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| Thema | Belüftung | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Björ8n W8., Saarbrücken / Saarland | 392614 | |||
| Datum | 23.03.2007 11:24 | 10142 x gelesen | |||
| Wir hatten vor einiger Zeit einen Einsatz "Kellerbrand" indem ein Drucker vor sich hin schmorte. Der Keller war total verqualmt, man hat nichts mehr gesehen und es war nur ein kleines Kellerfenster, der Tür gegenüber gelegen, vorhanden. Würdet ihr einen solchen Raum belüften? Wenn ja wie? Die Zuluftöffnung ist um einiges größer als die Abluftöffnung!?! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 392616 | |||
| Datum | 23.03.2007 11:27 | 7987 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Björn Weichel Würdet ihr einen solchen Raum belüften? Wenn ja wie? Ja. Wie immer: Lüfter vor die Tür und Fenster auf? Geschrieben von Björn Weichel Die Zuluftöffnung ist um einiges größer als die Abluftöffnung!?! Wenigstens ist eine da ;) Wenn ein Drucker vor sich hinschmort, ist die Gefahr einer ungewollten Durchzündung recht klein. Die meisten Lüfter kann man iirc auch mit kleinerer Drehzahl laufen lassen, oder irre ich? MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 392618 | |||
| Datum | 23.03.2007 11:28 | 7816 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn WeichelWürdet ihr einen solchen Raum belüften? Natürlich! Geschrieben von Björn Weichel Wenn ja wie? Die Zuluftöffnung ist um einiges größer als die Abluftöffnung!?! Wenn das Fenster keine ausreichende Abluftöffnung ist, kann man auch mit Lutten die Zuluftöffnung als gleichzeitige Abluftöffnung nutzen. Haben dies mal an der LFS ausprobiert und es hat ganz gut funktioniert... mkg Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 392620 | |||
| Datum | 23.03.2007 11:29 | 7855 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn WeichelWir hatten vor einiger Zeit einen Einsatz "Kellerbrand" indem ein Drucker vor sich hin schmorte. Der Keller war total verqualmt, man hat nichts mehr gesehen und es war nur ein kleines Kellerfenster, der Tür gegenüber gelegen, vorhanden. Würdet ihr einen solchen Raum belüften? Wenn ja wie? Die Zuluftöffnung ist um einiges größer als die Abluftöffnung!?! Dann wird dort aufgrund des erzeugten Überdrucks in dem Raum der Rauch mit einer erhöhten Geschwindigkeit abströmen. Man muß ja übrigens den Lüfter nicht mit "Vollgas" laufen lassen, auch im erhöhten Leerlauf macht er "Wind". Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Björ8n W8., Saarbrücken / Saarland | 392629 | |||
| Datum | 23.03.2007 11:48 | 7967 x gelesen | |||
| Wie funktioniert das genau mit den... "Lutten die Zuluftöffnung als gleichzeitige Abluftöffnung"? Und was sind "Lutten"? Ich finde es sehr interessant mit dem "weniger Gas" bei dem Lüfter, ich glaube da ist noch keine drauf gekommen... ;-)... | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 392631 | |||
| Datum | 23.03.2007 11:52 | 7873 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn WeichelWie funktioniert das genau mit den... "Lutten die Zuluftöffnung als gleichzeitige Abluftöffnung"? Und was sind "Lutten"? ...findest du hier erklärt. Das gelbe sind Lutten:  mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 392639 | |||
| Datum | 23.03.2007 12:44 | 7981 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn WeichelDie Zuluftöffnung ist um einiges größer als die Abluftöffnung!?! Ist das denn schlimm?! Ich habe ja mal gelernt, daß die Abluftöffnung max. 1,5mal größer als die Zuluftöffnung sein darf. Sofern sie noch größer wäre, wäre ja auch der Effekt mit dem Überdruck dahin...?! Also was wäre schlecht, wenn die Abluftöffnung kleiner ist als die Zuluftöffnung?! Außer wie jemand bereits beschrieben hat, daß der Luftstrom dann schneller "abfließt"...?! Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 392640 | |||
| Datum | 23.03.2007 13:06 | 7930 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannAlso was wäre schlecht, wenn die Abluftöffnung kleiner ist als die Zuluftöffnung?! Außer wie jemand bereits beschrieben hat, daß der Luftstrom dann schneller "abfließt"...?! Wenn die Abluftöffnung wesentlich kleiner als die Zuluftöffnung ist, habe ich nicht mehr den gewünschten gerichteten Luftstrom, sondern mehr Verwirbelungen im Raum. Damit könnte man z.B. eine Rauchgasexplosion hervorrufen (beim Vorliegen passender Bedingungen, beim qualmenden Drucker wohl eher nicht). Ich hab ein Rauchhaus als Modell gebaut, was ich auch bei uns in der Ausbildung einsetze. Zu- und Abluftöffungen haben eine Skala und sind stufenlos verstellbar. Da kann man sehr schön die Effekte der Flächenverhältnisse von Zu- und Abluftöffnungen darstellen. Gruß, Jörg | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 392641 | |||
| Datum | 23.03.2007 13:17 | 7922 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Björn Weichel Die Zuluftöffnung ist um einiges größer als die Abluftöffnung!?! In der Tat. Gut, zuviel Zuluft sollts dann auch nicht sein. Aber eigentlich dürfte nix passieren, vor allem wenn der Lüfterkegel die Zuluftöffnung sauber abdeckt. Dann gehts eben durch die Öffnung zur Rauchableitung etwas schneller hinaus und der Druck wird in Strömungsgeschwindigkeit umgewandelt. Wenn ich mir das ganze mal anhand der natürlichen Entrauchung betrachte, ist es dort Standard, dass die Zuluftöffnung größer ist als die Rauchabzugsöffnung. So auch bei der Berechnung einer Entrauchung gemäß den Vorgaben der DIN 18232-2. Nach der alten Fassung ists die 2-fache Fläche, nach der neuen Fassung immerhin die 1,5-fache Fläche, dafür aber mit automatischer Auslösung. Und wenn man das ganze dann auch noch unter aerodynamischen Gesichtspunkten betrachten muss, dann können da schon gigantische geometrische Öffnungsflächen rauskommen. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 392642 | |||
| Datum | 23.03.2007 13:19 | 8020 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Sprankel Geschrieben von Lars Tiedemann Nach meinen Unterlagen soll die Abluftöffnung kleiner sein als die Zuluftöffnung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 392644 | |||
| Datum | 23.03.2007 13:24 | 7920 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thomas Edelmann Nach meinen Unterlagen soll die Abluftöffnung kleiner sein als die Zuluftöffnung. Durchaus. Nur blöd, wenn sie ZU klein ist ;) Aber an der Stelle greift die Möglichkeit, das Luftvolumen, das in den Raum gedrückt wird, zu reduzieren. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 392645 | |||
| Datum | 23.03.2007 13:28 | 7885 x gelesen | |||
| Hallo, das Verhältnis ist etwa 1/3 kleiner als die Zuluftöffnung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 392649 | |||
| Datum | 23.03.2007 14:04 | 8003 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Björn Weichel
Wenn eine Überdruckbelüftung gerade nicht in Betracht kommt, gibt es als Alternative auch noch das Be- und Entlüftungsgerät. Damit haben wir u.a. mal eine Arrestzelle im Keller unserer örtlichen Polizeiwache nach einem Entstehungsbrand entraucht. Bevor wir Überdrucklüfter beschafft haben, kam das Gerät öfter zur Entrauchung zum Einsatz, häufig eben nach Kellerbränden. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 392691 | |||
| Datum | 23.03.2007 18:42 | 7983 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Ich habe ja mal gelernt, daß die Abluftöffnung max. 1,5mal größer als die Zuluftöffnung sein darf. Wie wurde das begründet? Sofern sie noch größer wäre, wäre ja auch der Effekt mit dem Überdruck dahin...?! Und was soll jetzt passieren? Ich stelle mir einen rechteckigen Kanal vor. An der einen Öffnung steht ein Lüfter und bläst rein. Und mein naives Gefühl sagt mir, das an der anderen (gleich großen) Öffnung evtl. Rauch ausgeblasen wird. Nun verschließe ich 50 % meiner Einblasöffnung (natürlich richte ich den Lüfter neu aus) und jetzt bläst es nichts mehr aus? Sofern sie noch größer wäre, wäre ja auch der Effekt mit dem Überdruck dahin...?! Ja und weiter? Wo geht denn jetzt das Volumen der eingeblasenen Luft hin? Also was wäre schlecht, wenn die Abluftöffnung kleiner ist als die Zuluftöffnung?! Die Entrauchung dauert länger? Man sollte auch bedenken, das eingeblasene Luft "kalt" ist und so weniger Volumen einnimmt, als wenn diesselbe durch den Brand(rauch) erhitzt wurde. Allerdings sind die Einblaseöffnungen (i.d.R. Türen) von Natur aus größer als Abluftöffnungen (i.d.R. Fenster). Aber das beweist doch noch nicht, das es für die Entrauchung auch optimal ist - Oder? Außer wie jemand bereits beschrieben hat, daß der Luftstrom dann schneller "abfließt"...?! In kleineren Querschnitten bedarf es höherer Strömungsgeschwindigkeiten für den gleichen Durchfluß wie bei größeren. Das hat noch nichts mit "Schneller" zu tun... mkg hwk | |||||
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| Autor | Loth8ar 8L., Hilden / NRW | 393247 | |||
| Datum | 26.03.2007 19:09 | 7944 x gelesen | |||
| Es besteht noch die Möglichkeit der meachnischen Entrauchung mittels Hohldüsenstrahlrohr. Trainieren dieses regelmäßig in der WGA. | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 393377 | |||
| Datum | 27.03.2007 13:25 | 7823 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNach meinen Unterlagen soll die Abluftöffnung kleiner sein als die Zuluftöffnung. Klar, deshalb schrub ich ja _wesentlich kleiner_. Damit meine ich z.B. Flächenverhältnisse von 10:1, damit geht es dann bei Nennleistung des Lüfters nicht mehr wirklich gut. Allerdings gibt es durchaus auch andere Empfehlungen zur Größe der Abluftöffnung, z.B. im "Roten Heft" 203 - Überdruckbelüftung von Schmidt/Schlusche. Die Autoren empfehlen, die Abluftöffnung je nach Anzahl und Leistung der Hochleistungslüfter im Bereich von 3/4 bis 1 3/4 der Zuluftöffnung zu wählen. Daher könnte z.B. bei Reihen-Belüftung durchaus eine im Verhältnis zur Zuluftöffnung größere Abluftöffnung sinnvoll sein. Gruß, Jörg | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 393944 | |||
| Datum | 30.03.2007 14:02 | 7874 x gelesen | |||
| Hallo Björn, ich würde in diesem Fall auch belüften, bei sehr kleinen Abluftöffnungen mit entsprechend weniger Gas am Lüfter. Zu den Abluftöffnungen: Der Grundsatz "Abluftöffnung kleiner als Zuluftöffnung" stammt noch aus der Anfangszeit der Überdruckbelüftung. Je nach Lüfterleistung funktioniert Überdruckbelüftung von einem Verhältnis Zuluft- Abluftöffnung 1: 0,5 bis 1: 2 - manche Lehrmeinungen gehen sogar bis 1:3 ( Grenzen der Wirksamkeit sind hierbei fließend ). Ich habe die Erfahrung gemacht das das Verhältnis 1:1 in den meisten Fällen optimal ist, bei Leistungsstarken Lüftern darf die Abluftöffnung eher noch größer sein. Bei ( zu ) kleinen Abluftöffnungen sieht es zwar spektakulär aus, wenn der Rauch ( oder Übungsnebel ) aus der Abluftöffnung schießt, die Effektivität ( Zeitfaktor ) ist aber schlechter als bei größeren Öffnungen. Gruß Marc | |||||
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