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| Thema | Frage: Ausgangsdruck einer Feuerlöschkreiselpumpe? | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Rüdi8ger8 W.8, Magdeburg/Ribnitz-Damgarten / ST / MV | 392351 | |||
| Datum | 21.03.2007 10:30 | 11011 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich habe folgende Fragen zu Feuerlöschkreiselpumpen (Normaldruck): Kann ich in einer Reihenschaltung einen Druck erzeugen, der größer als der Schließdruck der Pumpe ist? Zeigt mir das Ausgangsdruck-Manometer den realen Druck oder die Druckdifferenz zum Eingangsdruck an? Beispiel: 6 bar Eingangsdruck vom Hydranten + 16 bar (Schließdruck) von der Feuerlöschkreiselpumpe = a) 16 bar, weil der Schließdruck nicht überschritten werden kann b) 22 bar, weil es sich um eine Druckerhöhung in einer Reihenschaltung handelt (Meiner Meinung nach ist a) richtig, aber ich möchte gerne eure Fachmeinung hören.) Ich freue mich auf die Antworten! Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 392352 | |||
| Datum | 21.03.2007 10:39 | 8029 x gelesen | |||
Geschrieben von Rüdiger WeichBeispiel: 6 bar Eingangsdruck vom Hydranten + 16 bar (Schließdruck) von der Feuerlöschkreiselpumpe = b, so lange bis das Teil platzt. Die Manometer zeigen absoluten Druck an. MkG CJ Kommt mal in den Chat auf Feuerwehr.de ! Feuerwehr Experimente und Ausbildungssammlung auf feuerwehr.de Forumstreffen HP Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 392355 | |||
| Datum | 21.03.2007 11:07 | 7947 x gelesen | |||
| Hallo, die Manometer zeigen immer den Druck an der angebauten Stelle an. Somit ist das der Ausgangsdruck und nicht die Differenz. M.E. erhöht sich der Druck in einer Reihenschaltung nicht, sondern ist überall im System gleich hoch. Von Wasserleitungen über lange Wegestrecke wegen der Reibungsverluste mal abgesehen... Janek | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 392357 | |||
| Datum | 21.03.2007 11:12 | 8003 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Janek Struwe M.E. erhöht sich der Druck in einer Reihenschaltung nicht, sondern ist überall im System gleich hoch. Von Wasserleitungen über lange Wegestrecke wegen der Reibungsverluste mal abgesehen... Wie kommst Du denn auf den Trichter? Das würde heißen, dass ich bei Vernachlässigung der Reibungsverluste generell maximal 160m Höhenunterschied (16 bar) überwinden könnte, egal wieviele Pumpen ich setze.... Reihenschaltung ist zur Druckerhöhung (2-stufige FP), Parallelschaltung erhöht den Volumenstrom. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Rüdi8ger8 W.8, Magdeburg/Ribnitz-Damgarten / ST / MV | 392358 | |||
| Datum | 21.03.2007 11:16 | 7912 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, natürlich ist es möglich durch Reihenschaltung der Druck zu erhöhen, das ist ganz klar. Meine Frage bezieht sich darauf, ob ich den Druck über den Schließdruck einer Feuerlöschkreiselpumpe hinaus erhöhen kann, beispielsweise, wenn ich 2 FP direkt hintereinander stelle. Kann ich dann an der 2. Pumpe einen Druck größer als ihr Schließdruck erreichen? (@CJ: Ja, ich habe deine Antwort gelesen.) Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 392360 | |||
| Datum | 21.03.2007 11:23 | 7972 x gelesen | |||
Geschrieben von Rüdiger Weichnatürlich ist es möglich durch Reihenschaltung der Druck zu erhöhen, das ist ganz klar. Meine Frage bezieht sich darauf, ob ich den Druck über den Schließdruck einer Feuerlöschkreiselpumpe hinaus erhöhen kann, beispielsweise, wenn ich 2 FP direkt hintereinander stelle. Kann ich dann an der 2. Pumpe einen Druck größer als ihr Schließdruck erreichen? ja! Die Pumpe erhöht den Eingangsdruck um max. 14-16 bar (also max. um den Schließdruck). Wenn schon 16 bar reinkommen, gehen 32 bar raus (dann vmtl. aber aus allen Ritzen ;-) ). Beliebte Prüfungsfrage! Deshalb fliegt ja auch die eine oder andere Förderstrecke bei "Wasser Halt" weg, weil plötzlich die Reibungsverluste weg sind. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 392367 | |||
| Datum | 21.03.2007 11:37 | 7898 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigam
Nicht nur die Reibungsverluste. Der Schliessdruck ist deshalb der Schliessdruck weil alle kinetische Energie in der Kreiselpumpe in potentielle Energie, also Druck, umgewandelt wird bei diesem Druck. Es bewegt sich ausserhalb des Laufrads also kein Wasser mehr. Je schneller das Wasser strömt desto mehr kinetische Energie bleibt im Wasser und die fehlt halt eben beim Druck: Mehr Durchfluss -> geringerer Druck am Ausgang. MkG CJ Kommt mal in den Chat auf Feuerwehr.de ! Feuerwehr Experimente und Ausbildungssammlung auf feuerwehr.de Forumstreffen HP Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 392369 | |||
| Datum | 21.03.2007 11:44 | 7919 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Jesch Der Schliessdruck ist deshalb der Schliessdruck weil alle kinetische Energie in der Kreiselpumpe in potentielle Energie, also Druck, umgewandelt wird bei diesem Druck. D.h. wenn ich bei einer gegebenen Pumpe mit dem Schließdruck X die Motorleistung und Drehzahl erhöhe, kann ich auch den Schließdruck erhöhen (Kavitation und ähnliche Effekte mal vernachlässigt)? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 392372 | |||
| Datum | 21.03.2007 12:05 | 7866 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeD.h. wenn ich bei einer gegebenen Pumpe mit dem Schließdruck X die Motorleistung und Drehzahl erhöhe, kann ich auch den Schließdruck erhöhen (Kavitation und ähnliche Effekte mal vernachlässigt)? Klar, deshalb wurde ja früher[tm], als alles noch mechanisch war und funktionierte, der Schließdruck über eine Rändelschraube am Gaszug eingestellt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 392374 | |||
| Datum | 21.03.2007 12:07 | 7846 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian JeschDer Schliessdruck ist deshalb der Schliessdruck weil alle kinetische Energie in der Kreiselpumpe in potentielle Energie, also Druck, umgewandelt wird bei diesem Druck. Es bewegt sich ausserhalb des Laufrads also kein Wasser mehr. Je schneller das Wasser strömt desto mehr kinetische Energie bleibt im Wasser und die fehlt halt eben beim Druck: Mehr Durchfluss -> geringerer Druck am Ausgang. Ja, aber das andere ist "Kind- und Vorstandsgerechter" und reicht i.d.R. zur Befriedigung der Neugier aus ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 392379 | |||
| Datum | 21.03.2007 12:33 | 7826 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamJa, aber das andere ist "Kind- und Vorstandsgerechter" und reicht i.d.R. zur Befriedigung der Neugier aus ;-) Was nicht heisst das man es nicht in einem Fachforum (*hust*) auch erwähnen dürfte ;) Immerhin gabs die Erklärung der Funktion der Pumpe über die kinetische Energie sogar im Maschinisten-Lehrgang ... MkG CJ Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 392380 | |||
| Datum | 21.03.2007 12:34 | 7886 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeD.h. wenn ich bei einer gegebenen Pumpe mit dem Schließdruck X die Motorleistung und Drehzahl erhöhe, kann ich auch den Schließdruck erhöhen (Kavitation und ähnliche Effekte mal vernachlässigt)? Selbstverständlich, daher beziehen sich ja auch sämtliche Angaben zur Pumpe auf eine Nenndrehzahl. MkG CJ Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 392384 | |||
| Datum | 21.03.2007 13:17 | 7845 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian JeschWas nicht heisst das man es nicht in einem Fachforum (*hust*) auch erwähnen dürfte ;) Immerhin gabs die Erklärung der Funktion der Pumpe über die kinetische Energie sogar im Maschinisten-Lehrgang ... Stimmt, zwar beide male (BF und FF) katastrophal falsch erklärt, aber es kam vor ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 392439 | |||
| Datum | 21.03.2007 20:18 | 7873 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Deshalb fliegt ja auch die eine oder andere Förderstrecke bei "Wasser Halt" weg, weil plötzlich die Reibungsverluste weg sind. Geschrieben von Christian Jesch Nicht nur die Reibungsverluste. Richtig. Auch weil bei der Förderstrecke sich eine Masse in Bewegung befindet, welche jetzt gebremst wird. Beim Abbau der kin. Energie der bewegten Wassersäule (ca. 100 kg mit 3 m/s pro 20 m B) wird sich eine Druckspitze aufbauen, welche für das "Schlauchdesaster" sorgt (oder eben nicht, wenn man die Drosselung entspr. langsam durchführt oder Druckbegrenzerventile einbaut (wer noch welche hat, weil die Normer das nicht mehr "IN" finden)) und so die Energie "ableiten" können. Geschrieben von Christian Jesch Der Schliessdruck ist deshalb der Schliessdruck weil alle kinetische Energie in der Kreiselpumpe in potentielle Energie, also Druck, umgewandelt wird bei diesem Druck. Es bewegt sich ausserhalb des Laufrads also kein Wasser mehr. Je schneller das Wasser strömt desto mehr kinetische Energie bleibt im Wasser und die fehlt halt eben beim Druck: Mehr Durchfluss -> geringerer Druck am Ausgang. Das gilt streng genommen aber ohne Betrachtung des Wirkungsgrades, denn nicht alle Energie wird nur zwischen potentieller und kinetischer hin- und hergeschoben. So gibt es durchaus Pumpenkennlinien wo der max. Druck höher ist, als der Schließdruck. Was ja nichts anderes heißt, als das die Summe der Energien (bezogen auf Druck und Durchfluß) nicht konstant sind. Wo die restliche Energie verschwindet, hat die Natur fast immer sehr einfach eingerichtet: sie wird "verbraten" (Wärme). Aber die Grundaussage von der Summierung bei der Reihenschaltung geht so i.O. mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 392545 | |||
| Datum | 22.03.2007 18:14 | 7818 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamja! Die Pumpe erhöht den Eingangsdruck um max. 14-16 bar (also max. um den Schließdruck). Wenn schon 16 bar reinkommen, gehen 32 bar raus (dann vmtl. aber aus allen Ritzen ;-) ). bzw. aus "geschaffenen" Druckentlastungsöffnungen im Pumpengehäuse, wie wir schon bewiesen haben.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 392588 | |||
| Datum | 22.03.2007 23:09 | 7841 x gelesen | |||
| Manchmal kommts gar nicht in die Pumpe rein.. Uns ist mal das Sammelstück von der FP eines LF16 weggeflogen. Die Hydranten des Tanklagers, aus denen wir entnahmen, hatten einen Druck von 17-18 bar. kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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