass konkrete GHersteller- und markennamen in Ausschreibungen gefordert werden und das ist in der überragenden Anzahl der Fälle schlicht unzulässig.

Solange du es als Hauptposition machst ja. Wenn das ganze z.B. als Evtl-Position zur Preisanfrage bzw. als Alternativposition zu einer neutral ausgeschriebenen Hauptposititon ausgeschrieben und bei der Wertung entsprechend behandelt wird, dann gibt es durchaus reelle Möglichkeiten.

Eben dann auch in Verbindung mit einer stichhaltigen Begründung, siehe vor.

Alles in allem kein Job für Freizeitkünstler.

mkg

WErner


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio359646
Datum07.09.2006 16:1210908 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Frank BercherUnd wie soll die "gleichwertige" Membrane zu Gore aussehen bzw. heißen?

Meines Wissens ist es die eVent von BHA. Und wenn man sich Testberichte des US-Militärs anschaut, dann sieht -zumindest was die Atmungsaktivität angeht - Gore gegen die eVent ziemlich alt aus. Das dürfet u.a. daran liegen, dass die GORE-Membranen (was viele nicht wissen oder gerne vergessen) Bikomponentenmembranen sind.


MkG,
Christi@n

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern359648
Datum07.09.2006 16:2811024 x gelesen
Hallo,



Geschrieben von Daniel SchmidbergerEine Nässe(Saug)sperre hat die Jacke an den Ärmeln und am unteren Saum

Achtung, auch hier vergleichen.



Geschrieben von Daniel SchmidbergerSo wie uns der Vertreter erzählt hat

Eben, genau ......



Geschrieben von Daniel Schmidbergergab es bei HF einmal probleme mit Gore, danach wurde von dieser Firma abstand genommen

Dazu gibt es wie hier schon angeklungen ist durchaus unterschiedliche MEinungen. Ich kann das so nicht unterschreiben wie du es hier geschrieben hast .....



Geschrieben von Daniel Schmidbergerda die Firma wohl jetzt dann nur noch eine gleichwertige Membrane verwendet.

Trotz der eventuell höheren Atmungsaktivität die hier angesprochen wirde wäre ich mit sowas immer sehr Vorsichtig. Man sollte auch so Dinge wie chemikalienbeständigkeit (z.B. Schaum), hitzebeständigkeit und ähnliches beachten.



Geschrieben von Daniel SchmidbergerMir geht es auch hauptsächlich um "Erfahrungsberichte" was gut und was weniger gut ist.

Schon klar, ich weiss wo ich definitiv nichts mehr kaufen würde.


Gruss
Christian





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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio359670
Datum07.09.2006 17:2011084 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian SchorerMan sollte auch so Dinge wie chemikalienbeständigkeit (z.B. Schaum), hitzebeständigkeit und ähnliches beachten.

Die Hitzebeständigkeit von Membranen ist ein Punkt, auf dem IMHO genau ein hersteller immer gerne rumreitet, weil das von ihm verwendete Material diesbzgl. die besten Eigenschaften hat. Ist ja alles schön und gut, die Frage ist nur, was eine Membrane mit einem Schmelzpunkt von 337°C bringt, wenn andere Teile der Schutzkleidung von wesentlich früher den Geist aufgeben.
Erstaunlicherweise weiß nämlich kaum einer, dass z.B. die in vielen Feuerwehrschutzanzügen verwendeten Antistatikfasern einen ganz erheblich niedrigeren Schmelzpunkt als ebenjene 337°C haben. D.h. deine Membrane kann Temperaturen locker ab, bei denen sich weiter außenliegende Fasern schon längst verabschiedet haben. Toll...


MkG,
Christi@n

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern359672
Datum07.09.2006 17:3011031 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Christi@n PannierErstaunlicherweise weiß nämlich kaum einer, dass z.B. die in vielen Feuerwehrschutzanzügen verwendeten Antistatikfasern einen ganz erheblich niedrigeren Schmelzpunkt als ebenjene 337°C haben. D.h. deine Membrane kann Temperaturen locker ab, bei denen sich weiter außenliegende Fasern schon längst verabschiedet haben. Toll...

Jepp, ist mir bekannt, nur sind JAcken die Hitzeschäden haben nunmal oft an der Membrane beschädigt, zumindest diejenigen die ich bisher gesehen habe. Und das waren dann immer Membranen nicht von diesem einen Hersteller, und ich brauch dir nicht sagen das bei kaputter Membrane die JAcke im Prinzip auch Müll ist.
Habt ihr die Jacke von Christian Rieke mal genauer angeschaut? Das scheint rein vom fühlen her auch ein solcher Schaden gewesen zu sein.

Ich hab das dem Ur-Poster mal so als Anregung gegeben, was er daraus macht sei ihm überlasen.


Gruss
Christian





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AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü359740
Datum07.09.2006 22:3611180 x gelesen
Sodele, jetzt reden wir hier mal tacheles:

Überjacke HF Profi
EN 469, EN 343, EN 1149-3. Flamm- und hitzefest nach EN 469:2006-03 Klasse 2, wasserdicht und atmungsaktiv Klasse 2. Obermaterial NOMEX® Comfort mit laminierter Nässesperre HF Multifunktion®, fest eingearbeitetes Isolationsfutter HF Iso-Funktion®. Sehr leichte Überjacke, hoher Schutzkragen, polierter Leichtlauf-Schnelltrenn-Reißverschluss, Frontblende mit Unter- und Übertritt, Vario-Funkgerätetasche mit Antennen- und Mikrofonhalterung, Pattentaschen unten mit Handschuh-Karabiner rechts, Flauschband für Namenstreifen rechts oben. Rückenlänge 88 cm (Gr. 50/52).

Link dazu:
Murer Shop
Einsatzbekleidung ->HF->Profi

Das ist die Jacke.
Somit ist mal klar um welche Jacke es in welcher Ausführung [Nässesperre, Obermaterial, verwendete Normen] es geht.

Viel Spass....freue mich auf eine Interessante weitere Diskussion.


Gruss Daniel


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg359744
Datum07.09.2006 22:4210895 x gelesen
Geschrieben von Daniel Schmidbergernach EN 469:2006

Müßte auch hier nicht EN 469-2005 stehen...



Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio359745
Datum07.09.2006 22:4411033 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Daniel SchmidbergerRückenlänge 88 cm (Gr. 50/52).

Habt ihr die passenden Hosen für einen kurzen Schnitt?


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü359748
Datum07.09.2006 22:4711076 x gelesen
Vorher schon von Martin darauf angesprochen worden.

Ich weiss das meine eine Isolationsschicht bis oben hat. Allerdings ist meine Nachgekauft, habe meine mal kaputt gemacht, kann also gut sein das es die anderen nicht haben.

Wird aber sicher berücksichtigt.
Sollten "neue" Hosen gekauft werden, dann wird auf jedenfall auf das passende Modell zurückgegriffen.

Danke für die Info!

Gruss Daniel


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern359799
Datum08.09.2006 10:0310935 x gelesen
Geschrieben von Daniel SchmidbergerIch weiss das meine eine Isolationsschicht bis oben hat.

Das muss nicht uinbedingt reichen, ggf. ist sogar eine höher geschnittene erforderlich, habt ihr die alle? Denkt an die nach Norm vorgeschriebene èberlappung.


Geschrieben von Daniel Schmidbergerkann also gut sein das es die anderen nicht haben.

Dann hauts eh nicht hin.


Geschrieben von Daniel SchmidbergerSollten "neue" Hosen gekauft werden, dann wird auf jedenfall auf das passende Modell zurückgegriffen.

"Dann* kann es schon zu spät sein, entweder die JAcke passt jetzt zu allen Hosen von euch oder nicht. Aber ich weiss das gewisse Firmen gerne ihre kurzen JAcken anpreisen ohne auf die dadurvh entstehende Problematik einzugehen. LAss euch nix aufschwatzen.

Zum Rest habe ich schon einiges in diesem Thread geschrieben, Augen auf kann ich euch nur raten.


Gruss
Christian





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AutorFran8k B8., St. Blasien / BW359854
Datum08.09.2006 12:4311025 x gelesen
Was haltet ihr davon?

Klick

und

Klick

Ich dachte das Hitzefenster-Thema wäre langsam ausgestorben ;o)


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AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü359950
Datum08.09.2006 19:1710956 x gelesen
beide links leider passwortgeschützt.

kann ich nicht öffnen


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AutorFran8k B8., St. Blasien / BW359962
Datum08.09.2006 20:1010991 x gelesen
Sorry, aber jetzt.... ,o)

Klick

Klick


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern359964
Datum08.09.2006 20:1210934 x gelesen
Ich hab mich hier in dem Thread über die Methoden mancher Firmen ja schon ausgelassen.
Ernn ich da hier noch in mein Prospektarchiv sehe kommt mir das große ko.....



Gruss
Christian





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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg360087
Datum09.09.2006 21:2410922 x gelesen
Geschrieben von Frank BercherWas haltet ihr davon?

Wenn ein Hersteller so einen Blödsinn verzapft ist da m.E. das K.O. Kriterium für jede Beschaffung bei diesem. Denn etwas fachliche Ahnung und Hintergrundwissen von dem was sie dan verticken setze ich einfach voraus...



Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü386860
Datum17.02.2007 21:0311002 x gelesen
So,

hierzu mal wieder was neues.
Die neuen Jacken sind nun beschafft.

Es handelt sich um folgendes Modell:
HF Einsatzjacke Profi

HIER DER LINK

Der Erste Eindruck davon:
Sehr leicht
Sehr dünn
Aufhängeschlaufe ist recht schwach ausgeführt
Reisverschlusslaschen ebenso
Strickbündchen an den Ärmeln sind super
Schnitt passt (zumindest mir) Ideal

Da wir bislang keinen Einsatz hatten, kann ich über den Rest noch nichts sagen.
Aber der erste eindruck ist, ich nenn es mal zufriedenstellend.


Gruss Daniel


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern386862
Datum17.02.2007 22:4110992 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Daniel SchmidbergerAber der erste eindruck ist, ich nenn es mal zufriedenstellend.

Und passen sie auch zu euren Überhosen von der Länge her?


Gruß
Christian





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AutorDani8el 8S., Gosheim / BaWü386866
Datum17.02.2007 23:4810947 x gelesen
Wieviele cm sind denn jetzt an Überlappung vorgeschrieben?

So wie es bei uns geheissen hat wurde darauf geachtet.
Muss aber nochmal nachschauen wieviel es genau sind.

Das Problem ist das bei uns n ganzer HAufen an verschiedener Überhosen "rumfliegt"
Werden nun welche ausgetauscht kommt die passende von HF dazu.

Meine Jacke ist etwas länger, denke da werde ich weniger das Problem haben.

Aber ich schau mal nach was wir für Hosen haben und wie hoch diese Isoliert sind.

Gruss


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AutorMark8us 8K., Niedereschach - Kappel / Baden Württemberg387185
Datum20.02.2007 11:1210960 x gelesen
Hallo Daniel,

haben diese Jacken das aktuelle EN469 Zertifikat?

Falls du/ihr das nicht genau wißt, empfehle ich dringend dies bzgl. nachzufragen.


MkG
Markus Ketterer
FF Niedereschach Abt. Kappel

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio387204
Datum20.02.2007 12:5010965 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Markus Kettererhaben diese Jacken das aktuelle EN469 Zertifikat?

Nach meinen Informationen ja.

Geschrieben von Markus KettererFalls du/ihr das nicht genau wißt, empfehle ich dringend dies bzgl. nachzufragen.

?


MkG,
Christi@n

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Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz!

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AutorMark8us 8K., Niedereschach - Kappel / Baden Württemberg387211
Datum20.02.2007 13:3610909 x gelesen
Hallo Christi@n,

Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Markus KettererFalls du/ihr das nicht genau wißt, empfehle ich dringend dies bzgl. nachzufragen.

?

Sagen wir mal so, ich kenne einen aktuellen Fall, bei dem die PSA (Jedoch ein anderes Model. Kann nicht sagen welches) geliefert wurde, aber noch kein Zertifikat hat (Soll nachgereicht werden).


MkG
Markus Ketterer
FF Niedereschach Abt. Kappel

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