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| Thema | Elektr. Gasschieber | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Thom8as 8B., Günzburg / Bayern | 369459 | |||
| Datum | 07.11.2006 22:19 | 7943 x gelesen | |||
| Hallo, auf einer unserer Unterkreisbesprechungen wurde heftig über die Vorrichtung zum Sperren der Elekt. Gasschieber diskutiert. Einigen sind die 20m Kabel zu kurz! MeinE Frage ist die Kabelvariante generell Ex Geschützt, oder kann man z.B. einen 12V Akku nehmen und den mit dem Stecker für das Gasventil versehen?? Mfg Thomas Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung. Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 369594 | |||
| Datum | 08.11.2006 19:09 | 7360 x gelesen | |||
| Was für elektrische Gasschieber? Ob ein Gerät Ex-geschützt ist kann man ansich seinem Typenschild entnehmen. Dort kann man auch die art von Ex-schutz entnehmen, dort gibt es auch noch viele Unterschiede. Der Ex-Schutz besteht aber nur zusammen mit Anbauteilen usw, die mit dem Gerät zusammen geprüft wurden bzw. bei fachgerechter Installation. Das geht so weit, das z.B. Ex-geschütze Taschenlampen nur mit genau den Batterien, mit denen sie geprüft wurden, ihre Zulassung haben. Dort findet man in der Bedienungsanleitung oder im Ex-Zertifikat dann in der Regel einen Hinweis darauf welche Batterie verwendet werden darf. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Günzburg / Bayern | 370391 | |||
| Datum | 13.11.2006 07:54 | 7337 x gelesen | |||
| Es geht darum: Wir haben von Erdgas Schwaben so n Kästchen mit Akku und Stecker für das Absperren elektr. Gasventile bekommen. Erdgas Schwaben hat diese gegen 20m Kabel getauscht. Auf der Einen Seite ein Zigarettenanzünderstecker, und auf der Anderen der Stecker fürs Ventil. Das 20m Kabel scheint einigen zu Kurz wegen Ex Grenze etc. Meine Idee, da es eh Funkt beim Einstecken: Kleinen Akku mit 12V Zigarettenanzünderstecker dran und gut. Eigentlich nehme ich ja nur eine Andere Stromquelle, dürfte also keine Haftungsprobleme geben, oder,... Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung. Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 370392 | |||
| Datum | 13.11.2006 08:06 | 7335 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas Burghart Wir haben von Erdgas Schwaben so n Kästchen mit Akku und Stecker für das Absperren elektr. Gasventile bekommen. Kannst du (oder auch andere User) das mal näher erklären. Gibt es da bei Euch keine "normalen" mechanischen Absperrschieber in den Häuser? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Günzburg / Bayern | 370395 | |||
| Datum | 13.11.2006 08:34 | 7342 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerKannst du (oder auch andere User) das mal näher erklären. Gibt es da bei Euch keine "normalen" mechanischen Absperrschieber in den Häuser? Nein die Neuen Ventile sind Magnetventile, du steckst dein Kabel mit 12V Spannung an, klack und dass Ventil ist zu. Steckst die 12V Spannung wieder ab, gibts wieder Gas. Der Stecker ist in einem Kästchen am Haus angebracht, auf dem ein Gelber Punkt mit einem G ist. Der Stecker schaut in etwa wie ein Chinch Stecker aus.  Links das Kästchen mit dem Integrierten Akku, rechts das Kabel mit 20m. Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung. Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 370519 | |||
| Datum | 13.11.2006 15:44 | 7300 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Thomas Burghart--- Geschrieben von Jürgen M@yer Wie reagiert denn das Ventil, wenn man statt 12V mal 24V draufgibt? und: verlangt die DIN für Fw-Fahrzeuge wirklich die Existenz eines Zigaretten-Anzünders?? Der Stecker ist in einem Kästchen am Haus angebracht, auf dem ein Gelber Punkt mit einem G ist. Der Stecker schaut in etwa wie ein Chinch Stecker aus. Von aussen zu erreichen? Wie ist denn das gegen Missbrauch gesichert? Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Günzburg / Bayern | 370629 | |||
| Datum | 14.11.2006 09:55 | 7331 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWie reagiert denn das Ventil, wenn man statt 12V mal 24V draufgibt? Hm ka ich weiss nur dass es von 12-14V ausgelegt ist, bei mehr wahrscheinlich brutzel brutzel,... Geschrieben von Henning Koch und: verlangt die DIN für Fw-Fahrzeuge wirklich die Existenz eines Zigaretten-Anzünders?? Klar für die Raucher unter uns :-) Ne keine Ahnung aber ich denke in Jedem Fahrgestell sind die Standarttechnisch drin. Geschrieben von Henning Koch Von aussen zu erreichen? ja,... Geschrieben von Henning Koch Wie ist denn das gegen Missbrauch gesichert? Da ist n Deckel draufgeschraubt, wenn man nun Böse nachbarn hat können die einem s Gas abstelln. Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung. Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 370654 | |||
| Datum | 14.11.2006 11:35 | 7325 x gelesen | |||
| Hallo, was passiert bei leeren Akku? Das Ventil gibt die Gaszufuhr wieder frei! Da ist die Lösung, 12 V vom Fahrzeug zu "holen", wenigstens die, die ich für dauerhafter halte! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Und ich spreche hier ausschliesslich für mich! | |||||
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| Autor | Mark8us 8C., Wadgassen / Saarland | 370664 | |||
| Datum | 14.11.2006 12:04 | 7353 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, bist Du dir sicher das die funktionsweise des Ventils so ist wie du es beschrieben hast ? Will heissen das in deinem fall ich ständig eine Verbindung zum Magnetventil haben muss damit es geschlossen bleibt - das kann so nicht sein denn wenn Du den Gasschieber im Gefahrenfall schliesst ,egal ob elektrisch oder manuell, so darf dieser nur vom Gasversorger wieder geöffnet werden ! Was in deinem nich so wäre. Also bitte nochmal bei Eurem Gasversorger nachfragen wies denn genau funktioniert - derweiteren sind solche teile bestimmt nur bei neuen Gasanschlüssen vorhanden, wie sieht es bei älteren aus ? Vielleicht mal um eine Schulung bei Gasversorger bitten damit jeder im Einsatz weiss wie was zu tun ist. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Günzburg / Bayern | 370667 | |||
| Datum | 14.11.2006 12:11 | 7377 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ComteßeAlso bitte nochmal bei Eurem Gasversorger nachfragen wies denn genau funktioniert - derweiteren sind solche teile bestimmt nur bei neuen Gasanschlüssen vorhanden, wie sieht es bei älteren aus ? Wie gesagt, trennt man die Stromversorgung, ist der Gasanschluss wieder Frei, ich halt die Lösung auch nicht für Toll aber wir haben den Sch... nunmal. Wir hatten ja ne Schulung, nur das Problem ist uns wurde Gesagt Ex-Schutzabstand 50m mit Fahrzeugen halten, und dann geben die uns bzw. Jeder Wehr mit Gas im Landkreis nur 20m Kabel. Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung. Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8C., Wadgassen / Saarland | 370669 | |||
| Datum | 14.11.2006 12:14 | 7295 x gelesen | |||
| Ja haben das alle Gasanschlüsse an nur die neueren ? Ich komme aus der Branche allerdings sind mir solche Ventile bislang unbekannt - wir bleiben bei manuellen Gasschiebern. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 370670 | |||
| Datum | 14.11.2006 12:20 | 7322 x gelesen | |||
| In Norddeutschland hab ich davon auch noch nichts gehört. Ich mache mich mal bei der Technik schlau. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Günzburg / Bayern | 370673 | |||
| Datum | 14.11.2006 12:23 | 7375 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ComteßeJa haben das alle Gasanschlüsse an nur die neueren ? Nur die NEuen  Links das Kästchen mit dem Akku, Angesteckt am Ventil, in der Mitte das Ding was aussen am Haus ist, Rechts die Neue Ventilvariante! Jeder neue Anschluss ist mit diesen Ventilen, die Alten ganz normal mit den Ventilen auf der Straße! Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung. Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8C., Wadgassen / Saarland | 370675 | |||
| Datum | 14.11.2006 12:24 | 7292 x gelesen | |||
| Aber grundsätzlich muss es im Haus auch noch ein Absperrhahn geben den der Hauseigentümer im Gefahrenfall schließen kann/muss. Ich denke mir dieses Teil vor dem Haus dient evtl. dem Versorger die Gaszufuhr im Gefahrenfall oder sonstiges zu schließen falls ihm der Zutritt oä verweigert wird, wobei dann die funktionsweise des Gasschiebers sein müsste : ein implus Schieber zu, erneuter implus Schieber auf und nicht wie beschrieben. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg | 370722 | |||
| Datum | 14.11.2006 16:14 | 7329 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BurghartNein die Neuen Ventile sind Magnetventile, du steckst dein Kabel mit 12V Spannung an, klack und dass Ventil ist zu. Steckst die 12V Spannung wieder ab, gibts wieder Gas. Hallo alle zusammen, also ich kenne das von berufswegen von unserem zuständigen Gasversorger nur so, als daß Magnetventile im stromlosen Zustand geschlossen sein müssen, um Gasausströmungen im Gefahrenfall zu verhindern (Stromausfall nach Feuer z.B.) Ein öffenen erfolgt nur durch konzessionierte Handwerksbetriebe oder den Gasversorger selbst. Macht er bei uns meistens selbst nach einem Störfall mit Gas. Eine stromlos geöffnete Gasleitung halte ich für ein unkalkulierbares Risiko im Fall einer Beschädigung - das geht bestimmt ungern jemand ein. Aber warum sollte es soetwas nicht auch geben... Vielleicht könnt ihr euren Gasversorger nochmal fragen, wäre ja auch für Brandfälle mehr als interessant - oder sitzt da irgendwo noch eine Schmelzlotsicherung für solche Fälle? Gruß Olli Alles meine Meinung und nicht die irgendwelcher Anderer - und schon gar nicht die meiner Feuerwehr bzw. meiner Abteilung P.S.: Die Hoffnung erlischt zuletzt..... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8S., Pfaffenhofen / Bayern | 370781 | |||
| Datum | 14.11.2006 20:02 | 7372 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, wir haben von EGS schon vor einigen Jahren diese Batterie bekommen. Damals wurde vom Gasversorger die gesamte Manschaft im Umgang mit dem Gerät geschult. Aussage damals war, dass das Magnetventil auch beim Abziehen, bzw. späteren Versagens der Spannung geschlossen bleibt und nur vom Gasversorger wieder geöffnet werden kann. Ich hoffe soweit geholfen zu haben. Gruß, Tobias | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 370817 | |||
| Datum | 14.11.2006 23:22 | 7301 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Thomas Burghart--- Geschrieben von Henning Koch Das Vorhandensein einer 12V (!!) Zigarettenanzünder-Dose in einem Fw-Fahrzeug ist IMO keinesfalls selbstverständlich. Selbst 24V-Steckdosen (wo der Stecker ja auch reinpassen würde...) sind nicht allgegenwärtig. IMNSHO müsste da ein Stecker nach DIN 14690 dran und das Gerät müsste mit 12V _und_ mit 24V betrieben werden können. Ahja, ein längeres Kabel wär auch nett... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 371160 | |||
| Datum | 16.11.2006 14:17 | 7306 x gelesen | |||
| So würde ichs auch für richtig erachten. Strom an, Ventil auf Strom aus, Ventil zu Das ganze widerspricht ein wenig dem was ich zu Anlagensicherheit weiss. Ein Ventil soll im Gefahrenfall eigentlich in eine sichere Stellung fahren, ohne das dafür Hilfsenergie nötig ist. Bei der beschriebenen Variante reicht ein Kontaktproblem aus um im schlimmsten Fall den Angrifftrupp zu grillen. Auf so ein Teil würde ich mich in keinem Fall verlassen wollen! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 371191 | |||
| Datum | 16.11.2006 19:34 | 7320 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenSo würde ichs auch für richtig erachten. Ja und? Das ist das Grundprinzip in der chemischen Industrie- hat hier wohl nichts zu bedeuten... Dieses Ventil ist eine zusätzliche Möglichkeit das Rohr zu verschließen - und das auch noch von außen, was bis dato praktisch gar nicht möglich war... Geschrieben von Jens Rugen Ein Ventil soll im Gefahrenfall eigentlich in eine sichere Stellung fahren, ohne das dafür Hilfsenergie nötig ist. Dann wäre das Gasventil immer zu und der Kunde hätte nur Gas, wenn die Feuerwehr bei ihm vorbeikommt und und das Kästchen anschließt - wohl kaum... Geschrieben von Jens Rugen Bei der beschriebenen Variante reicht ein Kontaktproblem aus um im schlimmsten Fall den Angrifftrupp zu grillen Da üblicherweise von außen nie abgeschiebert werden kann, ist das der Normalfall und alles andere eine Verbesserung... Gruß Lp | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 371230 | |||
| Datum | 17.11.2006 07:45 | 7374 x gelesen | |||
| Das würde dann ja Sinn machen. Ein Standardfeuerwehrmann darf ja auch keine Gasanlage wieder in Betrieb nehmen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8C., Wadgassen / Saarland | 371253 | |||
| Datum | 17.11.2006 10:08 | 7602 x gelesen | |||
| Ein Standardfeuerwehrmann darf ja auch keine Gasanlage wieder in Betrieb nehmen.Geschrieben von Michael. Wer oder was ist bitte ein Standardfeuerwehrmann ? Fakt. eine abgesperrte Gasanlage darf nur nach vorheriger Prüfung von ein Fachinstallationsunternehmen oder vom Gasversorgungsunternehmen wieder in betrieb genommen werden. Dieses Ventil ist eine zusätzliche Möglichkeit das Rohr zu verschließen - und das auch noch von außen, was bis dato praktisch gar nicht möglich war... Geschrieben von Lüder Pott Im Bereich des Ein- bis Zweifamilienhauses richtig aber bei Gebäuden höherer Bauart ab 2 Vollgeschosse muss schon seit einigen jahren ein gasschieber vor dem Gebäude vorhanden sein ,welcher mit einem Hinweisschild (gelbes ) gekennzeichnet ist und der im Gefahrenfall geschlossen werden kann. Je nach Ausführung mit dem Hydrantenschlüssel oder mit einem kleineren Hausschieberschlüssel, zu schliessen, meistens Kugelhahn 1/4 Umdrehung Dazu kommt das die Sicherheitsanforderungen im Bereich der Gasinstallation nicht stehen bleiben hier ein kleiner Auszug. Bauteile müssen HTB ( höher thermisch Belastbar ) sein = heisst min. 30 Minuten 650°C ( Zündtemperatur Erdgas 640°C ) Die Gerätanschlüsse müssen mit einer TAE ( Thermischauslösende Absperreinrichtung ) versehen sein die im Brandfall die Gaszufuhr dauerhaft unterbricht. Gasströmungswächter: Dieser unterbricht die Gasversorgung wenn der eingestellte Schließwert überschritten wird ( Beispiel. Gasanlage bestehen aus einer Erdgasheizung und einem Gasherd mit einem Anschlußwert von zusammen 4,0 m3 pro Stunde , als Gasströmungswächter wird hier der mit einem Schließfaktor von 4,5 m3 pro Stunde gewählt. Kommt es jetzt zu einem Schadensfall Leitung angebohrt, versucht Manipulation o.ä. und der Wert von 4,5 m3 wird überschritten so trennt der Gasströmungswächter die nachgeschaltete Gasanlage selbstständig ab. Der erste Gasströmungswächter wird idR bereits im Erdreich auf der Gashauptleitung in die Hausanschlußleitung eingebaut, der zweite im Haus direkt über der Hauptabsperreinrichtung und dann bei Mehrzähleranlagen jeweils nochmal pro Zähler. Manipulationssicherung: Bei Gasanlagen die öffenlich zugänglich sind z.B. Mehrfamilienhaus mit Zähleranlage im Treppenhaus das für jedermann zugänglich ist müssen leicht zu öffnende Bauteile wie Stopfen, Verschraubungen u.ä. mit einer Manipulationssicherung ausgestattet sein = heisst mit einer Sicherung die nur durch Spezialwerkzeug, welches auch nur zugelassene Installationsunternehmen erwerben können, geöffnet werden kann. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 371272 | |||
| Datum | 17.11.2006 11:45 | 7306 x gelesen | |||
| Frage:Wer oder was ist bitte ein Standardfeuerwehrmann ? Anwort: Ein Feuerwehrmann der keine Gasanlage in Betrieb nehmen darf. Rentiert sich eigentlich so ein zusätzliches Ventil? Bei neuen Gasleitungen aus PE kann man doch auch einfach die Leitung quetschen. Aufwand ist natürlich das vorherige erstellen des Kopflochs.... | |||||
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| Autor | Mark8us 8C., Wadgassen / Saarland | 371277 | |||
| Datum | 17.11.2006 11:51 | 7299 x gelesen | |||
| Frage:Wer oder was ist bitte ein Standardfeuerwehrmann ? Anwort: Ein Feuerwehrmann der keine Gasanlage in Betrieb nehmen darf. OK dann gibt es nur Standardfeuerwehrmänner/-frauen denn wie schon geschrieben nur ein zugelassenenes Fachunternehmen oder der Gasversorger dürfen die Gasanlage nach Überprüfung wieder in Betrieb nehmen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 371281 | |||
| Datum | 17.11.2006 12:03 | 7292 x gelesen | |||
| Gibt ja auch Kollegen, so wie du, die bei einen Gasversorger arbeiten und in der Feuerwehr sind. Wenn du das entsprechende Werkzeug dabei hast, dürftest du doch die Anlage in Betrieb nehmen, oder nicht? Ist aber ja auch wurscht, da bei solchen Einsätzen der Energieversorger benachrichtigt wird.... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8S., Pfaffenhofen / Bayern | 371312 | |||
| Datum | 17.11.2006 14:12 | 7289 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Comteße Im Bereich des Ein- bis Zweifamilienhauses richtig aber bei Gebäuden höherer Bauart ab 2 Vollgeschosse muss schon seit einigen jahren ein gasschieber vor dem Gebäude vorhanden sein ,welcher mit einem Hinweisschild (gelbes ) gekennzeichnet ist und der im Gefahrenfall geschlossen werden kann. genau diesen Ersetzt dieses elektrische Ventil. Grüße, Tobias | |||||
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| Autor | Mark8us 8C., Wadgassen / Saarland | 371342 | |||
| Datum | 17.11.2006 17:04 | 7316 x gelesen | |||
| Das Problem ist das ich, wenn ich als Feuerwehrmann vor Ort bin , nicht das nötige Werkzeug / Prüfgerät dabei habe um die Gasanlage zu überprüfen. Deshalb war mein pauschale Antwort kein Feuerwehrmann darf eine geschlossene Gasanlage wieder in Betrieb nehmen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 371350 | |||
| Datum | 17.11.2006 17:30 | 7262 x gelesen | |||
| Hallo , es wäre sicher eine sinnvolle Festlegung, daß die Feuerwehr den Schieber elektrisch sperrt, die Kiste eingeschaltet läßt, den Gasversorger ruft, diesem die Steuerkiste wieder übergibt und dieser die Sperrung wieder aufhebt... Gruß Lp Durch | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 371396 | |||
| Datum | 17.11.2006 22:38 | 7310 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDa üblicherweise von außen nie abgeschiebert werden kann, ist das der Normalfall und alles andere eine Verbesserung... Ich sehe das ganze als zweischneidiges Schwert. Nur weil man das Gas vermeintlich von aussen abstellen kann, macht das die Sache in meinen Augen nicht sicherer. | |||||
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