| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | ASÜ - englische Tafeln | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 364096 | |||
| Datum | 05.10.2006 08:29 | 7917 x gelesen | |||
| bin auf der suche nach großen ASÜ Tafeln hatte vor Jahren mal welche in der 112 gesehen, die war A2 oder größer, aufgebaut wie ein Flipchart, und hatte gut 10 und mehr Uhren hat jemand so was? Erfahrungen? Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 364100 | |||
| Datum | 05.10.2006 08:40 | 6718 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschhatte vor Jahren mal welche in der 112 gesehen, die war A2 oder größer, aufgebaut wie ein Flipchart, und hatte gut 10 und mehr Uhren wofür 10 Uhren? Zentrale Atemschutzüberwachung ist nur sinnvoll, bei einigen WENIGEN speziellen Fällen, da kann man auch einfach mehrere andere Tafeln kombinieren! Geschrieben von Florian Besch hat jemand so was? Wir hatten anfangs die Tafeln von ACD (?), waren ca. DIN A 2 groß und hatten auch nur Uhren für 3 (bzw. 5) Trupps. Schon lang wegen der Unhandlichkeit und den Problemen mit den Scheiben und Uhren auf Tafeln von www.peterschmitt.de umgestellt. Die Dinger werden m.W. auch nicht mehr vertrieben (ab der 3. Auflage von Atemschutz hab ich sie daher auch nicht mehr dargestellt und nich mehr bewertet, wenn ich mich noch erinnere). Zu GB: Bitte bei Übernahme von Technik etc. immer prüfen, aus welcher taktischen Umgebung die Teile kommen, ist diese unterschiedlich, gibts überlicherweise Probleme. Und jetzt überleg mal den Unterschied zwischen üblichen Vorgehen/Besatzungen auf LFs in GB (oder USA) und bei uns... Ansonsten: Dräger vertreibt übrigens mittlerweile Tafeln für die Telemetrie, die auch in GB vertrieben werden. Telemetrie ist aber wieder ein eigenes Feld über dessen Grenzen man sich klar sein sollte, BEVOR man sowas kauft. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 364101 | |||
| Datum | 05.10.2006 08:47 | 6560 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDräger vertreibt übrigens mittlerweile Tafeln für die Telemetrie, die auch in GB vertrieben werden. Telemetrie ist aber wieder ein eigenes Feld über dessen Grenzen man sich klar sein sollte, BEVOR man sowas kauft. ich kenn den Kerl der das erfunden hat .. Geschrieben von Ulrich Cimolino Zu GB: will mich ja nur etwas umschauen und gucken was was taugt .... Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
| |||||
| Autor | Rüdi8ger8 W.8, Magdeburg/Ribnitz-Damgarten / ST / MV | 364106 | |||
| Datum | 05.10.2006 09:21 | 6680 x gelesen | |||
| Hallo Florian, es stimmt, dass die Feuerwehren in GB große Atemschutzüberwachungstafeln verwenden (Entry Controll Board), allerdings habt jedes Brett nur eine Uhr (analog oder digital). Die Uhrzeiten der einzelnen Trupps werden mittels einer Umrechungstabelle (Kreisscheibe oder Schiebeleiste) errechnet. Für "Rapid Deployment" haben die Bretter 2 Einschübe für Tallys mit automatischer Uhrzeiterfassung. Die Tafeln sind in dem Dokument "Technical Bulletin 1/1997 ? Breathing apparatus - command and control procedures. Home Office; Fire and Emergency Planning Directorate (Großbritannien), London, 1997" beschrieben. Daher sind alle Tafeln in GB fast identisch. Das Dokument beschreibt auch die Einsatztaktik, die ich ganz kurz wieder geben will: Großbritannien Der Atemschutzeinsatz der britischen Feuerwehren ist mit dem Dokument ?Technical Bulletin 1/1997 - Breathing apparatus - command and control procedures ? geregelt. Die Vorschrift regelt sehr detailliert die Atemschutzüberwachung, welche derzeit die Überwachung des Aufenthaltsorts der Atemschutzgeräteträger sicherstellt. Es sind drei Stufen der Überwachung vorgesehen: Rapid Deployment (?Rascher Einsatz?): Diese Stufe soll nur in Ausnahmesituationen zur Menschenrettung und zur Herbeiführung einer schnellen Lagestabilisie-rung zum Einsatzbeginn angewendet werden. Bei dem Verfahren wird zu Beginn eines Einsatzes mit Hilfe eines persönlich zugeordneten Tallys automatisch die Anfangszeit des Trupps auf der Atemschutzüberwachungstafel erfasst. Stage I (?Stufe 1?): Diese Stufe wird bei Einsätzen, wenn nicht mehr als zwei Zugangspunkte genutzt werden und/oder die Anzahl der Atemschutzgeräteträger nicht größer als zehn im Gefahrenbereich ist, angewendet. Die Überwachung der Atemschutzgeräteträger erfolgt durch eine spezielle Einsatzkraft an den Zugangspunkten, der die Einsatzkräfte über ihre persönlichen Tallys erfasst. Stage II (?Stufe 2?): Diese Stufe wird bei Einsätzen mit mehr als zwei Zugangs-punkten und/oder mehr als zehn Atemschutzgeräteträger im Gefahrenbereich sind und/oder dem Einsatz von verzweigten Führungsleinensystemen eingesetzt. Ab Stufe 2 muss sofort ein Sicherheitstrupp je Zugangspunkt bereitgestellt wer-den, ansonsten erst wenn ausreichend Einsatzkräfte am Einsatzort sind. Wenn mehr als ein Stufe-2-Zugangspunkt und/oder eine große Anzahl von Kräften im Einsatz ist, muss eine Atemschutz-Hauptüberwachung (BA main control ) eingerichtet werden. Der Verantwortliche der Hauptüberwachung ist zuständig für die Aufsicht der Zugangspunkte und logistische Fragen. Das Dokument gibt detaillierte Angaben zum Einsatz von Führungsleinensystemen und zur verwendeten Ausrüstung, beispielsweise dem Aufbau der Atemschutzüberwachungstafel, den persönlichen Tallys und der Zusatzausstattung am Pressluftatmer wie Bewegungslosmelder, Verbindungsleine und Lampe. (Sehr interessant: Diese Ausrüstung ist PFLICHT an JEDEM Pressluftatmer, vergleiche die Diskussion um die Einführung von Bewegungslosmeldern und Anbauteile am PA!) Hier ist ein Bild eines typischen Entry Controll Boards:  Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 364108 | |||
| Datum | 05.10.2006 09:25 | 6498 x gelesen | |||
| danke, genau das suche ich gibt es die auch in GE? Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 364112 | |||
| Datum | 05.10.2006 09:53 | 6581 x gelesen | |||
Geschrieben von Rüdiger WeichDas Dokument beschreibt auch die Einsatztaktik, die ich ganz kurz wieder geben will: Du beschreibst hier aber nur die eigentliche Überwachung. Das Problem ist aber, dass die Fw in GB (und auch in den USA) nicht Aufgaben an Trupps, sondern an Fahrzeuge weitergeben, schon deshalb weil die Fahrzeuge üblicherweise nur mit max. 4 bzw. 5 FA besetzt sind. Das führt dann zu "lustigen" Dingern, dass bei Einzelfahrzeugen ein Safety Officer den IA des einen Trupps überwacht, aber er beim Problemfall zusammen mit dem Fahrzeugführer den SiTr stellt.... M.E. nicht unbedingt nachahmenswert! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 364113 | |||
| Datum | 05.10.2006 09:59 | 6636 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowofür 10 Uhren? Hallo Uli, so eine Aussage von Dir, das wirft mich um !!!! Munter bleiben, Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 364116 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:00 | 6543 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseHallo Uli, so eine Aussage von Dir, das wirft mich um !!!! ??? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Rüdi8ger8 W.8, Magdeburg/Ribnitz-Damgarten / ST / MV | 364118 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:09 | 6578 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mich bei der Beschreibung nur auf die Anwendung der AÜ konzentriert, da dies das Thema von der Anfrage war und der Inhalt von TB 1/97. (Einsatztaktik darüber hinaus wird in TB 1/97 nicht beschrieben.) Was du schreibst ist richtig. Das fehlen eines SiTr auf den Einzelfahrzeugen sehe ich auch auch als sehr großen Nachteil an. Die Einteilung der Mannschaft sieht für gewöhnlich so aus: Maschinist, Gruppenführer, AT (2 FA) und 1 Atemschutzüberwachung/Wasserversorgung. Ein Fahrzeug alleine kann nicht einen sicheren IA durchführen. Es müssen also immer zwei LFs an der Einsatzstelle sein. Da aber die Feuerwehr-Dichte in GB nicht sehr groß ist (ca. 55.000 Feuerwehrleute für ca. 60.000.000) ist die Eintreffzeit für das 2. LF in vielen Fällen deutlich zeitversetzt zum 1. LF. Hinzu kommt noch, dass die Hilfsfristen gestaffelt sind und nur für den ersten Anrufer gelten. (Für Paralleleinsätze gelten die Hilfsfristen nicht zwangsläufig.) Die Staffel (1+5) ist das Minimum bei Brandeinsätzen und muss in Deutschland beibehalten werden. Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 364120 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:13 | 6596 x gelesen | |||
| es geht ja auch nicht um die Taktik sondern um die Tafeln gut finde ich an der Englischen das der ST gekennzeichnet ist ,, Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 364122 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:17 | 6527 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino??? Ich meine das ich aus allen Beiträgen im Forum zur Atemschutzüberwachung bisher entnommen habe, das die "zentrale Atemschutzüberwachung" als die schlechteste überhaupt bezeichnet wurde. Deshalb meine Verwunderung über deinen Hinweis einer zentralen Überwachung. Munter bleiben, Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 364128 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:28 | 6508 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseIch meine das ich aus allen Beiträgen im Forum zur Atemschutzüberwachung bisher entnommen habe, das die "zentrale Atemschutzüberwachung" als die schlechteste überhaupt bezeichnet wurde. Deshalb meine Verwunderung über deinen Hinweis einer zentralen Überwachung. Ich habe immer schon folgende Ausnahmen genannt, wo zentrale Überwachung sinnvoll bzw. das einzig mögliche ist: - Am Zugang zu einem komplexen Objekt, z.B. U-Bahn, Hochhaus (hier werden die Wegezeiten von weiter entfernt aufgestellten Fahrzeugen zu groß!) - ABC-Einsatz (Zugang an einem Punkt, am besten neben dem Ausgang (Dekon-Stelle!)) Das hat nichts damit zu tun, dass die zentrale Überwachung für den normalen Einsatz beim hier herrschenden taktischen System nicht funktioniert und daher von mir seit Jahren deutlich abgelehnt wird. Bitte immer kompletten Kontext beachten... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 364130 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:31 | 6479 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besches geht ja auch nicht um die Taktik sondern um die Tafeln Das ist genau der Denkfehler. Technik folgt Taktik. Nicht umgekehrt. Also müssen zuerst die taktischen Rahmenbedingungen beleuchtet werden, dann kann man prüfen welche technische Lösung unter Vorgabe dieser taktischen Rahmenbedingungen als Lösung möglich ist. Geschrieben von Florian Besch gut finde ich an der Englischen das der ST gekennzeichnet ist ,, Das können auch viele dt. Lösungen. Bei unserer Tafel von Peter Schmitt Stecken die Tallys des SiTr in Bereitstellung senkrecht von unten in der Tafel während die regulären Trupps waagrecht seitlich in der Tafel stecken. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 364131 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:33 | 6558 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besches geht ja auch nicht um die Taktik sondern um die Tafeln Was willst Du mit taktischen Hilfsmitteln, die nicht zu Deiner Taktik passen? Geschrieben von Florian Besch gut finde ich an der Englischen das der ST gekennzeichnet ist ,, Das hab ich schon Mitte der 90iger nach den Auswertungen von Stampe/Köln in diversen Beiträgen/Aufsätzen gefordert, und das kannst Du so auch seit der ersten Auflage (1999!) in Atemschutz, Reihe Einsatzpraxis in der Musterbeschreibung für sinnhafte Tafeln nachlesen. Übrigens ist die Kennzeichnung des SiTr an sich auf der Tafel auch hier in Deutschland schon lang üblich, leider sind nicht alle Hersteller meiner Forderung gefolgt, den bereit gestellten SiTr vom eingesetzten SiTr unterscheidbar zu machen. DAS ist viel wichtiger und sehr hilfreich im praktischen Einsatz. Wenn Dich das Thema so interessiert, organisier Dir das Buch (z.B. über Fernleihe), da steht alles mit Beispielen und Fotos drin. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 364135 | |||
| Datum | 05.10.2006 10:39 | 6523 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas willst Du mit taktischen Hilfsmitteln, die nicht zu Deiner Taktik passen? ich will mir erstmal verschienden Systeme und Taktiken anschauen um unsere zu modifizieren ausserdem fiel mir gestern abend im Bett wieder diese GB Tafel ein und wollte mir mal diesen Input zu gemüte führen Ich habs nicht so gemacht, ich bin nur der der es schreibt | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
| zurück |