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| Thema | Weste für Führungskräfte | 84 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Thom8as 8S., Wenden / NRW | 362083 | |||
| Datum | 22.09.2006 16:35 | 30489 x gelesen | |||
| Hallo Leutches, wo stheht eigentlich die empfehlung (NRW) welche Weste der Einsatzleiter,Gruppenführer etc. tragen sollte? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 362084 | |||
| Datum | 22.09.2006 16:37 | 28114 x gelesen | |||
| Halli-hallo-hallöchen, Geschrieben von Thomas Schwarz Hallo Leutches, in einem (empfehlenden) Runderlass... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 362086 | |||
| Datum | 22.09.2006 16:45 | 28080 x gelesen | |||
| Moinmoin! Geschrieben von Ulrich Cimolino
... gibt's den irgendwo zum runterladen? Wir haben kürzlich mit einem Nachbar-OV geübt, und Zugführer und Gruppenführer hatten Kennzeichnungswesten. Da in der Nachbesprechung allgemeines Credo war das die Kennzeichnung speziell bei Dunkelheit von Vorteil ist wollen wir auch Kennzeichnungswesten beschaffen. Um es kurz zu machen, welche Farben sollte man in NRW für Fachberater, Zugführer und Gruppenführer verwenden um bei Einsätzen mit anderen Hilfsorganisationen keine farblich begründeten Mißverständnisse heraufzubeschwören? ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 362093 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:13 | 28040 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röhling
Schau mal hier. MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 362095 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:17 | 28001 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röhling... gibt's den irgendwo zum runterladen? M.W. nein - google weißt auch nichts aus. Geschrieben von Ralf Röhling Wir haben kürzlich mit einem Nachbar-OV geübt, und Zugführer und Gruppenführer hatten Kennzeichnungswesten. soweit mir bekannt ist, habe alle Feuerwehren (auch die WF), HiOrgs und das THW im Bereich Düsseldorf recht früh auf unsere Kennzeichnungswesten umgestellt bzw. diese eingeführt. Unser Vorschlag war auch Grundlage für die Empfehlung, kann grad weder die Nummer nachschlagen, noch die Details nennen, aber aus dem Kopf: Gelb: Einsatzleiter Weiß: Abschnittsleiter (inkl. OrgL-Rett und LNA, sofern nicht der Einsatz vom LNA geleitet wird, was aber sehr selten ist) Rot: Zugführer Grün: Presse Die DFV-Empfehlung dazu ist annähernd analog, aber leider ohne RD-Nennungen. Außerdem analog dazu der Entwurf die Kennzeichnung von Plätzen und Räumen (leider offensichtlich immer noch nicht verabschiedet/veröffentlicht). http://www.dfv.org/presse/index.htm Vgl. dazu auch Graeger, Einsatz-/Abschnittsleitung, Reihe Einsatzpraxis bzw. meine Veröffentlichung ab Mitte der 1990er... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 362096 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:21 | 27985 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Andersmal hier. das ist NICHT das was im Erlaß steht... Insbesondere steht da garantiert nichts zum KIT, oder zu Brandschutzfunktionen oder gar für einen Atemschutzcontroller drin. Das sollte man vielleicht richtig stellen, weil sich das da auch anders herauslesen lassen könnte! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 362098 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:29 | 27904 x gelesen | |||
| Moin Jörg, Geschrieben von Jörg Anders Schau mal hier. jo, das ist eine gute Übersicht, aber nur auf Brandschutz und Rettungsdienst gemünzt. Könnte man natürlich so auf die anderen Dienste übertragen insofern die Funktionen vorhanden sind. Naja, ich frag mal bei der Feuerwehr unseres Vertrauens (also bei uns im Kreis) nach wie die das in ihrem Beritt regeln. Feuerwehr's sollten sich als No1 der örtlichen Gefahrenabwehr doch Gedanken darüber machen wie sie Hilfskräfte/Führungskräfte anderer Organisationen im gemeinsamen Einsatz kennzeichnen bzw. gekennzeichnet haben möchten. Ich stelle mir gerade das durcheinander bei überörtlichen Einsätzen vor wenn jeder hier ein unterschiedliches Farbspiel favorisiert. Es sollte doch ein leichtes sein sowas bundesweit abzustimmen. Warum geht das nicht? ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 362100 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:38 | 27855 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersSchau mal hier. Besonders die Helmkennzeichnung ist dabei inkonsistent (wie fast überall in D). Wenn man sie schon als Qualifikationskennzeichnung nutzen möchte, dann muß man das auch konsequent durchziehen. GF, ZF Streifen, ok, bei den Ringe dann plötzlich Schwenk auf Verwaltungsfunktionen (SBM, KBM). Die logische und sinnvolle Fortführung wäre 1 Ring Verbandsführer usw. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 362101 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:42 | 27959 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas ist NICHT das was im Erlaß steht... Hmm kochen die DOrt ihr eigens Süppchen? ;-), wenns net so traurig wäre :-( MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 362102 | |||
| Datum | 22.09.2006 17:44 | 27875 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RöhlingEs sollte doch ein leichtes sein sowas bundesweit abzustimmen. Warum geht das nicht? *Ironie an NEIN, auf gar keinen Fall ... *Ironie aus Siehe auch die anderen Baustellen (Funkrufnamen etc. pp.) MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362112 | |||
| Datum | 22.09.2006 18:57 | 27808 x gelesen | |||
| gibt es eigentlich auch eine Empfehlung für die Farbe der Reflexstreifen Hintergrund es ist angedacht an unseren KH Westen für verantw. Pflege, Arzt u Technik zu beschaffen um zu vermeiden das es 25 gelbe oder blaue FB westen gibt kam dazu der Vorschalg die Farbe der Reflexstreifen zu verändern.. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362114 | |||
| Datum | 22.09.2006 19:02 | 27745 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoRot: Zugführer steht so auch nicht im Erlass ,-/ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 362120 | |||
| Datum | 22.09.2006 19:13 | 27855 x gelesen | |||
| Hi! Hast Du mal den Titel oder das Datum des Erlasses? Ich hatte vor zwei Monaten extra alle Erlasse mit dem Stichwort "Feuerwehr" aus der SGMBL herausgesucht. Da war nix über Westen zu lesen. Wenn dort nichts ist, gibt es auch keinen Erlass. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362121 | |||
| Datum | 22.09.2006 19:38 | 27882 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sven Tönnemann Hast Du mal den Titel Empfehlung zur Kennzeichnung von Führungskräften /Funktionsträgern Geschrieben von Sven Tönnemann oder das Datum des Erlasses 13.2.1998 Geschrieben von Sven Tönnemann Ich hatte vor zwei Monaten extra alle Erlasse mit dem Stichwort "Feuerwehr" aus der SGMBL herausgesucht. Da war nix über Westen zu lesen. Wenn dort nichts ist, gibt es auch keinen Erlass. Guckst du mal unter Aktenzeichen II C 4 - 4.421 - 16 MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 362129 | |||
| Datum | 22.09.2006 20:57 | 27854 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Unser Vorschlag war auch Grundlage für die Empfehlung, kann grad weder die Nummer nachschlagen, noch die Details nennen, aber aus dem Kopf: Mir fehlt der Fahrzeugführer!? Wie kennzeichnet Ihr den denn? Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362130 | |||
| Datum | 22.09.2006 21:12 | 27806 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeMir fehlt der Fahrzeugführer!? Das ist bei manchen Konzepten so vorgesehen, da man bei derPlanung eher von Großschadenslagen ausgeht. m.E sind Fahrzeugführerweste und ELtr-Weste die meistgebrauchten Westen bei den durchschnittlichen Feuerwehren. Wohingegen die Westen ZFü oder ALtr eher ein Schattendasein fristen und eher selten zum Einsatz kommen (bedingt durch die Gliederung der Wehren i.V.m. der durchschnittlichen Einsatzgröße). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 362292 | |||
| Datum | 24.09.2006 10:40 | 27806 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RöhlingEs sollte doch ein leichtes sein sowas bundesweit abzustimmen. Warum geht das nicht? Guten Moooooorgen! Schön geträumt? :-)))) Solchen Wunschvorstellungen gebe ich mich schon lange nicht mehr hin. Bei uns schafft man es nicht mal innerhalb des Landkreises, eine einheitliche Westenfarbe zu benutzen. Während einige Wehren sich an die Bayern-Empfehlung (z.B. blau für GF) halten, rennen bei anderen Wehren die GF in grün und die MA in blau rum. Hat sich wohl irgendwann die LKR-Führung so gewünscht. Die Frage, warum der MA eine Kennzeichnungsweste (für Führungskräfte) braucht, konnte mir übrigens bis heute noch niemand beantworten. Schönes Beispiel aus der Praxis: Ein kürzlicher Großbrand in einer Nachbrgemeinde. Die Einsatzleitung (Ortswehr) war per Funk nicht zu erreichen, wuselten alle hektisch an der EST rum und keiner hatte "Zeit", den Funk zu besetzen. Der EL (Kdt. der Ortswehr) hatte auch keine gelbe Weste an. Stattdessen trug der OrgL RD eine gelbe Weste und postierte sich auch noch gut sichtbar an der Hauptzufahrt zur Einsatzstelle. Rate mal, wieviele ankommende Wehren von ihm ihren Einsatzauftrag haben wollten. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 362356 | |||
| Datum | 24.09.2006 16:54 | 27869 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeGeschrieben von Ulrich Cimolino Wir kennzeichnen nur den Führer des LF (egal ob BF oder FF), nicht andere Fahrzeugführer. Rotes Koller. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Wenden / NRW | 362495 | |||
| Datum | 25.09.2006 16:51 | 27813 x gelesen | |||
| Ja nun aber mal Butter bei die Fischchen. Farbe Einsatzleiter: Farbe Gruppenführer: Farbe Abschnittsleiter: Farbe Zugführer: Wer trägt jetzt was. Und wo steht das geschrieben? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362502 | |||
| Datum | 25.09.2006 17:22 | 27817 x gelesen | |||
| also bei uns tragen die Maschinisten zusätzlich zur zugelassenen Kleidung eine Orangene Warnweste hat den Vorteil das man schnell erkennt wer einem Material rausgibt | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362511 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:38 | 27858 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchwarzJa nun aber mal Butter bei die Fischchen. GELB Geschrieben von Thomas Schwarz Farbe Gruppenführer: örtliche Belange Geschrieben von Thomas Schwarz Farbe Abschnittsleiter: WEISS Geschrieben von Thomas Schwarz Farbe Zugführer: örtliche Belange mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362512 | |||
| Datum | 25.09.2006 18:41 | 27840 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
bei uns (SAL) rot, dort auch für Löschbezirksführer Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Thomas SchwarzFarbe Gruppenführer: oftmals blau, wobei auch Farbe für Fachberater dazu kommt Presse= grün Notfallsselsorge = violett ASÜ SChachbrettmuster | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 362576 | |||
| Datum | 25.09.2006 22:28 | 27659 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Tröger Besonders die Helmkennzeichnung ist dabei inkonsistent (wie fast überall in D). Wenn man sie schon als Qualifikationskennzeichnung nutzen möchte, dann muß man das auch konsequent durchziehen. GF, ZF Streifen, ok, bei den Ringe dann plötzlich Schwenk auf Verwaltungsfunktionen (SBM, KBM). Die logische und sinnvolle Fortführung wäre 1 Ring Verbandsführer usw. das ist bei BF mit FF wie hier in Berlin vermutlich immer anders, die Berliner Verwendung von Helmkennzeichnungen und Westen sind hier zu finden. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 362578 | |||
| Datum | 25.09.2006 22:40 | 27727 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchwarzJa nun aber mal Butter bei die Fischchen. tu mal nicht im Trüben fischen, ich denke, das habe ich/wir hier schon mal alles geschrieben, oder wo ist konkret Dein Problem? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 362594 | |||
| Datum | 26.09.2006 01:02 | 27808 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschhat den Vorteil das man schnell erkennt wer einem Material rausgibt Na ja, die Gruppe sollte ihren Ma kennen, und fremde suchen an der Pumpe nach dem MA. Allerdings ist orange wie gelb leider nicht exklusiv für Feuerwehrzwecke zu haben... Gruß LP | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 362601 | |||
| Datum | 26.09.2006 07:06 | 27732 x gelesen | |||
| http://www.lv-westfalen-lippe.drk.de/einsatzdienste/erlass_weste.pdf#search=%22%2BRdErl%20%2BKennzeichnung%20%2BF%C3%BChrungskr%C3%A4fte%22 Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Oberthal / Saarland | 362627 | |||
| Datum | 26.09.2006 11:40 | 27858 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Florian Besch bei uns (SAL) rot, dort auch für Löschbezirksführer Das steht aber in dem Erlass, den ich kenne, so nicht drin... Gibt´s da einen neueren als von 2002? Geschrieben von Florian Besch ASÜ SChachbrettmuster Und das gibt´s in dem Erlass überhaupt nicht. Gruß Chris | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362636 | |||
| Datum | 26.09.2006 12:53 | 27775 x gelesen | |||
| Eine Einheitlichkeit wird man Bundesweit wahrscheinlich nicht erreichen - leider, aber ist ja auch nichts neues, vgl. Funkrufnamen und Kennzeichnungen, Bezeichnung der Dienstränge und Dienstgrade, art der Dienstgradkennzeichnung (Kordel oder Mütze oder Ärmelabzeichen mit Balken), Fahrzeugbezeichnungen und art der genormten Fahrzeuge (TW, etc.) - MFG Thobias | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362639 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:26 | 27853 x gelesen | |||
| Bei uns (VK) und hin und wieder in den umliegenden Geminden beobachtet das die LBZ Führer Zugführer Westen haben Geschrieben von Christoph Wolf Geschrieben von Florian BeschASÜ SChachbrettmuster Im Erlass nicht, stand irgendwo im Netz in einer Empfehlung und habs schon das ein oder andere mal im Netz gesehen | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Oberthal / Saarland | 362641 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:38 | 27870 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Florian Besch Bei uns (VK) und hin und wieder in den umliegenden Geminden beobachtet das die LBZ Führer Zugführer Westen haben Als Kennzeichnung des LBZ-Fü und ohne einen Zug oder ein Fahrzeug zu führen? Das hab ich noch nie gesehen... Führt das nicht zur Verwirrung? Gruß Chris | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362643 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:44 | 27807 x gelesen | |||
| ist aber so... man weis immer wo der LBZ Führer ist und im EInsatz führt er zumindestens seinen LBZ... verwirrend ist das nicht, gerade bei mehreren LBZ im EInsatz erkennt man immer wo der entsprechende LBZ Führer ist | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362644 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:50 | 27775 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschman weis immer wo der LBZ Führer ist und im EInsatz führt er zumindestens seinen LBZ... Was ist ein LBZ? Danke MFG Thobias | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362646 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:53 | 27661 x gelesen | |||
| Löschbezirk... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Oberthal / Saarland | 362647 | |||
| Datum | 26.09.2006 13:55 | 27796 x gelesen | |||
| Hallo. Also bei uns führt nicht immer der LBZ-Fü seinen LBZ. Der Sinn der Kennzeichnungswesten ist doch gerade, dass es wurscht ist, wer drin steckt. Es geht doch rein um die Funktion innerhalb eines Einsatzes. Offensichtlich ist es also so, dass es nichtmal in einem Bundesland, noch dazu in einem kleinen, nicht einheitlich gemacht wird. Und dann sollen wir das auf Bundesebene hinkriegen? Unmöglich! Gruß Chris | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362648 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:00 | 27826 x gelesen | |||
| muss anmerken es sind Koller, die diejenigen haben westen gibt es für Zugführer keine ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Oberthal / Saarland | 362651 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:05 | 27865 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Florian Besch muss anmerken es sind Koller, die diejenigen haben Ach so. Dann ist das ja was anderes. Ich habe von Kennzeichnungswesten gesprochen. Also gelb für den Einsatzleiter, weiß für den Abschnittsleiter, rot für zusätzliche Führungsfunktionen, grün für Öffentlichkeitsarbeit und violett für Notfallseelsorge. So wie es im "Erlass über die Kennzeichnung von Führungskräften an Einsatzstellen bei Großschadenslagen" vom Innenministerium drin steht. Gruß Chris | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362652 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:06 | 27772 x gelesen | |||
| ja so haben wir es auch... fast :-) | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 362654 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:14 | 27861 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, um noch ein bisschen Farbe ins Spiel zu kriegen: bei uns im Landkreis wird's so gehalten: EL: gelb GF: blau ZF: rot Leiter AT-Überwachung: weiß mit karo besonders "Lustig" finde ich dass unsere Exemplare in blau und rot die EN 471 nicht erfüllen und man sich also damit, die Warnwirkung der eigentlichen Einsatzkleidung überdeckt... naja vielleicht kommt ja noch jemand auf die glorreiche Idee, dass man als äusserste Schicht nochmal eine Warnweste drüberziehen muss ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 362655 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:17 | 27764 x gelesen | |||
| und jetzt beisst es sich da Notfallseelsorge = Violett Presse = Grün Fachberater = Blau wie wäre folgende Idee weste rot mit gelben streifen = Gruppenführer (mit Fahrzeugnummer ) weste rot mit weissen streifen = Zugführer... Maschinist orange | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362660 | |||
| Datum | 26.09.2006 14:44 | 27922 x gelesen | |||
| Ich habe da zu Geschrieben von Magnus Hammerl um noch ein bisschen Farbe ins Spiel zu kriegen: bei uns im Landkreis wird's so gehalten: mal eine Frage: Was ist der ÖEL (Örtliche Einsatzleiter)? Inwiefern wird ein ÖEL und ein EL benötigt, bzw. was macht ein ÖEL anders, was der EL nicht macht/ nicht kann? Oder ist das so etwas wie ein Führungsgehilfe oder eine zusätzliche Stabsfunktion? Dann ist der Nama aber mehr als schlecht gewählt. Ich kann mit ÖEL nichts anfangen und sehe auch nicht den Bedarf einen Einsatzleiter zusätzlich zum Einsatzleiter in gelb zu Kennzeichnen. Wer ist denn höher gestellt? Der ÖEL oder der EL? Ansonsten zur Gestaltung eine Farbe verschiedene Funktionen, unterscheidung durch Refelxstreifen kann ich nur nochmal auf Ralf Röhling verweisen Geschrieben von ---Ralf Röhling--- Schau mal hier! MFG Thobias Obwohl ich auch immer noch nicht verstanden habe was eine Löschbereitschaft ist und wo für die einen eigenen Zugführer hat/ braucht? Zugführer hat doch jede FF/ Wehr/ LZ. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Luhe-Wildenau / BY | 362667 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:06 | 27811 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWas ist der ÖEL (Örtliche Einsatzleiter)? In BY gibt es eine andere Struktur im KatS. Jeder Landkreis hat eine sogenannte Unterstützungsgruppe Örtliche Einsatzleitung. Die gelbe Weste kennzeichnet den Einsatzleiter "Feuerwehr". Nur in größeren Schadenslagen kommt dann die weisse Weste für den Gesamteinsatzleiter (Örtlicher Einsatzleiter) zum Einsatz. Das nur mal in aller Kürze. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362669 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:10 | 27796 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MüllerIn BY gibt es eine andere Struktur im KatS. Jeder Landkreis hat eine sogenannte Unterstützungsgruppe Örtliche Einsatzleitung. Die gelbe Weste kennzeichnet den Einsatzleiter "Feuerwehr". Nur in größeren Schadenslagen kommt dann die weisse Weste für den Gesamteinsatzleiter (Örtlicher Einsatzleiter) zum Einsatz. Und dann wird weiss (auch für Abschnittsleiter) wieder genutzt und über weiss gestellt? Warum zieht sich der ÖEL nicht die gelbe an und der EL wird Abschnittsleiter Feuerwehr? Grübelnde Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 362672 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:18 | 27801 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWarum zieht sich der ÖEL nicht die gelbe an und der EL wird Abschnittsleiter Feuerwehr? Weil der ÖEL dann auch Oberguru über den Rettungsdienst ist und nicht "nur" Abschnittsleiter Feuerwehr... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Luhe-Wildenau / BY | 362673 | |||
| Datum | 26.09.2006 15:19 | 27686 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd dann wird weiss (auch für Abschnittsleiter) wieder genutzt und über weiss gestellt? Warum zieht sich der ÖEL nicht die gelbe an und der EL wird Abschnittsleiter Feuerwehr? Finde ich auch nicht so doll dass die Abschnittsleiter auch weiss haben. Auf der weissen Weste [ ;-) ] des ÖEL steht aber schön in Orange "ÖEL". Würde mich auch mal interessieren warum der LFV so entschieden hat. | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 362689 | |||
| Datum | 26.09.2006 16:42 | 27923 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Jörg Anders, Stuttgar--- Hmm kochen die DOrt ihr eigens Süppchen? ;-), wenns net so traurig wäre :-( Nun ja, die Empfehlung gibt ja leider nicht ausreichende Möglichkeiten zur Kennzeichnung der Führungskräfte vor. EL, EAL, LNA, Presse. Was ist mit Zugführern, Gruppenführern, GF RD, Controller? Also die, die im allgemeinen Tagesgeschäft an der Estelle sind? Da wirkt das System in DO ergänzend ohne das jemand der nur die IM Empfehlung kennt gar nicht mehr klarkommen würde. Manche bemängel sicherlich, dass das zu viele Westen sind, ich finde es aber immer noch übersichtlicher als kleine Koller, lediglich "Namensschilder", Kennzeichnung am Helm oä. Man findet schneller seinen Ansprechpartner und kann auch mal was ohne Funkgerät übermitteln (das verlernen nämlich manche Leute inzwischen ;-)) Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs *************************** www.biogefahr.org & www.liso.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362701 | |||
| Datum | 26.09.2006 17:40 | 27784 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWarum zieht sich der ÖEL nicht die gelbe an und der EL wird Abschnittsleiter Feuerwehr? Weil die Bayern das Highlander Prnzip nicht verinnerliche haben das da sagt "Es kann nur einen (ELtr) geben". Das Unglück fängt damit an, daß man so tut als ob bei einer größeren Lage es mehrere ELtr gibt (also ELtr-Fw, ELtr-RD, ELtr-THW,...), anstatt denen den Zahn gleich zu ziehen und sie zu dem zu machen was sie sind. Entweder ALtr oder Fachberater. Der ÖELtr in Bayern ist das was in jedem anderen Land schlicht Einsatzleiter heißt. Denn Einsatzleiter ist nur eine Funktion an der Einsatzstelle die völlig egal von wem sie ausgeübt wird genau ein Mal vorhanden ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362724 | |||
| Datum | 26.09.2006 19:04 | 27763 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlWeil der ÖEL dann auch Oberguru über den Rettungsdienst ist und nicht "nur" Abschnittsleiter Feuerwehr... Habe ich so nicht geschrieben, du musst mich Falsch verstehen. Ich meine mit "warum tieht sich der ÖEL nicht die gelbe an und der EL (also der Einsatzleiter der bisher die gelbe weste trug, zieht diese aus und zieht dafür eine weisse Abschnittsleiterweste an) und wird dementsprechend vom Einsatzleiter (in gelb) zum Abschnittsleiter (in weiß) degradiert. Der ÖEL trägt dann die gelbe Weste. Wobei ich bisher davon ausgegangen bin, das der Einsatzleiter, so oder so die Führung auch über den rettungsdienst hat, deswegen gibt es ja die Abschnittsleiter Orgl und LNA! Aber Christian Fischer hat es in einem anderen Posting gerade noch mal erklärt. MFG Thobias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362771 | |||
| Datum | 26.09.2006 23:28 | 27675 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWeil die Bayern das Highlander Prnzip nicht verinnerliche haben das da sagt "Es kann nur einen (ELtr) geben". Nicht nur dort hat man das nicht verstanden. selbst auf geplanten BSW/SWD wird mancherorts kein oder gleich zwei EL eingeteilt. Geschrieben von Christian Fischer Denn Einsatzleiter ist nur eine Funktion an der Einsatzstelle Wobei die Qualifikation in Gleichgewicht zur Funktion stehen sollte. D.h.: besser eine Qualifikationsstufe höher als notwendig. Geschrieben von Christian Fischer genau ein Mal vorhanden ist Wobei ich mich manchmal frage ob die Funktionsträger das abzählen können ? ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362775 | |||
| Datum | 26.09.2006 23:35 | 27785 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph WolfSo wie es im "Erlass über die Kennzeichnung von Führungskräften an Einsatzstellen bei Großschadenslagen" vom Innenministerium drin steht. Könntest Du den als in den Threadcontainer legen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Oberthal / Saarland | 362778 | |||
| Datum | 26.09.2006 23:48 | 27918 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Michael Roleff Könntest Du den als in den Threadcontainer legen ? Ich hab´s versucht. Hoffentlich linkt das Ding mich nicht... Gruß Chris | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362786 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:04 | 27830 x gelesen | |||
| Ich habe mal die Regelungen für BaWü verlinkt. Evt. können wir das ja mal in einer bundesweiten Übersicht zusammenfassen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 362787 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:06 | 27698 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Evt. können wir das ja mal in einer bundesweiten Übersicht zusammenfassen. Gab es ja eigentlich schonmal im Wiki. Vielleicht kann man das irgendwie extrahieren. Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362790 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:08 | 27795 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIch habe mal die Regelungen für BaWü verlinkt Leipzip müsste MP sein ? Kannst Du das auch noch nachtragen ? Geschrieben von Christi@n Pannier können wir das ja mal in einer bundesweiten Übersicht zusammenfassen. Dann setzt das mal um ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362791 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:09 | 27819 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Roleff Leipzip müsste MP sein MP? Was ist MP? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362792 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:10 | 27789 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMP? Was ist MP? MVP ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362794 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:20 | 27733 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Roleff MVP ? Ja, richtig. Und ich wohne hier in einem Plattenbau und fahre jeden Tag auf unseren vielen nagelneuen Straßen mit meinem Trabbi in den VEB. Außerdem verprassen wir den ganzen Tag den Soli, den die blöden Wessis zahlen. Junge, Junge, du hast nicht wirklich Ahnung vom Osten, oder? Leipzig liegt in SACHSEN und ist da sogar die größte Stadt (noch haben wir ca. 5.000 Einwohner mehr als Dresden, aber die Landeshauptstadt holt auf bzw. gemeindet stärker ein). Sachsen ist - zusammen mit Thüringen (was wiederum westlich von Sachsen liegt und schuld ist, dass Sachsen nicht direkt an Hessen grenzt) das südlichste der neuen Bundesländer (die so neu ja auch nicht mehr sind), Mecklenburg-Vorpommern das nördlichste, was wiederum bedeutet, dass man auf dem Weg von Sachsen nach Mecklenburg-Vorpommern mindestens Brandenburg und/oder Sachsen-Anhalt durchquert. Leipzig ist vermutlich von Mecklenburg-Vorpommern weiter entfernt als Köln von Bremen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 362795 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:22 | 27757 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff Leipzip müsste MP sein ? Du meinst Mecklenburg-Vorpommern? Ist das Dein Ernst? Schau mal in den Atlas! Gruß, Christian Rieke "Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom." (Albert Einstein) ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362797 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:36 | 27752 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierJa, richtig. Und ich wohne hier in einem Plattenbau und fahre jeden Tag auf unseren vielen nagelneuen Straßen mit meinem Trabbi in den VEB. Außerdem verprassen wir den ganzen Tag den Soli, den die blöden Wessis zahlen. Aber sonst geht es dir noch gut ? Geschrieben von Christi@n Pannier Leipzig liegt in SACHSEN Und wann steuersts Du die Regelung von Sachsen bei ? Geschrieben von Christi@n Pannier ........Leipzig ist vermutlich von Mecklenburg-Vorpommern weiter entfernt als Köln von Bremen. Danke für Deinen nächtlichen GEographieunterricht ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362798 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:38 | 27763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeGeschrieben von Michael Roleff Ups, da hab ich mich wohl vertan ,-) Vieleicht sollte ich mir jetzt erstmal ein paar Stunden Schlaf gönnen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362799 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:44 | 27714 x gelesen | |||
| Tach, Bosst! Geschrieben von Michael Roleff Und wann steuersts Du die Regelung von Sachsen bei ? Ei habbsch doch. Mach de Glotzen uff unn guggsde ma ooohbn! MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362801 | |||
| Datum | 27.09.2006 00:51 | 27773 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierEi habbsch doch. Mittlerweile hast du es geschafft, super ;-) Geschrieben von Christi@n Pannier Mach de Glotzen uff unn guggsde ma ooohbn! Bist Du auch im Stande das in hochdeutsch zu verfassen ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362807 | |||
| Datum | 27.09.2006 02:05 | 27706 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christi@n Pannier Ich habe mal die Regelungen für BaWü verlinkt. Evt. können wir das ja mal in einer bundesweiten Übersicht zusammenfassen. Okay, erster quick&dirty nightly build, siehe Link oben im Threadcontainer. Hamburg schaue ich morgen nach und mache dann ein .pdf draus. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362836 | |||
| Datum | 27.09.2006 10:04 | 27781 x gelesen | |||
| So um ein bißchen Licht in das bayerische wirrwarr zu bringen habe ich mal einige Dokumente im Container verlinkt. Viel spaß beim Stöbern. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362840 | |||
| Datum | 27.09.2006 10:24 | 27772 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel FriederichsManche bemängel sicherlich, dass das zu viele Westen sind, ich finde es aber immer noch übersichtlicher als kleine Koller, lediglich "Namensschilder" Mir sind Bereiche & Organisationen bekannt, die Kennzeichnen ihre Führung mit Klettrückenschildern ,-(( Geschrieben von Daniel Friederichs Kennzeichnung am Helm Sind IMHO sinnvoll um bei einem Führungsüberhang zu erkennen, welche Qualifikationen bereits vor Ort sind, um Sonderfunktionen/Einheiten ohne Führung übernehmen zu können. Geschrieben von Daniel Friederichs und kann auch mal was ohne Funkgerät übermitteln (das verlernen nämlich manche Leute inzwischen ;-)) Erkennbar an dem nerventötenden Pfeifton durch die Rückkopplung ;-) Aber wie alle größeren "Events" (Einsätze) gezeigt haben steigt das Funkchaos proportional zur Anzahl der Funkgeräte. Manchmal wünsche ich mir die "alten Zeiten" in denen nur die ZF Funk hatten...................... Geschrieben von Daniel Friederichs das verlernen nämlich manche Leute Wobei ich mich manchmal auch frage, ob die es je gelernt haben ? Letztens bei einer Fobi: 4-fach-Vordruck was ist das denn ? (dabei auch Führungskräfte!) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362846 | |||
| Datum | 27.09.2006 10:39 | 27877 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrSo um ein bißchen Licht in das bayerische wirrwarr zu bringen habe ich mal einige Dokumente im Container verlinkt. Ist ja einiges zum Lesen, sehr anspruchsvoll, da etwas kompliziert, manchesmal bringt ein zweites mal lesen einen gewissen Erfolg einher! Das heißt dann also im Klartext es gibt einen Gesamteinsatzleiter > den ÖEL in weißer Weste, dieser hat die verantwortung und Leitung des kompletten Einsatzes, je nachdem wie groß gibt es noch die poliotische Führungsebene darüber (politisch-administrativ) Also hier der Gesamteinsatzeleiter in weeißer Weste (was im Rest der Republik für Abschnittsleiter steht) Es gibt dann noch mehrere Einsatzleiter so 1 bis n. > Alle Einsatzleiter tragen gelbe Westen und sind Einsatzleiter für Fachbereiche also sozusagen Abschnittsleiter, Gelbe Weste für den EL (bzw. AL) Feuerwehr, für den OrgL, für den LNA, für den EL (bzw. AL, bzw. ZF) THW, für den EL Polizei, für die Bundeswehr, für ... (was gäbe es denn da noch?). Die Einsatzleiter der Fachbereiche (also Abschnittsleiter) haben wiederum eine Führungsebene unter sich. Der Abschnittsleiter (AL), ist so mit eigentlich Unterabschnittsleiter, zum Beispiel die Unterabschnitte des Einsatzleiter Feuerwehr könnten dann AL (bzw. UAL) Retten, AL (bzw. UAL) Brandbekämpfung), AL (bzw. UAL) Löschwasserversorgung, AL (bzw. UAL) Bergen und stabiliesiren (bei einsturz gefährdeten Gebäuden), AL (bzw. UAL) Dach (öffnen des Daches zur Brandbekämpfung, Ventilation, etc.),. und viele andere noch. Wie passt dass denn wenn es dann noch einen Einsatzleiter THW (natürlich in gelber Weste) gibt und der (Unter-)Abschnitte Bergen, Abstützen und Dachöffnen gebildet hat? Arbeiten dann zwei Abschnitte mit dem selben Auftrage nebeneinander oder ergänzen die sich dann doch? Soweit habe ich das Konzept verstanden, mag auch seinen Sinn haben, ähnelt auch vielen anderen Führungssystemen, jedoch glaube ich das es nicht unbedingt so optimal ist, da den verschiedenen Fachdiensten weiterhin eine gewisse Eigenständigkeit zugestanden wird (obwohl wenn man sich die Probleme mit integriten Leitstellen und Rettungsdienst bei der Feuerwehr ansieht, eigentlich verständlich). Ist es doch relativ vergleichbar jedoch kompliziert beschrieben und kompliziert farblich gekennzeichnet. Deswegen bleiben noch ein paar Fragen offen, wie z.B. Bereits oben geschrieben was ist wenn der Einstazleiter Feuerwehr und der Einsatzleiter THW den gleichen Abschnitt bilden, wird da munter nebeneinander/ gegeneinander gearbeitet oder wird dann doch ein gemeinsamer Abschnitt gebildet? Unterhält jeder Einsatzleiter, so wie der Name es vermuten lassen würde eine eigene Einsatzleitung mit ELW (1 oder 2) und Führungsgehilfen, oder liegt diese Ausschließlich beim ÖEL? Also bleiben die EL autark oder müssen die sich doch etwas mehr unterordnen? Warum dieses allgemeine Farbendurcheinander (weiss>gelb>weiss, könnte einfacher sein ÖEL in gelb > Einsatzleiter Fachdienst in weiss (mit gelben rückenschild und schwarzer schrift, evt. auch gelbe Reflexstreifen) > Abschnittsleiter ebenfalls in weiss (mit weißen Rückenschild und schwarzer schrift)? (Wäre durchschaubarer meiner Meinung nach MFG Thobias Im allgemeinen íst es höchst interressant wie es so unterschiedlich gehandhabt wird in der BR Deutschland und seinen Bundesländern! Ein weiterer Punkt der bei Bundesländer überschreitenden Einsätzen zu noch mehr verwirrung führen wird! LEIDER | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Luhe-Wildenau / BY | 362850 | |||
| Datum | 27.09.2006 11:05 | 27743 x gelesen | |||
| Hm. Da kocht wieder jeder Landkreis sein eigenes Süppchen. Wie in dem Schreiben des KBR Ostallgäu steht, sind Kommandanten mit einer roten Weste zu Kennzeichnen. Davon war vom LFV nie die Rede! Die ist nur für ZF gedacht. Wenn ich als Kommandant in meinem Ort einen Einsatz leite habe ich die gelbe Weste als EL an. Wenn ich als Kommandant in einen anderen Ort fahre die blaue Weste als Fahrzeugführer. Daniel | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362854 | |||
| Datum | 27.09.2006 11:17 | 27872 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MüllerHm. Da kocht wieder jeder Landkreis sein eigenes Süppchen. Wie in dem Schreiben des KBR Ostallgäu steht, sind Kommandanten mit einer roten Weste zu Kennzeichnen. Davon war vom LFV nie die Rede! Die ist nur für ZF gedacht. Wenn ich als Kommandant in meinem Ort einen Einsatz leite habe ich die gelbe Weste als EL an. Wenn ich als Kommandant in einen anderen Ort fahre die blaue Weste als Fahrzeugführer. Hmm gehen wir mal jetzt in den Bundesländerübergreifenden Einsatz, da wäre der blaue Fahrzeugführer, z.B. in NRW ein Abschnittsleiter Rettungsdienst (OrgL oder LNA). Die wirkliche Frage ist doch, muss der Kommandant in seinem Ort bei einem Einsatz seiner Wehr (so was ist ein Kommandent, vermute mal ein Löschzugführer, bzw. wo anders auch Wehrführer genannt, was ist eine Wehr, wahrscheinlich ein LZ) die gelbe Weste tragen, oder reicht es nicht aus wenn bei einem Einsatz ein paar weniger Fahrzeuge keiner eine trägt, bzw. bei einem Einstaz von zwei LF und dementsprechend eines Zuges, nur eine ZF Weste getragen wird und von den Führern des LF eine Fahrzeugführerweste? Ach ja, habe vergessen ist so unterschiedlich in D das keiner eine vernünftige antwort geben kann! MFG Thobias | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Luhe-Wildenau / BY | 362863 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:00 | 27708 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannDie wirkliche Frage ist doch, muss der Kommandant in seinem Ort bei einem Einsatz seiner Wehr (so was ist ein Kommandent, vermute mal ein Löschzugführer, bzw. wo anders auch Wehrführer genannt, was ist eine Wehr, wahrscheinlich ein LZ) die gelbe Weste tragen, oder reicht es nicht aus wenn bei einem Einsatz ein paar weniger Fahrzeuge keiner eine trägt, bzw. bei einem Einstaz von zwei LF und dementsprechend eines Zuges, nur eine ZF Weste getragen wird und von den Führern des LF eine Fahrzeugführerweste? So ist es auch vom LFV vorgegeben. Wenn nur ich mit meiner Wehr draussen bin, ziehe ich nur die blaue Weste an. Erst wenn mehrere Wehren an der EST sind kommt die ZF bzw. EL Weste zum Einsatz. Aber wie gesagt da macht schon jeder Landkreis was er will. Von einheitlicher Regelung in D ganz zu schweigen :-( | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 362866 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:08 | 27743 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannBundesländerübergreifenden Einsatz, da wäre der blaue Fahrzeugführer, z.B. in NRW ein Abschnittsleiter Rettungsdienst (OrgL oder LNA). Wobei gerade für den Bereich MANV die Konzepte auch sehr unterschiedliche Lösungen haben: NRW BHP 50 HES ? BHP 25 Berlin BHP 30 Oder nehmen wir die Roten Bereitschaften............. LF 8 nach TW Kontra LF 24 NRW ................. Wann begreifen die Verantwortlichen endlich, das GSE nicht an (Bundesland-)Grenzen halt machen ? Die DV 100 war der Ansatz die Führung aller BOS zu vereinheitlichen. Doch Ländererlase bzw. TW unterlaufen jede Form der Konstruktiven Zusammenarbeit, da die "örtlichen Belange" ja so grundverscheiden sind ,-((((((((( Wenn wir die örtlichen Belange strickt umsetzten, dann bilden wir demnächst auch nach örtlichen Belangen gemäß FwDV 2 aus. Wo keine Gebäude (>1 Stockwerk) vorhanden sind, brauchen wir keine FwDV 10 ausbilden, da wir es eh nicht brauchen................ Wenn wir nur einen TSA im GH haben bilden wir in WV über lange Wegestrecke aus, weil das ist ja unsere letzte Daseinsberechtigung............ ASÜ sollte Basic sein, aber Flaschentausch vor Ort................. Dann können wir auch mit dem Westenpoporie leben.......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362867 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:10 | 27895 x gelesen | |||
| Also das es ein wirrwarr in Deutschland gibt ist denk ich unbestritten. Aber das hat zum einen historische und zum anderen politisch administrative Gründe. Je nach Besatzungszone wurden die Systeme der Länder, die hier besetzten eingeführt. Außerdem sind Katastrophenschutz-, Rettungsdienst- und Feuerwehraufgabengesetze der landesgesetzgebung unterworfen. Das interessante ist ja auch, daß es in jedem Bundesland in sich ja funktioniert, auch wenn es hier und da immer wieder Insellösungen gibt. Nun zum Führungssystem Bayern: Die Führung im K-Schutz hat immer die Kreisverwaltungsbehörde, d.h. der Landrat bzw. sein Vertreter im Amt. Da dieser sich meistens nicht sehr gut in rettungstechnischen Belangen auskennt beauftragt er vorgenannte Führungskräfte (meistens Kreisbrandinspektion, aber auch von HiOrgs möglich) sich den einsatz vor Ort anzuschauen. Diese Leute werden bei bestimmten Alarmstufen automatisch mitalarmiert und entscheiden dann vor Ort ob sie als ÖEL tätig werden und teilen dies dann der Kreisverwaltungsbehörde mit. Sie sind dann der lange Arm und Augen und Ohren für diese und haben dann auch dementsprechende Resourcen in der Hinterhand. Ebenso haben die ÖEL weitreichende Befugnisse, z.B. sind sie im K-Fall sogar der Polizei weisungsbefugt (unterhalb der K-Schwelle natürlich nicht). Dieser ÖEL bildet vor Ort nun einen Stab und hat Ansprechpartner bzw. Fachberater der einzelnen Fachdienste Polizei, Feuerwehr, THW, Sanitätsdienst, Betreuungsdienst, Rettungsdienst bei sich. Die Fachdienste Betreuung, Sanitätsdienst, Rettungsdienst, Wasserrettungsdienst, Bergrettungsdienst (Wasserrettung und Bergrettung sind in BY Aufgabe des Rettungsdienstes und als solche auch im Rettungsdienstgesetz erwähnt) sind aufgrund ihrer engen Verzahnung und auschließlichen Vorhaltung durch die HiOrgs einer Sanitätseinsatzleitung bestehend aus Oranisatorischem Leiter und Leitendem Notarzt unterstellt. Das heißt der ÖEL stehen im Schadensgebiet folgende Fachdienste mit jeweils einem verantwortlichen Einsatzleiter zur Verfügung: Feuerwehr, Rettungs- und Sanitätsdienst, THW, Polizei, evtl. Bundeswehr. Diese bedienen sich dann ihren Abschnittsleitern bzw. Fachabschnittsleitern funktionsbezogen. Denkbar wäre hier: Löschwasserversorgung, Brandbekämpfung, Ventilation bei der Feuerwehr Ortung, Bergung beim THW Rettungsdienst, Wasserrettung, Bergrettung, San/Betreuung beim Rettungs- und Sanitätsdienst usw. Hierunter kann man dann noch räumlich trennen: z.B. Verletztenablage, Sichtung, Behandlungsplatz, Halteplatz, Transport aus sanitätsdienstlicher Sicht Hierunter dann natürlich die einzelnen Zug- und Gruppenführer. Soweit zum System. Das die Kennzeichnung zwischen Feuerwehr und Rettungsdienst unterschiedlich ist, ist mitunter auch zum großen Teil Schuld des Innenministeriums. Diese Kennzeichnungen wurden zeitgleich entwickelt und von den Inneministeriums-Fachbereichen Rettungsdienst, K-Schutz und Feuerwehr, d.h. von drei verschiedenen diskutiert. Jeder hat nun eine beschlossen, ohne zu wissen bzw. sich zu informieren, was der andere gerade beschließt oder diskutiert. So haben wir nun nicht abgestimmte Kennzeichnungen und Bezeichnungen für K-Schutz (ÖEL, OrgL, LNA), Rettungs- Sanitäts- und Betreuungsdienst (ELRD, ELWRD, ELBRD, ELSan/Betreuung, SEG-Führer, Abschnittsleiter, Leiter Notfallsellsorge, usw.) und Feuerwehr (EL, AL, AschÜ, Fachberater, usw.). Soviel zur Geschichte. Mitunter liegt auch viel Unverständnis an den verschiedenen Systemen. So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt, den Rettungsdienst oder die Notfallseelsorge betreibt. Hier sind dies Fachdienste der Hilfsorganisationen. Im Norden ist es andersrum undenkbar. Deswegen beurteilt bitte nicht die Systeme anderer Bundesländer, denn dort ist euer eigenes System ebenso unverstänlich und erscheint "schwachsinnig" oder widersprüchlich. Und das Problem der einheitlichen Bezeichnung und Kennzeichnund haben wir überall (Bundesland intern) Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 362870 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:25 | 27760 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Philipp Eschenlohr So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt, den Rettungsdienst oder die Notfallseelsorge betreibt. Was hat es sich dann z.B. mit den Tauchergruppen samt entsprechenden Fahrzeugen der BF Manheim, Heidelberg oder Heilbronn aufsich (um nur mal paar wenige aus dem süddeutschen Bereich aufzuzählen !), die öfters zur Menschenrettung aus Wassersgefahren ausrücken ? Oder die BF München und Stuttgart die im Rettungsdienst mit tätig sind ? Und hier im Kreis gibt es ein "Feuerwehr-Seelsorge-Team" das über eigene Fahrzeuge und Funkrufnamen verfügt und bei entsprechender Anforderung und Lagen auch für den Rettungsdienst oder die Polizei tätig wird, ohne dass sonst die Feuerwehr vor Ort ist ? MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362873 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:34 | 27777 x gelesen | |||
| Also das es ein wirrwarr in Deutschland gibt ist denk ich unbestritten. Aber das hat zum einen historische und zum anderen politisch administrative Gründe. Je nach Besatzungszone wurden die Systeme der Länder, die hier besetzten eingeführt. Außerdem sind Katastrophenschutz-, Rettungsdienst- und Feuerwehraufgabengesetze der landesgesetzgebung unterworfen. Das interessante ist ja auch, daß es in jedem Bundesland in sich ja funktioniert, auch wenn es hier und da immer wieder Insellösungen gibt. Nun zum Führungssystem Bayern: Die Führung im K-Schutz hat immer die Kreisverwaltungsbehörde, d.h. der Landrat bzw. sein Vertreter im Amt. Da dieser sich meistens nicht sehr gut in rettungstechnischen Belangen auskennt beauftragt er vorgenannte Führungskräfte (meistens Kreisbrandinspektion, aber auch von HiOrgs möglich) sich den einsatz vor Ort anzuschauen. Diese Leute werden bei bestimmten Alarmstufen automatisch mitalarmiert und entscheiden dann vor Ort ob sie als ÖEL tätig werden und teilen dies dann der Kreisverwaltungsbehörde mit. Sie sind dann der lange Arm und Augen und Ohren für diese und haben dann auch dementsprechende Resourcen in der Hinterhand. Ebenso haben die ÖEL weitreichende Befugnisse, z.B. sind sie im K-Fall sogar der Polizei weisungsbefugt (unterhalb der K-Schwelle natürlich nicht). Dieser ÖEL bildet vor Ort nun einen Stab und hat Ansprechpartner bzw. Fachberater der einzelnen Fachdienste Polizei, Feuerwehr, THW, Sanitätsdienst, Betreuungsdienst, Rettungsdienst bei sich. Die Fachdienste Betreuung, Sanitätsdienst, Rettungsdienst, Wasserrettungsdienst, Bergrettungsdienst (Wasserrettung und Bergrettung sind in BY Aufgabe des Rettungsdienstes und als solche auch im Rettungsdienstgesetz erwähnt) sind aufgrund ihrer engen Verzahnung und auschließlichen Vorhaltung durch die HiOrgs einer Sanitätseinsatzleitung bestehend aus Oranisatorischem Leiter und Leitendem Notarzt unterstellt. Das heißt der ÖEL stehen im Schadensgebiet folgende Fachdienste mit jeweils einem verantwortlichen Einsatzleiter zur Verfügung: Feuerwehr, Rettungs- und Sanitätsdienst, THW, Polizei, evtl. Bundeswehr. Diese bedienen sich dann ihren Abschnittsleitern bzw. Fachabschnittsleitern funktionsbezogen. Denkbar wäre hier: Löschwasserversorgung, Brandbekämpfung, Ventilation bei der Feuerwehr Ortung, Bergung beim THW Rettungsdienst, Wasserrettung, Bergrettung, San/Betreuung beim Rettungs- und Sanitätsdienst usw. Hierunter kann man dann noch räumlich trennen: z.B. Verletztenablage, Sichtung, Behandlungsplatz, Halteplatz, Transport aus sanitätsdienstlicher Sicht Hierunter dann natürlich die einzelnen Zug- und Gruppenführer. Soweit zum System. Das die Kennzeichnung zwischen Feuerwehr und Rettungsdienst unterschiedlich ist, ist mitunter auch zum großen Teil Schuld des Innenministeriums. Diese Kennzeichnungen wurden zeitgleich entwickelt und von den Inneministeriums-Fachbereichen Rettungsdienst, K-Schutz und Feuerwehr, d.h. von drei verschiedenen diskutiert. Jeder hat nun eine beschlossen, ohne zu wissen bzw. sich zu informieren, was der andere gerade beschließt oder diskutiert. So haben wir nun nicht abgestimmte Kennzeichnungen und Bezeichnungen für K-Schutz (ÖEL, OrgL, LNA), Rettungs- Sanitäts- und Betreuungsdienst (ELRD, ELWRD, ELBRD, ELSan/Betreuung, SEG-Führer, Abschnittsleiter, Leiter Notfallsellsorge, usw.) und Feuerwehr (EL, AL, AschÜ, Fachberater, usw.). Soviel zur Geschichte. Mitunter liegt auch viel Unverständnis an den verschiedenen Systemen. So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt, den Rettungsdienst oder die Notfallseelsorge betreibt. Hier sind dies Fachdienste der Hilfsorganisationen. Im Norden ist es andersrum undenkbar. Deswegen beurteilt bitte nicht die Systeme anderer Bundesländer, denn dort ist euer eigenes System ebenso unverstänlich und erscheint "schwachsinnig" oder widersprüchlich. Und das Problem der einheitlichen Bezeichnung und Kennzeichnund haben wir überall (Bundesland intern) Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362876 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:36 | 27748 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrMitunter liegt auch viel Unverständnis an den verschiedenen Systemen. So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt Wie bitte? Bitte übertrag nicht deine örtlichen Gegebenheiten auf Süddeutschland. Bernhard hat schon was gesagt, und auch hier im südlichen Bayern rücken wir im ersten Abmarsch zur Wasserrettung aus, der Nachbarort hat eine Tauchergruppe und ebenfalls Boote, im Landkreis gibt es eine 2. FW-Tauchergruppe und eine beim THW, wenn das nicht Wasserrettung ist was dann? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362877 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:38 | 27683 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrMitunter liegt auch viel Unverständnis an den verschiedenen Systemen. So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt Wie bitte? Bitte übertrag nicht deine örtlichen Gegebenheiten auf Süddeutschland. Bernhard hat schon was gesagt, und auch hier im südlichen Bayern rücken wir im ersten Abmarsch zur Wasserrettung aus, der Nachbarort hat eine Tauchergruppe und ebenfalls Boote, im Landkreis gibt es eine 2. FW-Tauchergruppe und eine beim THW, wenn das nicht Wasserrettung ist was dann? Gruß Christian Dieser Beitrag wurde aufgrund der bestechenden Funktionalität des Forums 3x geschrieben um online zu gehen. :-( TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362878 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:42 | 27715 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrMitunter liegt auch viel Unverständnis an den verschiedenen Systemen. So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt Wie bitte? Bitte übertrag nicht deine örtlichen Gegebenheiten auf Süddeutschland. Bernhard hat schon was gesagt, und auch hier im südlichen Bayern rücken wir im ersten Abmarsch zur Wasserrettung aus, der Nachbarort hat eine Tauchergruppe und ebenfalls Boote, im Landkreis gibt es eine 2. FW-Tauchergruppe und eine beim THW, wenn das nicht Wasserrettung ist was dann? Gruß Christian 4. Versuch *nerv* TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362880 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:51 | 27810 x gelesen | |||
| Sicher sind vor allem die BFs auch in der Wasserrettung tätig, aber das sind Insellösungen und nicht flächendeckend und in Bayern ist per Gesetz Wasserrettung Aufgabe des Rettungsdienstes und nicht der Feuerwehr. Die BF München betreibt nur Fahrzeuge für den Notarztdienst, der in BY und auch in BW Aufgabe der Kassenärztlichen Vereinigung und nicht des Rettungsdienstes ist. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362881 | |||
| Datum | 27.09.2006 12:58 | 27768 x gelesen | |||
| Eigentlich betreibt die Feuerwehr und das THW Arbeits- und Bergungstauchen und ist auch dem dementsprechenden Vorschriften unterworfen. die GUVV Vorschrift Tauchen in Hilfeleistungsunternehmen gilt hier z.B. auch nicht. Ich war selbst eineinhalb Jahre hauptamtlich in Lindau. Ich weiß wies in der Praxis ist. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 362886 | |||
| Datum | 27.09.2006 13:53 | 27721 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Philipp Eschenlohr Die BF München betreibt nur Fahrzeuge für den Notarztdienst, Aha... nach meiner Kennntis betreibt die BF München eine ganze RTW-Flotte, primär als Zug-RTW, fährt damit aber auch Spitzenabdeckung im Regelrettungsdienst. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 362888 | |||
| Datum | 27.09.2006 14:15 | 27662 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrDeswegen beurteilt bitte nicht die Systeme anderer Bundesländer, denn dort ist euer eigenes System ebenso unverstänlich und erscheint "schwachsinnig" oder widersprüchlich. Das hat doch auch keiner Gemacht. Nur aus dem Vergleich verschiedener Systeme kann man lernen und dementsprechend auch Rückschlüsse auf das eigene System machen (ob aber jemals ein Landespoliotiker sich traut etwas aus einem anderen Bundesland, warhscheinlich auch noch mit einer eanderen Regierungskoaliation, soetwas zu machen oder zuzugeben bezweifle ich sehr) und vielleicht sogfar noch verbesserungsmöglichkeiten zu finden. Das Problem aus Nichtbayrischer sicht ist ein sehr kompliziertes, sehr buntes und wild gemischtes System in Bayern. Was bei genauer Betrachtung aber eigentlich allen anderen Bundesländern gleicht, aber nur sehr kompliziert be- und umschreiben und bezeichnet wird. Denn eigentlich habt ihr in Bayern ja auch nur einen Einsatzleiter den ÖEL (und ich vermute mal, dass der zu 90 bis 99,99% der Fälle von der Feuerwehr gestellt wird), sowie viele Abschnittsleiter, die jedoch noch eine Führungsebene dazwischen haben und zwar den Fachberater "Feuerwehr" "THW" oder "Rettungsdienst". Das dieses System funktioniert und Vorteile hat, würde ich auch gar nicht bezweifeln, wirkt aber etwas befremdlich (*böse an : ebenso wie einige Traditionen, Bräuche und Speisen der Bayewrn : böse aus* Sorry konnte ich mir nicht verkneifen lol). In einem anderen Theard wurde zum Beispiel von mir dieses aus NRW verlinkt, ebenso wie dieses. Dort wird in beiden Arbeitspapieren beschrieben das erstmal die Feuerwehr für alles zuständig ist (egal ob Feuerschutz, Bergung, Wasserrettung oder Rettungsdienst) und auch die Einsatzleitung trägt, sich jedoch für die einzelnen Fachbereiche Abschnittsleiter, bsp. LNA und OrgL oder Fachberater, bsp. THW suchen/ bilden sollte. (Stark zusammengefasst wiedergegeben, nachlesen kann ja jeder selber) Das System der Bayern ist eigentlich genauso wie in allen Bundesländern, aber alle Bundesländer haben halt andere Bezeichnungen und Farben, und vielleicht wollte man einfach allen Beteiligten durch die Bezeichnung Einsatzleiter xyz + dem Örtlichen Einsatzleiter die Möglichkeit geben, in den Genuss zukommen sich wenigstens Einsatzleiter nennen zu können, und nicht diese Schnöde Bezeichnung Abschnittsleiter (Prinzip Honig ums Maul schmieren, auch wenn es nur ein Name ist und das System sonst deckungsgleich mit anderen ist)!?!? MFG Thobias | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mühldorf a. Inn / Bayern | 362898 | |||
| Datum | 27.09.2006 14:56 | 27796 x gelesen | |||
| Hallo Philipp, Geschrieben von Philipp Eschenlohr Sicher sind vor allem die BFs auch in der Wasserrettung tätig, aber das sind Insellösungen und nicht flächendeckend und in Bayern ist per Gesetz Wasserrettung Aufgabe des Rettungsdienstes und nicht der Feuerwehr. Die BF München betreibt nur Fahrzeuge für den Notarztdienst, der in BY und auch in BW Aufgabe der Kassenärztlichen Vereinigung und nicht des Rettungsdienstes ist. Also das halte ich gelinde gesagt für völlig falsch. Zum ersten gibt es bei der Staatl. Feuerwehrschule in Regensburg sogar Lehrgänge für Wasserretter, Taucher und Bootsführer. Zum zweiten gibt es in Bayern genügend Feuerwehren die Wasserrettung betreiben, auch die BF München, Ingolstadt und ja auch sogar freiw. Feuerwehren in genügender Anzahl. Alleine in unserem Kreis sind es schon 5 Wehren. Das mit dem Gesetz ist so eine Sache, Du meinst sicherlich das Bay. Rettungsdienstgesetz. Nur ist es eben auch Sache der Feuerwehren Menschenleben zu retten und mir ist es dabei völlig Wurst ob diese gerade im Wasser schwimmt oder in einem Pkw eingeklemmt ist. Als Feuerwehr sollte man für beide Fälle gerüstet sein. Aber eigentlich ist das völlig egal, denn dem betroffenen Bürger ist es mit Sicherheit egal von wem er gerettet wird, hautpsache es wird überhaupt geholfen. Gruß Günther | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362900 | |||
| Datum | 27.09.2006 15:24 | 27529 x gelesen | |||
| Was anderes hab ich ja auch nicht behauptet. Hab nur gesagt daß in Bayern der Wasserettungsdienst Aufgabe des Rettungsdienstes ist. Und wir sind das einzige Bundesland, wo das so geregelt ist. Dafür darf die Wasserrettung auf oder unter Wasser nicht arbeiten und bergen, weil das wierderum der Feuerwehr zugeschrieben ist. Daß man gemeinsam ausrückt und das es um den Menschen geht ist auch klar. Nur eigentlich habt ihr den Sinn meiner Aussage nicht verstanden. Ich wollte damit die unterschiedlichen Philosophien und Ansichten gründend aus der Geschichte und Infrastruktur hervorheben und habe das als Beispiel hergenommen. Daß sich jetzt hier manche auf den Schlips getreten fühlen war nicht meine Absicht. Andererseits muß man auch sagen daß wenn man Wasserrettung (egal wer) betreibt, das ganze sehr ausbildungs- und ausrüstungsintensiv ist. Z.B. hat mich diese Diskussion im Forum sehr erschreckt. Aber nun bitte wieder zurück zum Thema oder im Extra Thread der über Wasserrettung gestartet wurde weiterdiskutieren. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 362904 | |||
| Datum | 27.09.2006 15:41 | 27634 x gelesen | |||
| Richtig, ebenso wie viele Private und die Hintergrunddienste der Hilfsorganisationen. Aber alles außerhalb der öffentlich-rechtlichen-Vorhaltung. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 362980 | |||
| Datum | 27.09.2006 22:57 | 27662 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrDie Führung im K-Schutz hat immer die Kreisverwaltungsbehörde, d.h. der Landrat bzw. sein Vertreter im Amt. Schhön. Aber was mache ich bei Einsätzen, die nicht zu K-Fall werden? Also den letzten K-Fall, da muß ich hier im Landkreis schon recht weit zurückdenken. Das System muß doch bei allen lagen gleichermaßen funktionieren. Geschrieben von Philipp Eschenlohr Diese Leute werden bei bestimmten Alarmstufen automatisch mitalarmiert und entscheiden dann vor Ort ob sie als ÖEL tätig werden und teilen dies dann der Kreisverwaltungsbehörde mit. Für was brauche ich das "Ö" vor dem EL? Er ist einfach EL. Fertig. Und damit führt er den gesamten Einsatz mit allen an der Einsazstelle anwesenden Kräften. Wenn ich mir bei uns an der Einsatzstelle die gelbe Weste anziehe, dann sind mir alle Kräfte an der Einsatzstelle mit zwei Ausnahmen (Vertreter der Aufsichtsbehörden, als KBM, BBM, LBD) und der Polizei taktisch unterstellt. Ich bin allen an der Einsatzstelle anwesenden Personen gegenüber weisungsbefugt. Wenn der KBM (bei uns im Gegensatz zu Bayern der höchste Feuerwehrmann im Landkreis) kommt und er erklärt die Einsatzleitung zu übernehmen, dann hat er diese Befugnisse. Und diese gelten gegenüber RettD, BetrD, Wasserrettung, anderen Feuerwehren, THW,... Geschrieben von Philipp Eschenlohr Dieser ÖEL bildet vor Ort nun einen Stab und hat Ansprechpartner bzw. Fachberater der einzelnen Fachdienste Polizei, Feuerwehr, THW, Sanitätsdienst, Betreuungsdienst, Rettungsdienst bei sich. Ja. Schon. Die nenne ich aber schlicht Fachberater. Denn solange sie nicht direkt taktischer Führer einer Einheit (Gruppe, Zug,...) oder direkt eines Abschnittes sind, so lange sind sie nichts anderes. Ich kann also sowohl vom THW einen FB in meiner EL als FB sitzen haben und draußen hat der TZ des THW einen ZFü der im Abschnitt Rettung dem ALtr der Feuerwehr unterstellt ist. Der FB des THW hat dann keinerlei Weisungsbefugnis gegenüber der eingesetzten Einheit. Sondern nur der ELtr über den ALtr zum ZFü des THW. Der FB berät mich nur in fachlichen Dingen wie Leistungsfähigkeit der Einheiten, Anmarschzeiten, Bedarfe,... Geschrieben von Philipp Eschenlohr Diese bedienen sich dann ihren Abschnittsleitern bzw. Fachabschnittsleitern funktionsbezogen. Denkbar wäre hier: Und was macht Dein tolles System, wenn der T des THW in einem Abschnitt der Feuerwhr zum Einsatz kommt? z.B. bei einem Brandeinsatz wird das THW mit dem Bergungsräumgerät unter PA zum Auseinanderziehen von Brandschutt eingesetzt. Wem ist der Bergungsräumgerätefahrer unterstellt? Dem ALtr der Feuerwehr der die Brandbekämpfung befehligt? oder dem ominösen "ELtr THW"? Geschrieben von Philipp Eschenlohr Hierunter kann man dann noch räumlich trennen: Jau. Aber auch hier. Nehmen wir an, der Bereich Verletztenablage benötigt dringend "einfache" Manpower. Diese kommt von der Feuerwehr. Wem sind diese Kräfte dann unterstellt? Dem "ELtr Feuerwehr" oder dem Führer Verletztenablage unter dem ALtr Verletztenversorgung? Geschrieben von Philipp Eschenlohr Mitunter liegt auch viel Unverständnis an den verschiedenen Systemen. So ist es in Süddeutschland undenkbar, daß die Feuerwehr zur Wasserrettung ausrückt, Bei uns absolut normal. Wenn ich hier auf das DLRG warten muß,.... Geschrieben von Philipp Eschenlohr oder die Notfallseelsorge betreibt. Dafür haben wir auf der LFS sogar eigene Lehrgänge. Geschrieben von Philipp Eschenlohr Deswegen beurteilt bitte nicht die Systeme anderer Bundesländer, denn dort ist euer eigenes System ebenso unverstänlich und erscheint "schwachsinnig" oder widersprüchlich. Die Beurteilung eines System ist ganz einfach. Man nehme ein (Stab-)Linienmodell und lege das Kennzeichnungssystem darüber. Wenn da eine 100%ige Deckung dabei ist (sprich Kennzeichnung aller Schnittstellen), dann ist das System gut. Wenn diese 100%ige Deckung nicht gegeben ist, dann ist das System suboptimal. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 362982 | |||
| Datum | 27.09.2006 23:22 | 27615 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrEigentlich betreibt die Feuerwehr und das THW Arbeits- und Bergungstauchen und ist auch dem dementsprechenden Vorschriften unterworfen. die GUVV Vorschrift Tauchen in Hilfeleistungsunternehmen gilt hier z.B. auch nicht. Theorie und Praxis. ;-) Geschrieben von Philipp Eschenlohr Ich war selbst eineinhalb Jahre hauptamtlich in Lindau. Ich weiß wies in der Praxis ist. OK, und ich weiß nicht wann du dort warst, muß ja doch ne Weile her sein, denn inzwischen ist es noch mehr geworden, auch wir hier draußen haben ein Bootle bekommen. Und wer bei gleichzeitiger Alarmierung wesentlich schneller ist brauch ich dir auch nicht sagen ...... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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