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| Thema | Ordnung an der ES | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373597 | |||
| Datum | 30.11.2006 17:05 | 8548 x gelesen | |||
| Ich habe gerde einen Einsatzbericht auf der Internetseite der Feuerwehr Rhein Neckar (hier) angesehen, und was mich faszieniert ist die Ordnung am Ort des geschens (hier) alles liegt sauber und übersichtlich bereit, am Fahrzeug arbeiten nur die die auch dran müssen und es stehen keine 25 Mann drum herum. Oft sieht man das leider anders .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 373616 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:14 | 6703 x gelesen | |||
| Kurze frage, da ich in TH nun nicht der fitteste bin.... sieht das nur so aus, oder ist der PKW mit den 2 Greifzügen ( Winde) nur gegen das umfallen zur DAchseite gesichert worden? Ist das so korrekt? Oder hätte der PKW nicht viel eher mit den Zügen gen ein KAntholz gespannt werden sollen? Bitte: das ist eine Verständnisfrage, weil ichs nicht weiss, keine kritik an der Wehr... Hansi, man kann nicht alles wissen... zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373618 | |||
| Datum | 30.11.2006 18:21 | 6506 x gelesen | |||
| Hm, wenn man sich das so Anschaut, war das wohl nur zum Aufrichten des Fzg. angebracht, obwohl man auf einem Bild auch eine "Sicherung" an einem Baum erkennen kann. Nach vorne hätte das Fzg. wohl nicht kippen können, da es am Baum "anlehnte", was also diese Art der Sicherung auf sicht hat ??? Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 373642 | |||
| Datum | 30.11.2006 21:37 | 6544 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Hilbert und was mich faszieniert ist die Ordnung am Ort des geschens (hier) alles liegt sauber und übersichtlich bereit ist halt eben der große Vorteil einer Geräteablage. Geschrieben von Michael Hilbert am Fahrzeug arbeiten nur die die auch dran müssen und es stehen keine 25 Mann drum herum. Aufteilung in Arbeits- u. Bereitstellungsraum erleichtert ALLEN die Arbeit an der EST! MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 373646 | |||
| Datum | 30.11.2006 22:10 | 6652 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Hilbert die Ordnung am Ort des geschens (hier) alles liegt sauber und übersichtlich bereit, am Fahrzeug arbeiten nur die die auch dran müssen und es stehen keine 25 Mann drum herum. Führet immer zu großen aha Effekten wenn ich bei Ausbildungen und Lehrgängen fragte: "Was gehört zu den Sicherungstätigkeiten bei einem VU?" Brandschutz und sichern gegen Verkehr (Absperren, Kennzeichnen) waren die häufigsten Antworten Stabilisieren (Abstützen / Unterbauen) kommt fasst genauso oft. Beleuchten, kommt noch auf Nachfragen (Nachteinsatz etc) Ordnung an der Einsatzstelle, ist leider meist unbekannt. :-( Habe dies aber auch Demonstriert. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 373666 | |||
| Datum | 01.12.2006 07:34 | 6560 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerOrdnung an der Einsatzstelle, ist leider meist unbekannt. :-( Deswegen fasziniert es mich ja so sehr, In der Ausbildung wird es immer angemahnt, aber in der Realität sieht es meist anders aus :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 373679 | |||
| Datum | 01.12.2006 09:37 | 6660 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Hilbert In der Ausbildung wird es immer angemahnt, So sollte es auch sein; hier im Kreis wurde schon vor Jahren die damals sogenannte "Holländische" Rettungsmethode propagiert und in vielen Ausbildungen gelehrt. aber in der Realität sieht es meist anders aus Dann müssen die Führungskräfte mal im Einsatz und danach ein Machtwort sprechen, das prägt sich ein und dann klappt i.d.R. die Sache. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Step8han8 J.8, Gönnheim / Rheinland-Pfalz | 373696 | |||
| Datum | 01.12.2006 11:11 | 6615 x gelesen | |||
| Respekt, sieht aus wie aus dem Lehrbuch, was die Feuerwehr da macht. Aber schaut euch mal den RD an mit den fleischfarbenen Helmen :P Da hätten wir wieder "Sicherheit an der E-Stelle" ! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 373697 | |||
| Datum | 01.12.2006 11:35 | 6645 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann hier im Kreis wurde schon vor Jahren die damals sogenannte "Holländische" Rettungsmethode propagiert und in vielen Ausbildungen gelehrt. kannst du oder jemand Anderer mal diese Methode erklären? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Eimeldingen / Baden-Württemberg | 373698 | |||
| Datum | 01.12.2006 11:48 | 6700 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stephan Jerg Respekt, sieht aus wie aus dem Lehrbuch, was die Feuerwehr da macht. Es soll ja durchaus Situationen im Einsatzgeschehen geben wo ein Helm störend wirkt. Gerade in der Enge eines verunfallten PKW soll das durchaus schon vorgekommen sein. Also nicht immer alles megakritisch bewerten wen man nicht selbst dabei war. Es soll ja schon vorgekommen sein dass FM bei Einsätzen, wie z.Bsp. "Einsturzgefahr" ohne Helm im Einsatz waren. Hier mal ein Bild aus der weiten Welt des Internet, und ich war auch nicht dabei. Einsatz Gebäudeeinsturz ups....das ist ja ein Einsatz deiner Feuerwehr ;-) Gruß aus dem Badischen Peter ...wie immer meine eigene Meinung...blablablabla | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 373699 | |||
| Datum | 01.12.2006 11:50 | 6803 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerkannst du oder jemand Anderer mal diese Methode erklären? Kusters, Jan: Technische Rettung bei Verkehrsunfällen aus anderer Sicht, in: Brandschutz 3/98 Geht hier v.a. um die Bildung von Zonen und klare Zuweisung von Aufgaben (und damit auch Aufenthaltsbereichen). Vgl. dazu auch THL PKW, www.einsatzpraxis.org, 2002 Wir basteln passend dazu an einer SER THL PKW (vgl. www.standardeinsatzregel.org), nachdem ich vermute, dass die neue FwDV 13 allenfalls einen groben Rahmen liefern wird. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 373728 | |||
| Datum | 01.12.2006 16:49 | 6739 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KatzensteinEs soll ja durchaus Situationen im Einsatzgeschehen geben wo ein Helm störend wirkt. Echt? Die Erfahrungen habe ich noch nicht gemacht. Vielmehr habe ich genau dafür Lehrgeld bezahlt, dass ich im RD bei einem meiner ersten VU KEINEN Helm getragen habe. Gerade dann, wenn es so eng ist, ist die Notwendigkeit dafür gegeben. Geschrieben von Peter Katzenstein lso nicht immer alles megakritisch bewerten wen man nicht selbst dabei war. Doch. Dann aber bitte auch megakritisch sein und die eigenen Leute auch im Einsatz ansprechen. Ich habs schon öfter getan und mir dabei auch nicht nur Freunde gemacht. Ich halte es aber für wichtig, dass man gegenseitig auf sowas achtet - es kann ja auch mal sein, dass jemand wirklich nur etwas im Eifer des Gefechts vergessen hat. Ich muss zwar sagen, dass das Thema PSA bei uns relativ gut klappt, hin und wieder hat es da in der Vergangenheit auch welche gegeben, die das nicht so eng sehen. Kannst ja mal anfangen zu suchen. Ich bin sicher, dass Du bei fast jeder Wehr sowas findest. - das ist aber kein Argument, dies zu tolerieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 373745 | |||
| Datum | 01.12.2006 21:34 | 6637 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jürgen M@yer kannst du oder jemand Anderer mal diese Methode erklären? In groben Zügen. Angeregt durch einen Artikel im "BrandSchutz" und im "UB" so Ende der 90-ziger über die sogenannte "Holländische Rettungsmethode" haben wir die E-Stelle und die Tätigkeiten eingeteilt. Die E-Stellte teilten wir in den "Inneren Gefahrenkreis - 5 m", "äußeren Gefahrenkreis - 10m" und in den Ablageplatz ein. Im "inneren Kreis" nur Zutritt für die unmittelbar an der Rettung beteiligten Helfer, im "Äußeren Kreis" Aufenthalt für die restlichen Helfer, ausgewiesener Anlageplatz für demolierte Fahrzeugteile und für die persönlichen Gegenstände der Verletzten. Auch die Einteilung der Rettung in drei Phasen (1. Erstöffnung, 2. Versorgungsöffnung, 3. Befreiungsöffnung) etc. gehörte damals u.a. dazu. Da habennwir in einigen Übungen im Unterkreis vorgeführt und wurde dann in die TM-1+2 und TF-Ausbildung mit aufgenommen. Inzwischen haben sich solche Vorgehensweisen in Übung und Einsatz flächendeckend (?) durchgesetzt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 373764 | |||
| Datum | 02.12.2006 05:13 | 6635 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann Die E-Stellte teilten wir in den "Inneren Gefahrenkreis - 5 m", "äußeren Gefahrenkreis - 10m" und in den Ablageplatz ein. alles klar - kenn ich natürlich - machen wir auch so - nur war mir der Begriff "Holländische Rettungsmethode" nicht geläufig ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 373773 | |||
| Datum | 02.12.2006 10:53 | 6537 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jürgen M@yer nur war mir der Begriff "Holländische Rettungsmethode" nicht geläufig ... Die Holländer haben vor gut zehn Jahren die spezielle Ordnung des Raumes und der Kräfte bei VUs fixiert und publiziert, angeblich soll sowas schon vorher aus Südafrika gekommen sein (?). Hierzulande war oft bei solchen Einsätzen ein Chaos (Rettungstraube etc.) vorhanden, obwohl schon der gesunde Menschenverstand und gewisse Einsatzerfahrungen hier positiv wirken konnte (Was ja auch mancherorts geschar). Für das Vorgehen bei Löscheinsätzen gabs ja auch schon seit den 30-ziger Jahren einheitliche Vorgaben. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 373776 | |||
| Datum | 02.12.2006 11:10 | 6558 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Bernhard Deimann In groben Zügen. Angeregt durch einen Artikel im "BrandSchutz" und im "UB" so Ende der 90-ziger über die sogenannte "Holländische Rettungsmethode" haben wir die E-Stelle und die Tätigkeiten eingeteilt. Die E-Stellte teilten wir in den "Inneren Gefahrenkreis - 5 m", "äußeren Gefahrenkreis - 10m" und in den Ablageplatz ein. Im "inneren Kreis" nur Zutritt für die unmittelbar an der Rettung beteiligten Helfer, im "Äußeren Kreis" Aufenthalt für die restlichen Helfer, ausgewiesener Anlageplatz für demolierte Fahrzeugteile und für die persönlichen Gegenstände der Verletzten. Auch die Einteilung der Rettung in drei Phasen (1. Erstöffnung, 2. Versorgungsöffnung, 3. Befreiungsöffnung) etc. gehörte damals u.a. dazu. Wir bilden das seit Jahren so aus. Der einzige Unterschied sind die Phasen: 1 Phase: Erkunden und Sichern 2 Phase: Zugang schaffen 3 Phase: Raum um das Unfallopfer schaffen 4 Phase: Befreiung aus der Zwangslage Gruß Christoph Pries | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 401064 | |||
| Datum | 03.05.2007 14:18 | 6527 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir basteln passend dazu an einer SER THL PKW (vgl. www.standardeinsatzregel.org), nachdem ich vermute, dass die neue FwDV 13 allenfalls einen groben Rahmen liefern wird. Done. SER THL ist fertig und m.E. ganz gut geworden. Achtung: Auf www.standardeinsatzregel.org steht noch was anderes, das ist aber überholt - ich kann das erst ändern, wenn ich wieder nach meinem Rechner-Gau von vor 3 Wochen Zugriff drauf hab... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Kindenheim / Rheinland-Pfalz | 401066 | |||
| Datum | 03.05.2007 14:20 | 6610 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSER THL ist fertig schon bestellt ;-) Ist eigentlich eine Neuauflage von THL PKW geplant ? Gruß Jochen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 401067 | |||
| Datum | 03.05.2007 14:26 | 6506 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Lander
Jan Südmersen ist bereits damit beschäftigt, das Material dafür zu ordnen, wird aber noch ein bißchen dauern, bis das Buch dann fertig ist. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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