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| Thema | Absturzsicherung bei Dachstuhlbrand | 10 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Stef8an 8H., Schermbeck / | 387898 | |||
| Datum | 23.02.2007 20:16 | 4324 x gelesen | |||
| Hallo Forum, habe gerade bei www.wieboldtv.de die Bilder eines Dachstuhlbrandes gesehen, besonders Bild 22/30 sollte nachdenklich stimmen. Sicherlich mag es Situationen geben, die solches Verhalten rechtfertigen könnten. Gruß vom Niederrhein Stefan PS: vielleicht kann ja einer den link einstellen, ich weiß nicht wie. | |||||
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| Autor | Jona8s S8., Aachen / NRW | 387913 | |||
| Datum | 23.02.2007 21:53 | 3671 x gelesen | |||
| Hi, also ich denke, das ist bei den allermeisten Feuerwehren in Deutschland gängiger Alltag. Das zeigen zumindest die vielen Einsatzberichte, die täglich erscheinen. Die Bewegung hin zur Absturzsicherung gibt es, zumindest verbreitet, ja noch nicht allzu lange. Sicherlich wäre es wünschenswert, wenn die Gefahr des Absturzes mehr ins Bewusstsein rücken würde. Aber wie beim Atemschutz wird das wohl auch einige Zeit brauchen, bis es sich weiträumig durchsetzt. Gruß Jonas | |||||
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| Autor | Thom8as 8Z., Kruft / RP | 387935 | |||
| Datum | 23.02.2007 23:55 | 3681 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heuwing Sicherlich mag es Situationen geben, die solches Verhalten rechtfertigen könnten. Welche Situationen sollen das sein ? Die Löscharbeiten auf dem Dach finden eindeutig in einem Absturzgefährdeten Bereich statt. Hier hat eine entsprechende Sicherung mit ensprechender Ausrüstung (Einsatz von Höhensicherungsatz, z.B über die Drehleitern möglich oder Einsatz von Höhensicherungsgruppen) zu erfolgen. Halten über FW-Leine und FW-Gurt scheidet aus, da ein Absturz nicht sicher ausgeschlossen werden kann. Die Variante kombinierter und koordinierter (!) Außenangriff (von Korb der DLK aus) und Innenangriff wäre hier die sichere ... Am Rande noch die Frage nach dem Verbleib eines Korbs. Technische Probleme oder gewollte Taktik ? Gruß Thomas Meine persönliche Meinung ! | |||||
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| Autor | Jörn8 D.8, Essen / NRW | 387942 | |||
| Datum | 24.02.2007 00:35 | 3608 x gelesen | |||
| Hallo, leider sieht man so ein vorgehen sehr oft bei Einsätzen man kann nur spekulieren ob es am Gruppenführer, mangelnde Ausbildung oder das man als Feuerwehrmann unverwundbar ist liegt. @ Jonas In den GUV-V C53 ist folgendes enthalten und die UVV gibt es nicht erst seit gestern. § 28. (1) Bei Objekten, deren Standsicherheit zweifelhaft ist, müssen Sicherungsmaßnahmen gegen Einsturz getroffen werden, soweit dies zum Schutz der Feuerwehrangehörigen erforderlich ist. Zu § 28 Abs. 1: Geeignete Sicherungsmaßnahmen gegen Einsturz sind z.B. Abstützen oder Verbauen. Nicht gesicherte Objekte sind kenntlich zu machen oder abzusperren. Bei Stemm-, Abbruch- und Aufräumarbeiten sind Gefährdungen durch herabfallende Gegenstände zu vermeiden. (2) Decken und Dächer, die für ein Begehen aus konstruktiven Gründen oder durch Brand und sonstige Einwirkungen nicht ausreichend tragfähig sind sowie sonstige Stellen mit Absturzgefahr dürfen nur betreten werden, wenn Sicherungsmaßnahmen gegen Durchbruch und Absturz getroffen sind. Leider sehe ich auch keinerlei Feuerwehr-Haltegurt mit dem eine Verbindung zum Sicherungsseil hergestellt werden könnte. . Gruß Jörn Das was ich schreibe ist meine private Meinung | |||||
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| Autor | Jona8s S8., Aachen / NRW | 387974 | |||
| Datum | 24.02.2007 10:46 | 3624 x gelesen | |||
| Hi Jörn, mir ist die rechtliche Lage klar. Ich war auch in der glücklichen Situation, an einem Lehrgang für Absturzsicherung teilnehmen zu können. In Aachen hat man sich der Problematik schon vor einiger Zeit angenommen und bereits viele Kräfte ausgebildet. Leider hat die FF immernoch kein Material bekommen. Geschrieben von Jörn Dietrich Leider sehe ich auch keinerlei Feuerwehr-Haltegurt mit dem eine Verbindung zum Sicherungsseil hergestellt werden könnte. Ist meines Erachtens auch nicht notwendig.. Versuche haben ja gezeigt, dass von dem Haltegurt diesbezüglich überhaupt nichts zu halten ist. Wenn ich kein vernünftiges Abstusi Material habe, dann sollte man es lassen und nicht irgendetwas zusammenfrickeln.. Gruß Jonas | |||||
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| Autor | Jörn8 D.8, Essen / NRW | 388001 | |||
| Datum | 24.02.2007 12:14 | 3617 x gelesen | |||
| Hallo Jonas, wenn man kein Abstusi Set hat, ist ein Feuerwehrgurt mit Feuerwehrleine zwar eine schlechte alternative, ist aber immer noch besser als gar nichts. Bei richtiger Anwendung kann das System einen Absturz verhindern, straffe Seilführung gleich geringe Sturzhöhe und energie. Das ist zwar unangenehm aber besser als tot. @Thomas Eine Höhenrettungstruppe für einen Brand zu alarmieren halte ich für Sinnlos da fast jede Gruppe eine Vorlaufzeit von min 10 min hat plus Anfahrt. Da gibt es nur eins Taktik ändern entweder über DLK oder über Innenangriff. Ist jemand aus Heiligenhaus hier im Forum der uns diese Taktik erklären kann, vielleicht ist da ja was, das man auf den Bildern nicht sieht? Gruß Jörn Das was ich schreibe ist meine private Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 388006 | |||
| Datum | 24.02.2007 13:00 | 3636 x gelesen | |||
Geschrieben von Jonas ScheinerLeider hat die FF immernoch kein Material bekommen. Was aber m.W. nicht am fehlenden Material, sondern an der fehlenden Ausbildung liegt. Das Material lag bereits vor einem Jahr bereit, uns wurde die Information gegeben, dass die Säcke (m.W. 1 Set pro FF-Zug) nach und nach auf die Fahrzeuge der Züge verlastet werden, die ein Mindestmass an AbStuSi-Leuten vorhaltet, also ausgebildet sind. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Jona8s S8., Aachen / NRW | 388010 | |||
| Datum | 24.02.2007 13:11 | 3567 x gelesen | |||
| Hi Jörn, klar, da hast du schon recht. Gesund ist ein Sturz in den Haltegurt (und den wirst du nie ganz vermeiden können) für die Wirbelsäule trotzdem nicht. Aber wenn du gedanklich schon so weit bist, dass du sagst, hier wird eine Sicherung benötigt, ist der größte Schritt doch schon getan. Dann muss die Komune nun mal ihrer Verantwortung gerecht werden und entsprechend benötigte Ausrüstung beschaffen. (vgl. Problematik Überhosen) Der Taktikwechsel ist sicher zunächst eine Möglichkeit, aber oft genug herrscht in solchen Situationen Einsturzgefahr -> VG Jonas | |||||
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| Autor | Jona8s S8., Aachen / NRW | 388067 | |||
| Datum | 24.02.2007 16:58 | 3626 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, das dachten wir auch alle. Fakt ist jedoch, dass wir mittlerweile locker 50% an ausgebildeten Leuten bei uns im Zug haben. Schätze mal so ca 30. Es sollte ursprünglich 2 Säcke pro FF Zug geben. Also wir wären locker in der Lage, mit dem Material dann auch arbeiten zu können. Die neueste Version lautet offenbar, dass wir jetzt das neue Material kriegen sollen, da die "alten" Säcke irgendwann demnächst aufgrund der Benutzungsfrist ausgetauscht werden müssen. Aber diese Aussage ist auch schon ziemlich alt. Mal abwarten, ob irgendwann mal was in diese Richtung passiert. ciao Jonas | |||||
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| Autor | Pete8r F8. B8., Wülfrath & Burg auf Fehmarn / NRW & SH | 388553 | |||
| Datum | 27.02.2007 10:37 | 3626 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas ZinkenAm Rande noch die Frage nach dem Verbleib eines Korbs. Technische Probleme oder gewollte Taktik ? Ich habe gehört, das bei der DL aus Velbert (haben bei dem Dachstuhl unterstützt) der Korb sich nicht aufgerichtet hat. Gruß Peter F. Ich wünsche Euch allzeit eine glückliche Heimkehr. | |||||
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