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| Thema | Allgemeines zur Verantwortung im Einsatz... | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Sven8 R.8, Eschwege / Hessen | 372143 | |||
| Datum | 22.11.2006 10:49 | 8096 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe ein Problem, vielleicht kann mir jemand helfen. Folgendes: Beim Ausrücken eines Truppfahrzeuges (RW2) übernahm ein ausgebildeter Truppführer mit TH VU Ausbildung die Einheitsführung seines Fahrzeuges. Allerdings waren die zwei anderen Kameraden ausgebildete Gruppenführer. Im Nachhinein wurde dann seitens der Wehrführung muniert, dass das so nicht sein könne. Begründung: Wenn der Truppführer einen Fehler macht hat der Gruppenführer als Fahrzeugbesatzung trotzdem die Verantwortung. Nach meiner Meinung stimmt das so nicht, dann dürfte sich auch kein Gruppenführer auf einem Fahrzeug auf den Platz des Fahrzeugführers setzen wenn er unter den Besatzungsmitgliedern z.B. einen Zugführer hat. Kann mir vielleicht jemand sagen wo es geschrieben steht dass das wirklich so ist, oder vielleicht doch nicht stimmt? Achso was ich vergaß, die Alarmierung hieß VU, im Nachinein stellte sich dann raus dass es sich um Gefahrgut handelte, beide GF des RW hatten eine GABC-Einsatz Ausbildung. Für Eure Hilfe danke ich im Voraus. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 372148 | |||
| Datum | 22.11.2006 10:56 | 7349 x gelesen | |||
| Moin, einfache Geschichte - Grundsätzlich hat derjenige die Verantwortung, der als Führer zum Zeitpunkt einer Handlung eingesetzt ist. Randbetrachtung hinsichtlich der GF "unter" dem TF wäre, dass selbiger bei einem Fehlverhalten des TF ggf. eher einen Einwand vorbringen müsste als ein anderes Truppmitglied, da man eben von höherer Fachkenntnis ausgehen kann. Gruß, Matthias | |||||
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| Autor | Mart8in 8And8rea8s E8., Frankfurt / Hessen | 372157 | |||
| Datum | 22.11.2006 11:10 | 7251 x gelesen | |||
| Wieso fährt ein Fahrzeug was mit 1/2 besetzt ist, darunter 2 augeb. GF, mit einem TF als Fzg.-Führer raus?? Wenn ich eine Besatzung von 1/2 hab und darunter 2 GF, dann denk ich mal ist es doch normalerweise logisch, dass einer der beiden GF Fzg-Führer ist und nicht der TF. Also zumindest wird das bei uns in der WEhr so gehandhabt. MkG Martin Meine eigene persönliche Meinung . Helden sind entweder lebende legenden oder früh gestorben, und zum sterben ist allemal zu früh! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 372159 | |||
| Datum | 22.11.2006 11:15 | 7315 x gelesen | |||
| Moin Wenn ein FA für eine Funktion ausreichend ausgebildet ist, kann er diese bekleiden, ganz egal wer sonst noch so greifbar wäre. Würde ja auch zu komplettem Chaos führen wenn der Gruppenführer vorne rechts die Verantwortung haben soll, aber ein Zugführer (der meinetwegen hinten drin auf WTrMann sitzt) stets befürchten müsste, für dessen Fehler mit einstehen zu müssen - denn was würde er dann tun? Genau, dem GF im Einsatz rumfingern, damit es "bloß richtig wird". Mir ist als "Junggruppenführer" schon passiert, dass ein hinten drin mitgereister ZFü mein Fahrzeug umsetzen lassen wollte während ich draußen erkunden war - weil er Angst hatte, man könne ihm irgendwas anhängen. Ist offenbar ein zielich weit verbreitetes Märchen... Kleine Besonderheit bei Truppfahrzeugen: Der Truppführerlehrgang befähigt m.W. eigentlich nur zum Führen eines Trupps *innerhalb einer Gruppe* - wenn der Trupp vom RW standardmäßig meinetwegen ein TLF 16/25 zur Gruppe ergänzt, ist alles in Butter. Wird die RW-Crew aber als eigenständiger Trupp tätig, ist sie eine eigene taktische Einheit und muss somit von einem Gruppenführer geführt werden. Sofern die Theorie - in der Praxis genügt auch bei uns der TF-Lehrgang, obwohl der RW-Trupp weitestgehend eigenständig arbeitet: Gerätebereitstellung an vom FzgFü des LF festgelegter Stelle. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 372170 | |||
| Datum | 22.11.2006 11:44 | 7385 x gelesen | |||
| Ist in meinen Augen auch klar. Die Meldung war VU und als TF isr er ausgebildet seinen Trupp zu führen. Von der Sinnhaftigkeit 2 GF unter TF mal abgesehen. Spätestens bei Erkennen der Lage GGVS-Unfall hätte aber die Abgabe der FZF an den ausgebildeten GF erfolgen müssen!! Ist bei uns untertags auch schon passiert, dass ein GF rechts sitzt und ein ZF fährt. Zu dem Zeitpunkt hat der keinen Dienstrang sondern ist Mitglied der Mannschaft. Das führt ja ins Chaos, wenn jeder GF meint er müsse Verantwortung tragen. Ist bei uns auch so geregelt, dass wenn keiner der WF (WF oder ich als stv.) gleich da sind der Ranghöchste die EL übernimmt. Als nachrückender WF lasse ich den Einsatz auch ohne Übernahme durch mich weiterlaufen, wenn keine Fehler erkennbar sind. Das an sich reissen von Macht wirkt sich nicht positiv auf die Mannschaft aus und macht evtl. schon erfolgte Erkundungsschritte zunichte, da diese erst wieder übermittelt werden müssen. Wer von uns nachkommt nimmt Kontakt zum EL auf und greift ihm wenn nötig unter die Arme. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 372175 | |||
| Datum | 22.11.2006 12:00 | 7330 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Sascha Joerchel Spätestens bei Erkennen der Lage GGVS-Unfall hätte aber die Abgabe der FZF an den ausgebildeten GF erfolgen müssen!!Wobei die Gefahrgutlage ja sicherlich anhand der Warntafeln Sekunden nach dem Eintreffen und somit ja folgerichtig durch den Gruppenführer des ersteintreffenden LFs erfolgte - oder ist hier etwa der RW in guter alter Marnier vorneweg geblasen, weils ja schneller geht? Wenn man auch bei VU ein LF zuerst rausschickt, sitzt da ein GF drauf, der erkundet, alles ist gut - da ist's dann auch zweitrangig, ob der TFü des RW eine Gefahrgutausbildung hat... Geschrieben von Sascha Joerchel Ist bei uns auch so geregelt, dass wenn keiner der WF (WF oder ich als stv.) gleich da sind der Ranghöchste die EL übernimmt.Finde ich problematisch. Was, wenn der Ranghöchste an der ganzen Einsatzstelle gerade unter PA Feuer löschen gegangen ist? Kehrt machen und den Einsatz übernehmen? Oder wenn er auf Wassertrupp saß - er geht führen, wer holt Wasser? Es bietet sich an, die Einsatzleitung beim Fahrzeugführer des ersteintreffenden LFs zu belassen bis "freie" Zugführer nachrücken - also meistens per ELW - und dann eine ordentliche Übergabe zu machen. Alles andere schwächt die Einheit, in der derjenige bis dato war. Dass du/ihr nicht standardmäßig die EL übernimmst finde ich gut, zeugt von Vertrauen in die Fähigkeiten der anderen Gruppen- und Zugführer und motiviert mal sicher mehr als ein "So, bin da, ich mach jezz Chef, weggetreten!" Für Hessen ist das ganze eh ziemlich "lustig", da ist bezüglich Einsatzleitung im HBKG nur geregelt, dass "der Einsatzleiter der Feuerwehr des Schadenortes" Chef ist - ach nee ;o) Alles darunter muss per Dienstanweisung geregelt werden, wer wann von wem warum die EL übernehmen oder wer sie wem wie übergeben kann. Finde ich an sich sinnvoll, muss aber dann halt auch gemacht werden. Gruß sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 372179 | |||
| Datum | 22.11.2006 12:28 | 7320 x gelesen | |||
| Der Ranghöchste übernimmt natürlich bereits im GH den Platz des GF im ersten LF. Ausgelost unter der Anfahrt oder Mannschaft schwächen ist natürlich nicht. Vertraunen zu meinen GF bzw. ZF hab ich durchaus. Unter den ZF befinden sich ehemalige WF und es wird ja, zumindest nicht bei uns, nicht jeder auf GF oder speziell ZF geschickt. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 372188 | |||
| Datum | 22.11.2006 12:58 | 7388 x gelesen | |||
| Hallo, ich verstehs net. Bitte erklär mir mal, weshalb der TF Einheitsführer sein sollte. Der Gruppenführer wird wohl net umsonst Gruppenführer sein. (Sollte man meinen, es gibt zwar auch die anderen, aber um die gehts etz grad amal net) Sollte die Antwort lauten: weil er auf dem äußerst rechten Sitz der 3 (in Worten: DREI!!!) nebeneinander angeordneten Sitze sitzt, dann erklärs mir bitte nicht. Weil dann haut`s mir eh scho den Vogel raus. Es sitzen 3 (in Worten: DREI!!!) Mann in einem RW2. Ziehen wir mal den Maschinisten ab, bleiben immerhin noch ganze 2 (in Worten: ZWEI!!!), die sich die Plätze ohne Lenkrad davor teilen müssen. Haben wir Mathematiker unter uns Die können evtel jetzt Verteilungen, Chancen usw. ausrechnen und die komplizierte Aufgabe hochwissenschaftlich lösen. Da ich nicht weiß, welches stolze Alter die besagte gummibereifte Toolbox hat, setze ich zur Ermittlung der höchstzulässigen Breite die DIN 14555-3 vom März 1995 an. Diese sagt aus, dass die maximale Breite, gemessen bei Leergewicht, jedoch mit aufgelegter Dachbeladung, in etwa 2.500 mm betragen darf. Ich gehe davon aus, dass ihr eine norm-konforme Kaschberlasbudn habt, und nicht die neue, 7.900 mm breite Serien-Fahrerkabine des neuen LF 20/16 M-G, bei dem jeder Möchtegern-Gruppenführer auch vorn neben dem Maschinisten einen Platz findet. Werden in dieser dann nur 3 (in Worten: DREI!!!) Sitze angeordnet, kann es durchaus vorkommen, dass der falsch sitzende Gruppenführer die hochwichtigen Aufgaben des Fahrzeugführers während der Fahrt (z.B. durch Nichterreichen des Funkhörers oder durch fehlende Coolness durch Nichtheraushängmöglichkeit des rechten Ellenbogens) nicht ausführen kann. Oder sind vielleicht in der normkonformen Fahrerkabine raumabschließende Beifahrer-Trennwände angeordnet? Wie wäre es denn, die verbleibende Mannschaft, also die 2 (in Worten: ZWEI!!!) Schlauchmägde oder Löschknechte vorm Ausrücken neben dem Fahrzeug antreten zu lassen und die Sitschplatsch-Verteilung auszuspielen? Ich gehe mal davon aus, dass man sich innerhalb der Wehr kennt und evtl bekannt ist, wer welche Ausbildung hat. Wenn sich die zwei Hansl dann im Fahrzeug net einig werden können, wer den Boss macht, oder sich an oberwichtig nebeneinander "festgelegten" Sitschplätschen hochziehen, sind sie in dem Fall für mich nur zu doof zum Einsteigen und haben es wahrlich verdient, namentlich in die Reihe der "Gefahren der Einsatzstelle" aufgenommen zu werden. SCNR, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 372190 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:04 | 7265 x gelesen | |||
| Danke | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 372193 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:14 | 7270 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Franz-Peter Lössl Hallo, Thema verfehlt? Gruß, Matthias | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 372194 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:17 | 7271 x gelesen | |||
| Ich versteh die Ausführung auch ned. Was das Raummaß des RW mit der Einteilung zu Schlauchmagd usw, zu tun hat?? Is mir zu hoch und gleichzeitig auch nicht nahe genug am Thema, weil das Ganze Posting irgendwie keien Kernaussage hat. Sorry. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 372197 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:23 | 7308 x gelesen | |||
| vor allem stellt sich die Frage warum keiner der GF das Ganze übernommen hat... und was denn noch unterwegs / vor Ort war Mit kameradschaftlichem Gruß Florian | |||||
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| Autor | Greg8or 8M., Roth / Rheinland Pfalz | 372198 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:23 | 7267 x gelesen | |||
| Hallo Ganz einfach: Wenn das RW eine normale Breite hat (keine 7,5m) sollte es möglich sein sich in der Fahrzeugkabiene zu Unterhalten. Von daher wäre es den beiden Kameraden durchaus möglich sich abzusprechen wer den Einsatz leitet. Ich denke der Beitrag war Ironisch zu sehen (zumindest habe ich das mal so geacht). Gruß Gregor P.S. Meine Meinung.... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 372199 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:24 | 7314 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttThema verfehlt? Nee. Ironie-Tags vergessen. Ich find den Beitrag von FP wie immer klasse... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 372202 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:27 | 7278 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Ich find den Beitrag von FP wie immer klasse... Jepp, nicht Thema verfehlt, sondern Volltreffer und lustich einjepackt wie immer. Hab' mich fein abgerollt eben. Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 372203 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:29 | 7277 x gelesen | |||
| Mhh, wenn er zuviel Zeit hat... Mahlzeit, Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 372204 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:32 | 7255 x gelesen | |||
| Mahlzeit, wie das gemeint gewesen ist war mir Eingangs auch schon klar. Da aber an keiner Stelle stand, dass das Problem zwischen den Leuten in dem Auto bestand sondern eine Einigung auf den TF als Einheitsführer durchaus denkbar ist erscheint mir die Eingangsfrage so abwägig gar nicht. Offenbar kamen Zweifel an dem Vorgehen ja erst später, nach dem Einstaz auf -> von daher kann "Thema verfehlt" auch stehenbleiben... Gruß, Matthias | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 372206 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:38 | 7256 x gelesen | |||
| OK, ironisch gesehen klasse. Von einer Einheitsführung zu sprechen ist eigentlich eh für die Katz. Dar RW wird aufgrund 1/2 momentan noch der nächsten Staffel unterstellt --> TLF + RW2 = 1 Gruppe. Somit wird der GF des TLF die Einheitsführung des RW mitübernehmen. Sich hier über die Führung von 3 Leutels Gedanken zu machen wäre vermessen. GF aufm RW zu sein ist ähnlich wichtig wie GF auf MZF. Sascha Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Waldbreitbach / Rheinland Pfalz | 372209 | |||
| Datum | 22.11.2006 13:50 | 7272 x gelesen | |||
| Hallo, hab mir alles mal durchgelesen und meiner Meinung nach solte man die Frage einfacher betrachten Ein Gruppenführer kann jeden Einsatz (sofern Mannschaft und Material ausreichend vorhanden sind) 1. Möglichkeit: problemlos abarbeiten indem er alles weiß, niemanden fragen muss, sich seiner Anweisungen sicher ist usw. 2. Möglichkeit: problemlos abarbeiten indem er, falls er sich nicht sicher ist, nachfragt bei - Mannschaftmitgliedern mit fachspezifischer Ausbildung - Nachfrage bei der FEZ (zum. in RLP) - über seinen Schatten springt und nachalarmiert Ein Truppführer kann das nicht. Warum ? Weil ein Truppführer nicht 2 Wochen auf der Schule war und nicht in der Lage ist einen eigenständigen Trupp oder eine Gruppe richtig zu führen. (*Ironie*)Ob der Truppführer zig andere Lehrgänge hat die Ihn für diesen Einsatz besser qualifizieren als den GF spielt keine Rolle solange er nicht den GF-Lehrgang hat. Die einzige Ausnahme ergibt sich wenn kein GF zu Beginn des Einsatzes greifbar ist, heißt aber zugleich das zwingend einer nachalrmiert werden muss. Zur Eingangsfrage: Es soll ja Wehren geben die aufgrund von Neuwahlen usw. ZF und GF-"Überschuss" haben. Da kommts auch schonmal vor das mehr GF und ZF auf einem Fahrzeug sitzen wie Mannschaftsmitglieder. Stelle sich einer das Chaos vor. Verantwortung und Führung hat derjenige der vorne rechts sitzt uns auch vom Lehrgang her sort sitzen darf, vollkommen egal wer hinten drin sitzt. | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 372225 | |||
| Datum | 22.11.2006 14:35 | 7352 x gelesen | |||
| Mein lieber Bezirksnachbar, sorry, ich hätte vielleicht dazuschreiben sollen, dass es ABSOLUT ironisch gemeint ist. Ich kenn außer Dir auch andere Oberpfälzer die zum Lachen in den Keller gehen und ganztags das Gesicht zur Faust geballt haben (SCNR), deshalb hier nochmal die Kernaussage für Dich ganz besonders herausgestellt. Da Du in Deiner Wehr keinen RW2 hast, versuch ichs zu erklären und hoffe, Du kannst es ggf. mal bei einer befreundeten Wehr, die im Besitz des entsprechenden Fahrzeugs ist, praktisch üben. (SCNRA!) Also, ich finde die Ursprungsfrage so lächerlich und so dermaßen des-postens-überflüssig, dass sie einen meiner gewohnt bissigen Beiträge mehr als wert war. Beispiel: Nehmen wir mal an, Du wärst stellvertretender Kommandant der Wehr einer bayerischen Marktgemeinde. Auf irgendwelchen Wegen hättet Ihr einen RW2 in die Garage gestellt bekommen. (vielleicht aus Gründen des Papstbesuches oder sonstiger Katastrophen) [Achtung! der vorstehendeSatz ist nicht blasphemisch sondern ironisch gemeint!] Eines schönen Tages, der Tag just nach der Jahresversammlung, in der ein äußerst eifriges, ehemaliges Jugendgruppenmitglied in den aktiven Status übernommen wurde, wird die Wehr zu einer technischen Hilfeleistung alarmiert, lassen wir es mal einen Verkehrsunfall sein. Da Du Dich an diesem Tag unvorsichtigerweise zu weit vom Gerätehaus entfernt hast, siehst Du auf der Anfahrt zum Gerätehaus, wie Dir Dein Kommandant mit dem MZW alarmmäßig entgegenkommt. Gefolgt vom LF. Nach Eintreffen am Gerätehaus und Anlegen der Schutzkleidung steigst Du in den RW ein, auf dessen Maschinistenplatz (der mit dem Lenkrad) bereits ein anderer Kamerad Platz genommen hat. Ihr wollt eben schon unterbesetzt losfahren, da kommt aus der Umkleide eben jene oben erwähnte frischgebackene Einsatzkraft und begehrt ebenso einen Platz im Fahrzeug. Jetzt kommen die Alternativen: 1. Steigst Du jetzt aus, lässt ihn aufsitzen und nimmst dann den für den Führer korrekten Platz ein? Oder 2. könnte es vielleicht wie bei einem Großteil der deutschen Feuerwehren aussehen, dass das Bubele einsteigt, rechts Platz nimmt, während die Tür zugeht der Maschinist Gas gibt und den Boliden auf die Straße bringt, während Du wie selbstverständlich zum Hörer greifst und Dich aus-meldest? (Das darf aber nur der RECHTE!!!) 3. Vielleicht denkst Du Dir aber auch "Mist! Ich bin falsch eingestiegen, jetzt bin ich auf dem Knecht-Platz festgenagelt und der Jungspund sagt mir draußen, was ich zu tun habe" 1, 2 oder 3, letzte Chance - vorbei! Ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr, wenns Blaulicht angeht! Es geht hier nicht um den Platz vor einem Atemschutzgerät, den ein Nichtgeräteträger einnimmt und aufgrund der verfehlten Platzwahl die Bombe aufsetzen muss, ob er will oder nicht, sondern darum, dass sich zwei wohl erwachsene, einsatzerfahrene Männer darauf einigen können, ob der dienstranghöhere nicht doch der ist, der draußen an der Einsatzstelle den Ton angibt. Ist das denn soooo wichtig, ob er aufm rechten oder mittleren Platz sitzt? Kann er nicht auch vom jeweils anderen Platz Anweisungen geben, Funkgespräche führen oder sonstige während der Fahrt wichtige Einheitsführertätigkeiten übernehmen? An der Einsatzstelle ist er doch auch nicht an einen festen Platz gebunden und nicht nur aufgrund dessen der Einheitsführer, weil er 2,5m vor und 9,36m neben dem Fahrzeug steht und NUR von dort aus den für die Führung nötigen Überblick hat. (Oder gibts das nur nicht, weils nicht in irgend einer Vorschrift unverrüttelbar verankert ist, so wie die Vorschrift, dass im Truppfahrzeug der Führer rechts sitzt und nur der Führer!! Analog zum Baurecht würde ich als Gruppenführer da einfach mal eine Abweichung beantragen ;-)) Vom Ursprungsposting ausgehen gings doch darum, wer von den dreien der Chef ist und nicht wem der Chef dann an der Einsatzstelle untersteht, ob noch andere Führer da sind oder noch nachalarmiert werden, ob der Kommandant zu diesem Zeitpunkt in der Nase bohrt oder der Landesverbandschef Brotzeit macht. Es geht einzig und allein um die Drei Und wenn man sich dermaßen daran festbeißt, dass der, der bei zwei nebeneinanderliegenden Sitzen RECHTS sitzt, der FÜHRER ist, abgesehen von jeder Sinnhaftigkeit (siehe Beispiel oben) ists total wurscht, ob es ein Gefahrgutunfall oder ein VU oder ein Mülleimerbrand oder Großbrand ist. Wieso schreibst Du denn Geschrieben von Sascha Joerchel Spätestens bei Erkennen der Lage GGVS-Unfall hätte aber die Abgabe der FZF an den ausgebildeten GF erfolgen müssen!!, wenn er Geschrieben von Sascha Joerchel als TF isr er ausgebildet seinen Trupp zu führen. Dann ists doch egal. Oder ist er nur ein VU-Truppführer? Oder ein Kleinbrand-Truppführer? Oder ein Ölspur-Truppführer? Entweder er kann zwei andere übern Randstein scheuchen oder nicht, egal welcher Einsatz. Geschrieben von Sascha Joerchel Ist bei uns untertags auch schon passiert, dass ein GF rechts sitzt und ein ZF fährt. Zu dem Zeitpunkt hat der keinen Dienstrang sondern ist Mitglied der Mannschaft. So kenn ichs auch. Aber da ist der ZF ja Maschinist und kann nach der fahrt nicht eben mal seine Aufgabe einem anderen übertragen, der mitfährt, weil die beiden anderen möglicherweise keine NMaschinisten sind und z.B. die Seilwinde nicht bedienen können. Aber während der Fahrt werden sich wohl die beiden Schulter an Schulter sitzenden Buben einig werden, wer draußen den anderen zum Schraubenschlüssel holen schicken darf. Kernaussage mitbekommen? ;-) Geschrieben von Sascha Joerchel Sich hier über die Führung von 3 Leutels Gedanken zu machen wäre vermessen. Trotz Deiner mahnenden Worte, DU HAST ES BEREITS! Verstanden, ENDE Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 372228 | |||
| Datum | 22.11.2006 15:02 | 7240 x gelesen | |||
| Der Beitrag war Käse... Die zentrale Frage war doch wohl nicht, ob die drei untereinander Probleme mit der Aufgabenverteilung hatten, sondern hinterher jemand Angst um Dienstränge und Qualifikationen und vor allem um Haftungsfragen hatte. Es könnte ja sein, daß beide GF keinen TH-Lehrgang haben und deshalb dem TF gerne diese Ausgabe überlassen haben... Wenn nur Löschknechte mitgefahren wären, hätte der TF seinen Trupp auch irgendwie führen müssen... Wichtig wäre eben die Frage, wann einer oder gar beide GF eingreifen um massive Fehler des TF zu verhindern oder ob man das gleich verhindert, so daß die höchste Qualifikation immer die hochwertigste Aufgabe im Fahrzeug übernehmen muß. Und das wäre eben auch Käse. Gruß LP | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 372233 | |||
| Datum | 22.11.2006 15:21 | 7228 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha JoerchelDer Ranghöchste übernimmt natürlich bereits im GH den Platz des GF im ersten LFAaaaaah okay, dann hab ichs missverstanden gehabt. Nixx für ungut, Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Recklinghausen / NRW | 372235 | |||
| Datum | 22.11.2006 15:26 | 7229 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißKleine Besonderheit bei Truppfahrzeugen: Der Truppführerlehrgang befähigt m.W. eigentlich nur zum Führen eines Trupps *innerhalb einer Gruppe* - wenn der Trupp vom RW standardmäßig meinetwegen ein TLF 16/25 zur Gruppe ergänzt, ist alles in Butter. Dazu kann ich nur sagen, das es schon oft vorgekommen ist das ich als kleiner TrM der Führer eines TLF oder einer DL war. Das kommt besonders Tagsüber häufig vor. Dann fahren wir 0:2 raus und melden das dann der Leitstelle auch so. Es ist aber so geregelt das dann beide Mindestens die Vollständige TrM Ausbildung absolviert haben, es kann natürlich sein das man noch ein TrM M 1/2 Feuerwehrmann mitnimmt. Vorort melde ich mich dann am ELW und der EL übergibt mich dann meistens einem GruFü. Es kam aber auch schon vor das ich die DL als Wenderohr in Stellung bringen musste. Und nun kommt mir nicht mit wir haben nicht genung Gruppenführer denn wir haben bereits 10 wovon aber nur zwei vor Ort arbeiten und immer am Einsatz sind. MFG Sebastian | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Bochum / NRW | 372247 | |||
| Datum | 22.11.2006 16:17 | 7273 x gelesen | |||
| Moin! *Ironie* 8 Mann stehen an der Einsatzstelle und diskutieren die Führungsfrage aus, während ein Gruppenmitglied, der nur TF is` den Brand eines PKW`s oder ähnliches allein bekämpft! Ich schrei mich weg! Hier is` wirklich was raus geworden, was man durch aus in den Jux-Bereich verschieben kann!!! Besuch mal meine Löscheinheit unter http://www.ff-bochum-mitte.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 372254 | |||
| Datum | 22.11.2006 16:32 | 7372 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander FinkeIch schrei mich weg! Hier is` wirklich was raus geworden, was man durch aus in den Jux-Bereich verschieben kann!!! So "Juxig" ist das gar nicht, wenn mal was schief läuft. Nehmen wir doch ein anderes Beispiel. Ich rücke als ausgebildeter ZFü auf dem LF 16/12 als sagen wir mal Schlauchtruppführer aus. Der Platz vorne rechts war schon durch einen GrFü qualifiziert besetzt und mir war mal wieder nach arbeiten zu mute (*ok, wer mich kennt weiß, daß es spätestens damit unrealistisch wird...*). Jetzt wächst der Einsatz auf und dummerweise sind die beiden anderen sonst immer greifbaren ZFü auf die ich mich dieses Mal verlassen habe irgend wie nicht da. Der GrFü des LF 16/12 führt zwischenzeitlich auch noch das LF 8/6 und die DLK der Nachbarwehr, weitere Fahrzeuge sind im Anflug. Weil das auf Dauer nicht gut gehen kann, baut er irgend wann Mist, während ich gemütlich irgend wo als Schlauchtruppführer gerade Verkehrssicherungsmaßnahmen treffe. Irgend etwas folgenreiches passiert. Jemand wird verletzt, getötet oder es entsteht auch nur ein wesentlich höherer Sachschaden. Jetzt könnte jemand auf die Idee kommen und sagen "mit Ihrer Ausbildung als ZFü hätten Sie aber erkennen müssen, daß... und entsprechend tätig werden müssen" Wenn dann noch eine Dienstanweisung der Wehr existiert, bei der die Vertretungsfragen entsprechend geregelt sind (sprich Kommandant als gesetzlich benannter Einstzleiter wird in der Reihenfolge stv. Kommandant, ZFü X, Y, Z, GrFü A, B, C,.. vertreten) existiert könnte es für mich Probleme geben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 372269 | |||
| Datum | 22.11.2006 17:12 | 7254 x gelesen | |||
| Jupp. Also doch Diskussionswürdig, das Thema ;) Die Frage die sich hier stellt ist die nach dem "vertreten müssen", letztlich ob der ZF im Hintergrund eine Verantwortung hat, Informationen aufzunehmen die er in seiner eigentlich momentanen Funktion STrFü gar nicht braucht. Denn um aktiv handelnd eingreifen zu können müsste er ja erstmal zumindest gleichwertig umfassende Kenntnis zur akuten Gefährdung, Lage usw. haben. Es kann ja auch nicht sein, dass ein "vorbeilaufender" Höherqualifizierter aufgrund des ersten Anscheins oder einer solchen Vermutung nun den Einsatz an sich reißt um letztlich zu erkennen, dass ihm zur Lagebeurteilung keine ausreichenden Informationen zur Verfügung stehen... Konkret behaupte ich mal folgendes: -Ein ZuFü, der vom GruFü irgendwo in der Wallachhei eingesetzt wird und dem Einsatzablauf nicht vollständig folgen kann kann keine Verantwortung tragen -Ein ZuFü, der von einem GruFü einen Befehl erhält, dessen Umsetzung nachteilig bzw. schädigend wirkt könnte sich ggf. dem Vorwurf ausgesetzt sehen hier nicht korrigiert oder hingewiesen zu haben (ggf. mal Übernahmeverschulden diskutieren) -Ein GruFü, der weiß dass ein ZuFü irgendwo im Einsatz ist könnte sich fragen lassen müssen, warum er diesen nicht ab einer bestimmten Eskalationsstufe herausgelöst und die Leitung regelgerecht übergeben bzw. den ZuFü entsprechend konsultiert hat -Die Organisation, die es ermöglicht dass ein GruFü einen ZuFü führt muss sich eventuell fragen, ob sie alles notwendige/mögliche getan hat, um einen bestmöglichen Erfolg herbei zu führen -Die Möglichkeit, auch einen GruFü auf ZuFü-Ebene ausnahmsweise einzusetzen, solange er der höchstqualifizierte ist, ist besser als gar nicht zu fahren... Wir kennen diese Diskussion in ähnlicher Form von dem Umstand, dass es vorkam oder kommt dass Ärzte (AiP'ler, fachfremde) weiterhin als RA oder gar RS auf einem normalerweise nicht Artzbesetzen Rettungsmittel fahren. Dazu gab es glaub ich irgendwo sogar mal seitenlange Abhandlungen. Vielleicht nicht zu 100 % vergleichbar, dennoch gibt es wohl parralelen... Gruß, otti | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 372285 | |||
| Datum | 22.11.2006 17:36 | 7246 x gelesen | |||
| Hallole, Geschrieben von Franz-Peter Lössl Also, ich finde die Ursprungsfrage so lächerlich und so dermaßen des-postens-überflüssig, dass sie einen meiner gewohnt bissigen Beiträge mehr als wert war. Nein, der Beitrag war Klasse, so konnte ich mal wieder herzlich lachen, vielen Dank für deine beiden grandiosen Beiträge die das Thema gut getroffen haben. Ich schmeiß mich grad weg, Abend gerettet. *lol* Geschrieben von Franz-Peter Lössl 1, 2 oder 3, letzte Chance - vorbei! Ansonsten können die beiden noch hier bewerben, die brauchen solche Leute immer. *ggg* *G*ruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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