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| Thema | Fliehkraftzerfall | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366568 | |||
| Datum | 20.10.2006 01:34 | 12260 x gelesen | |||
| Hallo Forum, warum wird der Fliehkraftzerfall in den Bereich Explosion eingeordnet? Das Zerfallen einer Schleifscheibe oder das Wehfliegen von Turbinenschaufeln hat ja an sich überhaupt nichts mit einer schnell verlaufenden, exothermen Reaktion zu tun!!? Kann mir das mal jemand verständlich verklickern?? MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366570 | |||
| Datum | 20.10.2006 01:51 | 11407 x gelesen | |||
| Kleine Anmerkung wie ich auf das schmale Brett komme... Wird im Roten Heft 10 "Einsatztaktik für den Gruppenführer" im Kapitel Gefahren der Einsatzstelle als Beispiel einer Explosion genannt. MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 366571 | |||
| Datum | 20.10.2006 02:14 | 11462 x gelesen | |||
| Moin, heißt das nich F.zerknall? Ist aber eigentlich auch egal. In etwa so egal, wie als ob du von den Splittern einer Flakgranate oder einer geborstenen Turbinenwelle durchsiebt wirst. Beides äußerst ungesund. Merke: Nur weil auf dem großen Auto FEUERwehr steht, sind es nich immer nur thermische Gefahren. Fliehkraft bzw. simple Mechanik allgemein kann genauso gefährlich (hier: wegfliegende Splitter) sein. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366573 | |||
| Datum | 20.10.2006 02:36 | 12415 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thorben Gruhl heißt das nich F.zerknall? Oder Druckbehälterzerknall?! Das hat wiederum etwas mit Explosion zu tun. Aber ein Fliehkraftzerfall, also ich weis nich. Geschrieben von Thorben Gruhl In etwa so egal, wie als ob du von den Splittern einer Flakgranate oder einer geborstenen Turbinenwelle durchsiebt wirst. Beides äußerst ungesund. Ersteres kann vorkommen, letzeres eher sehr selten. Da eine Turbinenwelle allerhöchstens abschert gibts da wenige bis keine Splitter. Geschrieben von Thorben Gruhl Merke: Nur weil auf dem großen Auto FEUERwehr steht, sind es nich immer nur thermische Gefahren. Fliehkraft bzw. simple Mechanik allgemein kann genauso gefährlich (hier: wegfliegende Splitter) sein. Das ist wohl war. Jetzt weiß ich aber immernoch nicht, was ein Fliehkraftzerfall mit ner Explosion zu tun hat! Es fliegen bei beiden zwar Brocken durch die Gegend, aber vom Grundprinzip her völlig unterschiedlich... MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 366575 | |||
| Datum | 20.10.2006 02:52 | 11427 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Metzger Oder Druckbehälterzerknall?! den gibt's auch, war aber nicht gemeint, Geschrieben von Daniel Metzger Aber ein Fliehkraftzerfall, also ich weis nich. In beiden Fällen kommt dir 'ne Menge ungesundes Zeugs entgegen... Geschrieben von Daniel Metzger Ersteres kann vorkommen, letzeres eher sehr selten. Da eine Turbinenwelle allerhöchstens abschert gibts da wenige bis keine Splitter. Ich dachte da nun an alles in der Turbine sich drehende als eine Einheit. Wenn du's genau nehmen willst, ersetze "welle" durch "schaufel". Das Ergebnis ist das gleiche... Geschrieben von Daniel Metzger Es fliegen bei beiden zwar Brocken durch die Gegend, aber vom Grundprinzip her völlig unterschiedlich... Ob nun ein Ziegelstein der Backstube durch aufgewirbelten und entzündeten Mehlstaub beschleunigt wurde oder ein Bolzen nicht mehr in der Lage war, die Bestandteile eines durchgegehenden Motors zusammenzuhalten kann dir egal sein, wenn das jeweilige Objekt eine dreistellige Anzahl Meter pro Sekunde Richtung deines Standorts zurücklegt... Wenn du Explosio nrein auf den thermischen Vorgang reduzierst, ist dieser doch eigneltich shcon unter Ausbreitung abgehandelt, oder? Sicher ist das ein wenig hineinkonstruiert in das AAAACEEEE-Schema. Nur ein F für Fliehkraft oder R für rotierend oder Z für Zentrifugalkraft macht sich auch nicht sonderlich gut in dem symetrischen Aufbau. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366576 | |||
| Datum | 20.10.2006 03:18 | 11363 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlOb nun ein Ziegelstein der Backstube durch aufgewirbelten und entzündeten Mehlstaub beschleunigt wurde oder ein Bolzen nicht mehr in der Lage war, die Bestandteile eines durchgegehenden Motors zusammenzuhalten kann dir egal sein, wenn das jeweilige Objekt eine dreistellige Anzahl Meter pro Sekunde Richtung deines Standorts zurücklegt... Da hast du wohl recht. Höchstwahrscheinlich denk ich nur mal wieder viiiel zu umständlich! MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 366578 | |||
| Datum | 20.10.2006 06:47 | 11376 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerOder Druckbehälterzerknall?! Das hat wiederum etwas mit Explosion zu tun. Also wenn Du beim Druckbehälterzerknall als rein physikalischer Effekt keine Schwierigkeiten mit der Einordnung hast, sollte Dir der Fliehkraftzerknall (der früher mal Schwungradexplosion hieß, als er noch regelmäßig Arbeiter tötete) auch egal sein. ;-) Grund der Einordnung ist, dass das Schadenbild gleich ist. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Neu-Isenburg / Hessen | 366618 | |||
| Datum | 20.10.2006 11:12 | 11349 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, habe momentan wenig Zeit zu schreiben. Aber: mir ist das auch als "Schwungradexplosion" zu Ohren gekommen. Gruesse von der anderen Rheinseite Christian Dexler ACHTUNG !!! Dies ist meine persönliche Meinung und repräsentiert keinesfalls die Meinung anderer. Von mir genannte Aspekte können auch aus Informationen anderer Feuerwehren stammen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366624 | |||
| Datum | 20.10.2006 11:51 | 11267 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, Geschrieben von Andreas Bräutigam Grund der Einordnung ist, dass das Schadenbild gleich ist. Ja, das wird der wohl der springende Punkt sein. Das Einfach liegt doch meistens nahe! Trotzdem Danke für eure Antworten. MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 366628 | |||
| Datum | 20.10.2006 12:05 | 11317 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, meines Wissens spezifiziert die Gefahrenmatrix "AAAACBEEEEE" das Gefahrenbild "Explosion" nicht in den Bereich einer schnell- oder schlagartig ablaufenden exothermen Reaktion, sondern eher als Gefährdung durch Wurfstücke und Druckwelle bei verschiedenen Ereignissen. Somit fällt in diesen Bereich bspw. der Druckgefäßzerknall nach thermischer Einwirkung, aber auch der von Dir beschriebene Fliehkraftzerfall, der mir jedoch vorher nur als "Schwungradexplosion" bekannt war. Aber ich schau mal in meine Unterlagen vonne Akamie, vielleicht geben die etwas mehr Aufschluss ;-) Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 366634 | |||
| Datum | 20.10.2006 12:36 | 11407 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Metzger warum wird der Fliehkraftzerfall in den Bereich Explosion eingeordnet? vielleicht einfach, weil dieses Schema bedingt, jede Gefahr da irgendwie zuzuordnen und dem Autor "Explosion" eben z.B. wegen der Splitterwirkung als am besten passend erschien? Wo würdest Du es einordnen? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366641 | |||
| Datum | 20.10.2006 13:25 | 11362 x gelesen | |||
| Tach Mathias, Geschrieben von Mathias Zimmer vielleicht einfach, weil dieses Schema bedingt, jede Gefahr da irgendwie zuzuordnen und dem Autor "Explosion" eben z.B. wegen der Splitterwirkung als am besten passend erschien? Wo würdest Du es einordnen? Von den Auswirkungen her sicherlich zur Explosion. War nur etwas stutzig, weil der Ausgangspunkt eines Fliehkraftzerfalls grundverschieden zur Explosion ist. Ich hab den Grund ja selbst genannt: Es fliegt bei beiden was durch die Luft, und es wird schmerzhaft bis grauenvoll, wenn man davon getroffen wird. MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 366644 | |||
| Datum | 20.10.2006 13:27 | 11334 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Metzger Von den Auswirkungen her sicherlich zur Explosion. also - passt Doch. Ist ja auch ein "Gefahrenschema" und kein "Ursachenschema". ;o) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 366645 | |||
| Datum | 20.10.2006 13:30 | 11361 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Mathias Zimmer also - passt Doch. Jepp! Geschrieben von Mathias Zimmer Ist ja auch ein "Gefahrenschema" und kein "Ursachenschema". ;o) Ursachenschema wäre besser zu merken... Das Alphabet kennt jeder und die Buchstaben kommen jeweils nur einmal vor. :-)) Ansonsten Danke für´s auf die Sprünge helfen. Und nun ab zur Maloche! :-( MfG Daniel Oben geschriebene Zeilen stellen meine Meinung dar, nicht die Meinung der Wehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 366742 | |||
| Datum | 20.10.2006 18:39 | 11318 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Also wenn Du beim Druckbehälterzerknall als rein physikalischer Effekt keine Schwierigkeiten mit der Einordnung hast, sollte Dir der Fliehkraftzerknall (der früher mal Schwungradexplosion hieß, als er noch regelmäßig Arbeiter tötete) auch egal sein. ;-) Das sehe ich ein klein wenig anders ;-) Die (Gas-)Explosion hat strahlenförmig vernichtende Wirkung (auch ohne fliegende Teile wird die Person fortgeschleudert, verletzt... -> Back Draft). Der "Fliehkraftzerknall" hat eine eindeutige Wirkrichtung(en). (und auch keine thermisch bedingten Sekundärerscheinungen) mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 366754 | |||
| Datum | 20.10.2006 19:29 | 11436 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas sehe ich ein klein wenig anders ;-) Fliehkraftzerfall wirkt i.d.R. radial nach außen - mit einiger Streuung - führt aber trotzdem schon mal zur Zerstörung ganzer Gebäude. Beispiele gibts genug. Eine Kesselexplosion muß auch keine thermischen (brennenden!) Folgen haben, wenns z.B. eine Dampfkesselexplosion ist, oder gar eine Zerknall eines normalen Luftkessels wegen Überfüllung o.ä. Für die Gefahrenbewertung wäre ich daher auch mit der Einstufung in des Explosionen-E der Gefahrenmatrix, zumal alles andere noch weniger passt... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 366897 | |||
| Datum | 21.10.2006 20:35 | 11365 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDer "Fliehkraftzerknall" hat eine eindeutige Wirkrichtung(en). Richtig. Ich möchte aber aich nicht axial neben einem Schwungrad stehen, dass sich gerade axial streut und die Maschinenhalle zerlegt ;-) Für die Feuerwehr ist der Unterschied allenfalls am Schreibtisch spannend... ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler (und auch keine thermisch bedingten Sekundärerscheinungen) Die haben die Zerknalle auch nicht immer UAusnahme z. B. BLEVE). Trotzdem werden Sie taktish wie Explosionen behandelt (wenig Leute nach vorn, Rübe runter). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 366898 | |||
| Datum | 21.10.2006 20:37 | 11321 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamdass sich gerade axial streut und die Maschinenhalle zerlegt ;-) ups, da muss natürlich RADIAL streut stehen. im übrigen dürfte nach dem Bersten des Rades die eine oder andere Unwucht auftreten, die das Streubild etwas unsauber werde lässt, oder? Man müsste augenzeugen fragen, aber die sind i.d.R. lange tot. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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