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| Thema | Blaulicht ja oder nein? | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Autor | Tobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen | 365006 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:23 | 9610 x gelesen | |||
| Gestern abend befand sich eine Person vor Langeoog auf einer Sandbank. Personen die am Strand liefen bemerkten die Person und riefen über Handy die 112. Wir fuhren dann mit Blaulicht zum Strand und suchten die Person. Nach kurzer Zeit meldete sich die Person bei der Feuerwehr der mitlerweile selbst wieder von der Sandbank gekommen war. War ein Fotograf der Bilder vom Sonnenuntergang machte. Die Spaziergäger dachten das da halt einer auf sich aufmerksam machen wollte wegen den Bewegungen vom Fotograf. Als wir wieder zurückfuhren hat uns dann ein Kammerad angemacht warum wir den mit Blaulicht gefahren wären. Das wäre ja nicht nötig gewesen bla bla bla. Ja hinter her kann man das gut sagen. Wir und die Leitstelle sind davon ausgegangen das diese Person die sich auf der Sandbank befand hilfe braucht und deshalb mit Blaulicht. Oder darf man jetzt nicht mehr bei Personen in Gefahr mit Sonderlicht fahren? Was sagt Ihr dazu? Mit freundlichen Grüßen Tobias Culemann Feuerwehr Insel Langeoog Alles was ich hier ins Forum schreibe ist meine persönliche Meinung. Wenn ich mal was falsch verstehe oder Unrecht habe könnt ihr mich gerne korrigieren. Schaut mal vorbei: www.feuerwehr-langeoog.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 365007 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:29 | 8043 x gelesen | |||
| Moin, Also ich würde wirklich behaupten, das SoSi da angebracht war. Weil man vorher nicht abklären konnte, ob akute Gefahr besteht... -Wie hoch steht das Wasser bereits? -Vielleicht verletzte Person? -Schwimmer oder Nichtschwimmer? Geht man davon aus, das sich die Person vielleicht verletzt hat (nicht lachen, ich hab mir auch bei einer Watwanderung einen Bänderriss zu gezogen!), ihm das Wasser vielleicht schon bis auf Bauchhöhe steht und er auch noch Nichtschwimmer ist, so würde ich auf eine akute Gefahrenlage plädieren und sagen, dass hier Eile geboten war... Irgend jemand anderer Meinung? MkG. Alex Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 365008 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:30 | 7962 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Culemann Wir und die Leitstelle sind davon ausgegangen das diese Person die sich auf der Sandbank befand hilfe braucht und deshalb mit Blaulicht. Oder darf man jetzt nicht mehr bei Personen in Gefahr mit Sonderlicht fahren? Was sagt Ihr dazu? sagen muß man dazu nicht viel, die StVO regelt das hinreichend: StVO § 38 Es ist also nicht einmal zwingend erforderlich, dass Personen in Gefahr sind oder zu sein scheinen. Bei Einsatzfahrten darf es benutzt werden. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 365012 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:50 | 7979 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Culemann Wir und die Leitstelle sind davon ausgegangen das diese Person die sich auf der Sandbank befand hilfe braucht und deshalb mit Blaulicht. Oder darf man jetzt nicht mehr bei Personen in Gefahr mit Sonderlicht fahren? Bei der beschriebenen Situation handelte es sich um eine sogenannte Anscheinsgefahr. Die Fahrt unter Inanspruchnahme von Sonderrechten war aufgrund der Meldung geboten und auch rechtmäßig. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 365014 | |||
| Datum | 10.10.2006 19:57 | 8049 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias CulemannAls wir wieder zurückfuhren hat uns dann ein Kammerad angemacht warum wir den mit Blaulicht gefahren wären. Das wäre ja nicht nötig gewesen bla bla bla. Ja hinter her kann man das gut sagen Wenn unwissende Anwohner und Passanten sich über so etwas auslassen, muss ich es ja aktzeptieren auch wenn mir das Verständnis fehlt, wenn aber ein Kammerad, respektive Ausgebildete Feuerwehreinsatzkraft sich über so etwas auslässt fehlt mir völlig jegliches Verständnis. Sondersignal ist immer dann einzusetzen wenn Eile geboten ist, d.h. wenn Gefahr für Leib und Leben oder Sachwerte besteht (genaueres siehe §§38 Stvo), wenn Du also davon ausgehen musst, dass sich eine Person sich in Gefahr befindet musst Du so schnell wie möglich vor Ort sein, d.h. es ist Eile geboten. Also setzt Du dein SoSi ein um im Strassenverkehr schneller voran zu kommen. Wenn Du am Strand fährst sind sicher keine Kraftfahrzeuge zu erwarten, die die den Weg kreuzen, jedoch aber Fussgänger ggf. Radfahrer oder sonstiges. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 365024 | |||
| Datum | 10.10.2006 21:17 | 7952 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertWenn unwissende Anwohner und Passanten sich über so etwas auslassen, muss ich es ja aktzeptieren auch wenn mir das Verständnis fehlt, wenn aber ein Kammerad, respektive Ausgebildete Feuerwehreinsatzkraft sich über so etwas auslässt fehlt mir völlig jegliches Verständnis.Ist mir auch schon passiert. Man könnte die derzeit laufende Diskussion über die fachliche Eignung von Führungskräften oftmals auch auf die von "einfachen" FM ausweiten. Schlechte Beispiele gibts auch da genug. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 365027 | |||
| Datum | 10.10.2006 21:27 | 7930 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSchlechte Beispiele gibts auch da genug. Wie sagt man so schön, schlechte Beispiele gibt es überall ;-( In der Feuerwehr ist es aber so, dass man erst den Kopf in der Pyramide ändern muss, denn der gibt (leider) den weg vor. Wenn sich das denken, handeln, wissen und vor allem das daraus kombinierte "danach arbeiten" der Führungskräfte verändert, sprich verbessert hat werden wir über dass Problem der restlichen FA nachdenken und Handeln können .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 365030 | |||
| Datum | 10.10.2006 21:52 | 7902 x gelesen | |||
| Hallo! Jetzt mal von der rechtlich Lage abgesehen: davon, dass sich jemand durch das Blaulicht gestört fühlt, hatte ich bisher noch nie gehört...man lernt einfach nie aus! Die "Einsatzhorn ja oder nein - Diskussionen" gabs da schon wesentlich öfter. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 365038 | |||
| Datum | 11.10.2006 00:14 | 7948 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von --- Michael Hilbert--- Wenn unwissende Anwohner und Passanten sich über so etwas auslassen, muss ich es ja aktzeptieren auch wenn mir das Verständnis fehlt, wenn aber ein Kammerad, respektive Ausgebildete Feuerwehreinsatzkraft sich über so etwas auslässt fehlt mir völlig jegliches Verständnis Ebenfalls unverständlich ist es aber für mich, dass der angesprochene FM(SB) erst hier nach den Rechtsgrundlagen seines Handelns nachfragen muss, und nicht gleich die genannten Äußerungen als unqualifiziert einstufen kann... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Tobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen | 365058 | |||
| Datum | 11.10.2006 09:49 | 7960 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochEbenfalls unverständlich ist es aber für mich, dass der angesprochene FM(SB) erst hier nach den Rechtsgrundlagen seines Handelns nachfragen muss, und nicht gleich die genannten Äußerungen als unqualifiziert einstufen kann... Diese Äußerung wurde als unqualifiziert eingestuft. Ich wollte nur noch mal eine Bestätigung von eurer Seite bekommen weil ich mich tierisch über diese Aussage geärgert habe. Ach ja die Person die diese Äußerung gemacht hat hat sogar den Gruppenführerlehrgang gemacht, da frag ich mich wie er das geschafft hat... Mit freundlichen Grüßen Tobias Culemann Feuerwehr Insel Langeoog Alles was ich hier ins Forum schreibe ist meine persönliche Meinung. Wenn ich mal was falsch verstehe oder Unrecht habe könnt ihr mich gerne korrigieren. Schaut mal vorbei: www.feuerwehr-langeoog.de | |||||
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| Autor | Jens8 E.8, Göttingen / Niedersachsen | 365060 | |||
| Datum | 11.10.2006 09:55 | 7982 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Alexander Finke -Wie hoch steht das Wasser bereits? selbst wenn das Wasser noch nicht so hoch stand, daß die Person ertrinken könnte; aber im Oktober hat die See nicht mehr die ideale Badetemparatur. Nach kurzer Zeit kann das schon zu argen Problemen führen. Wenn die Person dann zusätzlich verletzt oder ermüdet ist und/oder in Panik gerät, verschärft sich die Situation zusätzlich. Konnte der Anrufer der LSt mitteilen, wielange die Person schon in dieser Situation war? Nachher ist man immer schlauer; aber welche Fw hat Hellseher in der LSt sitzen? :-) Gruß Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 365063 | |||
| Datum | 11.10.2006 10:10 | 8012 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Tobias Culemann Wir und die Leitstelle sind davon ausgegangen das diese Person die sich auf der Sandbank befand hilfe braucht und deshalb mit Blaulicht. Oder darf man jetzt nicht mehr bei Personen in Gefahr mit Sonderlicht fahren? Was sagt Ihr dazu? Ich frage mich, wozu man auf Langeoog überhaupt Blaulicht braucht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11) in /srv/www/htdocs/web2/html/forum/include.php on line 6 Fehler beim Zugriff auf die Datenbank ES NERVT! Wann wird es endlich ein funktionsfähiges Forum geben? | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 365071 | |||
| Datum | 11.10.2006 11:18 | 7950 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIch frage mich, wozu man auf Langeoog überhaupt Blaulicht braucht. Warst schon mal im Sommer auf Langeoog, wahrscheinlich nicht. Dann hättest Du deine Frage sicher nicht gestellt. Da wirste von Radfahrern und Pferdekutschen umgefahren wenn Du nicht aufpasst. Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Heik8o E8., Helgoland / S-H | 365081 | |||
| Datum | 11.10.2006 12:09 | 8077 x gelesen | |||
| Ich kann den Kameraden von Langeoog voll verstehen. Auf Helgoland ist ja bekanntlich der Kraftfahrzeugverkehr nach §50 Stvo verboten. Ausnahmen gibt es für die Feuerwehr, 8 Fahrzeuge, den rettungsdienst mit 3 Fahrzeugen, einigen Baumaschinen und ein paar Elektro Karren für die Versorgung der Insel. Wenn wir tagüber in den Einsatz müssen, und einige tausend Besucher über die Insel laufen, fahren wir auch mit "Voller Lotte". Nichts destro trotz wurden wir schon auf der Einsatzfahrt von Passanten angehalten, die uns darauf Aufmerksam machten, das hier doch garkeine Autos fahren dürften. Hä??? Aber solche Kameraden wie der von Langeoog gibt es immer wieder, wird hier doch auch fast täglich drüber berichtet. zB. Kamerad Eisenlunge, oder keine Ausreichende PSA im Einsatz, u.s.w. . Würde ich links liegen lassen. Schönen Tag Euch allen. Heiko Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem | |||||
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| Autor | Tobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen | 365095 | |||
| Datum | 11.10.2006 13:08 | 7951 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier
Selbst in den Herbstferien sind auf der Insel noch viele Touristen und die Straßen sind auch noch gut besucht. Fahrräder stehen kreuz und Quer. Leute laufen mitten auf der Staße und die Stört es auch nicht wenn hinter denen ein Fahrzeug mit Blauchlicht fährt. Erst wenn man das Matinshorn anschaltet dann springen sie förmlich weg und drohen einen sogar noch. Das ist im Sommer noch extremer. Durch unsere Hauptgeschäftsstarße kann man dann gar nicht fahren, zuviel Verkehr. Fahren meist außen rum. Ist man dann auch viel schneller. Auch kennen die Touristen kein Links vor Rechts. Hier fährt man so über die Kreuzung auch ohne zu gucken. Also das heißt Du musst im Sommer mal dringend auf die Insel und dir das Hautnah ansehen. Mit freundlichen Grüßen Tobias Culemann Feuerwehr Insel Langeoog Alles was ich hier ins Forum schreibe ist meine persönliche Meinung. Wenn ich mal was falsch verstehe oder Unrecht habe könnt ihr mich gerne korrigieren. Schaut mal vorbei: www.feuerwehr-langeoog.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8C., Langeoog / Niedersachsen | 365098 | |||
| Datum | 11.10.2006 13:14 | 7978 x gelesen | |||
| Man natürlich Rechts vor Links, Sorry. Mit freundlichen Grüßen Tobias Culemann Feuerwehr Insel Langeoog Alles was ich hier ins Forum schreibe ist meine persönliche Meinung. Wenn ich mal was falsch verstehe oder Unrecht habe könnt ihr mich gerne korrigieren. Schaut mal vorbei: www.feuerwehr-langeoog.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 365116 | |||
| Datum | 11.10.2006 19:05 | 7942 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko EderlehNichts destro trotz wurden wir schon auf der Einsatzfahrt von Passanten angehalten, die uns darauf Aufmerksam machten, das hier doch garkeine Autos fahren dürften. Hä???Ihr haltet auf Einsatzfahrten an, um mit Passanten zu plaudern? Hä??? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8T., Neu-Isenburg / | 365118 | |||
| Datum | 11.10.2006 19:19 | 7888 x gelesen | |||
| Also meiner Meinung nach hat der Zentralist und die Leitstelle festzulegen mit oder ohne SoSi.Aber so wie sich die Sache anhört würde ich sagen Einsatzstichwort " Menschen Leben in Gefahr" also mit !! Das ist wie immer meine persönliche Meinung,wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 365120 | |||
| Datum | 11.10.2006 19:28 | 7873 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen TröllerAlso meiner Meinung nach hat der Zentralist und die Leitstelle festzulegen mit oder ohne SoSi.Nicht überall ist die Leitstelle den Einsatzkräften gegenüber weisungsbefugt. Die Leitstelle kann dann zwar aufgrund der Meldung empfehlen, aber nicht festlegen. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 365134 | |||
| Datum | 11.10.2006 20:42 | 7987 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen TröllerAlso meiner Meinung nach hat der Zentralist und die Leitstelle festzulegen Na, ob das so zweifelsfrei in Hessen richtig ist... Zentralist ist ist ja eine Funktion, die maximal intern festgelegt ist. Ob der EL draußen sich vom Zentralist innen erklären läßt, was er zu tun hat? Die Zentrale Leitstelle gibt der Feuerwehr eher eine Einschätzung/Empfehlung. Der EL kann ja schon weitere Infos oder mehr Wissen haben und daraufhin sich so verhalten, wie er das fachlich notwendig empfindet. Gruß LP | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 365135 | |||
| Datum | 11.10.2006 21:02 | 7900 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen TröllerAlso meiner Meinung nach hat der Zentralist und die Leitstelle festzulegen mit oder ohne SoSi. Diese Diskussion hatten wir ja schon öfter. Ich meine zuletzt, als es um den Unfall bei der Alarmfahrt zu einem Wasserschaden in Cham ging. MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 365139 | |||
| Datum | 11.10.2006 21:18 | 7974 x gelesen | |||
| imho ist es ganz alleine die Entscheidung und die Verantwortung des Gruppenführers ob SOSI in Anspruch genommen wird weil er alleine sich ein Bild von der Alarmierungsmeldung und der Lage machen kann und dann in Abwägung der §§ 35 u 38 entscheiden kann Eine Übergeordnete Stelle kann zwar die Nutzung freigeben aber wenn der GF der Auffassung ist das es nicht erforderlich ist dann ist es auch gut Umgekehrt kann der GF auch die Nutzung von Sonderrechten anordnen wenn er es für erforderlich hält (Lagemeldung, beobachtungen, aber auch z.B. der Tageszeit und des damit verbunden Allerdings muss er aber die Konsequenzen einer Fehlentscheidungen tragen es ist aber absolut unter aller S** wenn anschliessend die eingesetzen Kräfte von irgendwelchen Zurückgeblieben angefallen und aggresiv angegriffen werden Grüße auf die Insel Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Heik8o E8., Helgoland / S-H | 365146 | |||
| Datum | 11.10.2006 23:08 | 7979 x gelesen | |||
| sollen wir Ihn Umfahren? Hier gibt es keine Strassen mit Bürgersteig und so. Es die Lage beurteilen, dann Urteil abgeben! Es wurde alles gesagt, nur nicht von jedem | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 365150 | |||
| Datum | 12.10.2006 01:21 | 8033 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschmho ist es ganz alleine die Entscheidung und die Verantwortung des Gruppenführers ob SOSI in Anspruch genommen wird Ich würde soweit gehen und dem Fahrer obliegen, ob SoSi in Anspruch genommen wird. Denn nur dieser wird sich im Zweifel verantworten müssen. Der GF, EL oder die Leitstelle kann höchstens sagen, wie eilig der Einsatz ist. Geschrieben von Florian Besch Eine Übergeordnete Stelle kann zwar die Nutzung freigeben aber wenn der GF der Auffassung ist das es nicht erforderlich ist dann ist es auch gut Die Verantwortung liegt beim Fahrer. Der GF kann höchstens die Grundlage dafür schaffen, dass der Fahrer SoSi in Anspruch nimmt. Geschrieben von Florian Besch
Nö. Die trägt im Zweifelsfall der Fahrer. Geschrieben von Florian Besch es ist aber absolut unter aller S** wenn anschliessend die eingesetzen Kräfte von irgendwelchen Zurückgeblieben angefallen und aggresiv angegriffen werden Wie meinen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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