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| Thema | Notfallbetreuung für Hausfrauen-Kinder im Einsatz, war: Frauenquote | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Öffentlichkeitsarbeit | ||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 399477 | |||
| Datum | 25.04.2007 12:17 | 11650 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Florian Besch Welche Wehr hat die "Notfall Betreuung" schon eingerichtet ? Interessanter Gesichtspunkt. Gibt es schon Wehren die das praktizieren? Welche Konzepte stehen dahinter? Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 399479 | |||
| Datum | 25.04.2007 12:37 | 10125 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Vor einiger Zeit wurde hier (ich weis leider nicht mehr von wem) folgendes Konzept vorgestellt: Bei Alarm bringen alle Mütter/Väter ihre Kinder mit zum Feuerwehrhaus, der Letzte ist der "Looser" und für die Zeit des Einsatzes die "Kindergartentante", d.h. ein FA passt auf alle Kinder auf. Hab ich z.B. vier Mütter/Väter dann kann ich drei mit zum Einsatz nehmen. Mit ein wenig Vorbereitung (Spielzeug,Malstifte, etc. im Fw-Haus) und dem Abklären organisatorischer und versicherungstechnischer Fragen dürfte das für viele Wehren ein brauchbares Konzept sein Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Nina8 P.8, Main-Kinzig-Kreis / Hessen | 399484 | |||
| Datum | 25.04.2007 13:08 | 9979 x gelesen | |||
| Hallo Betreuung der Kinder im Einsatzfall gibt es momentan bei uns nicht. Aber es findet jetzt demnächst in Hessen ein Truppführer-Lehrgang statt, bei dem Alleinerziehende ihr Kind mitbringen können. Während der Vater oder die Mutter auf dem Lehrgang sind wird das Kind betreut. Außerdem besteht die Möglichkeit der Übernachtung. Genaue Angaben kann ich leider nicht machen, weil ich das Infoblatt schon zu den Akten gelegt habe. Gruß Nina | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Enger / NRW | 399486 | |||
| Datum | 25.04.2007 13:09 | 10017 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf EberhardtBei Alarm bringen alle Mütter/Väter ihre Kinder mit zum Feuerwehrhaus, der Letzte ist der "Looser" und für die Zeit des Einsatzes die "Kindergartentante", d.h. ein FA passt auf alle Kinder auf. Ist da nicht ein kleiner Denkfehler? Woher weiß ich wer der letzte ist, ob noch jemand kommt etc? IMHO muss einer der ersten das übernehmen, dieser kann dann auch direkt aufpassen, das die Kids nicht beim Ausrücken der Fahrzeuge in der Fahrzeughalle/Vorplatz rumlaufen. Rechtliche Aspekte, realistische Durchführung etc. mal außen vor. Gruß JM | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 399487 | |||
| Datum | 25.04.2007 13:12 | 9939 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Meyer...dieser kann dann auch direkt Unter dem Aspekt macht der/die Erste natürlich mehr Sinn. Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Silv8ia 8D., Berlin / | 399488 | |||
| Datum | 25.04.2007 13:14 | 9813 x gelesen | |||
| Hallo, der Lehrgang ist Teil des DFV-Projekts; es gibt zahlreiche Aktionen auf Länderebene. Infos gibt es teils unter Feuerwehrfrauen-Netzwerk. Weitere Infos bzw. Kontakt vor Ort -> Mail an mich. Gruß Silvia Darmstädter | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Drakenburg / Niedersachsen | 399500 | |||
| Datum | 25.04.2007 14:21 | 9740 x gelesen | |||
| Und auf einmal stehen 35 FA(SB) vor der Einfahrt und keiner will als Erster rauffahren *duckundrenn* | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Papenburg / Nds. | 399519 | |||
| Datum | 25.04.2007 17:22 | 9861 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerIst da nicht ein kleiner Denkfehler? Wieso? Der/Die erste kommt zum Feuerwehrhaus und wartet kurz. Der/Die zweite kommt rein..."ätsch, ich war schneller, pass du mal weiter auf, ich rücke mit aus"...und so weiter. Gruß, Torsten | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Enger / NRW | 399520 | |||
| Datum | 25.04.2007 17:34 | 9841 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten MeyerWieso? Der/Die erste kommt zum Feuerwehrhaus und wartet kurz. Der/Die zweite kommt rein..."ätsch, ich war schneller, pass du mal weiter auf, ich rücke mit aus"...und so weiter. Damit verliert man dann aber Zeit, oder man rüstet sich genrell aus und steht da und wartet. Naja so oder so müssen da IMHO nicht nur die Mütter sondern auch die Kameraden zustimmen was. Gruß JM | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Drakenburg / Niedersachsen | 399526 | |||
| Datum | 25.04.2007 18:05 | 9886 x gelesen | |||
| Villeicht könnte man so Leute aus der Ehrenabteilung mit einbinden. So können diese sich, wenn sie Lust haben, immernoch für die Feuerwehr nützlich machen. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 399534 | |||
| Datum | 25.04.2007 19:51 | 10051 x gelesen | |||
Aber es findet jetzt demnächst in Hessen ein Truppführer-Lehrgang statt, bei dem Alleinerziehende ihr Kind mitbringen können. Während der Vater oder die Mutter auf dem Lehrgang sind wird das Kind betreut. Nettes Projekt - aber meines Erachtens absoluter Schwachsinn! Mal ganz ehrlich: Wer schon bei einem planbaren Termin wie einem Lehrgang Probleme hat sein Kind unterzubringen, der dürfte bei Einsätzen um einiges mehr an Problemen haben. Da ist eine Betreuung während eines Einsatzes schon etwas sinnvoller. Ein Haken hat jedoch die Kinderbetreuung während eines Einsatzes. Wie lang dauert es eurer Meinung nach ein Kind einzupacken und für die Anfahrt zum Gerätehaus entsprechend im Fahrzeug zu sichern...? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 399535 | |||
| Datum | 25.04.2007 19:54 | 9859 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEin Haken hat jedoch die Kinderbetreuung während eines Einsatzes. Wie lang dauert es eurer Meinung nach ein Kind einzupacken und für die Anfahrt zum Gerätehaus entsprechend im Fahrzeug zu sichern...? Meiner Meinung nach besser als garnicht zu kommen. Ich fahre auch manchmal von 10km Entfernung an, das dauert auch etwas. Wenns was größeres ist, dann kanns nicht schaden. Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 399548 | |||
| Datum | 25.04.2007 22:01 | 9981 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Marc Dickey Nettes Projekt - aber meines Erachtens absoluter Schwachsinn! Dieser ausführung nach entnehme ich, dass du keine Kinder hast...... und zumindest wenig kontakt mit (jungen) Eltern, bei denen nicht die Oma oder die Schwiegerelter/Eltern ums Eck wohnen......... Geschrieben von Marc Dickey Mal ganz ehrlich: Wer schon bei einem planbaren Termin wie einem Lehrgang Probleme hat sein Kind unterzubringen, der dürfte bei Einsätzen um einiges mehr an Problemen haben. Da ist eine Betreuung während eines Einsatzes schon etwas sinnvoller. Siehe oben...nicht alle Eltern/Elternteile haben an jeder HAnd ne MEnge BAbysitter, und über einen ZEitraum der GA sammeln sich die TAge.....wo man jemenden für die Kids braucht..... mal abgesehen, weil ja immer die KAmeradschaftspflege angesprochen wird.......finde ich das gar nicht mal soooooo abwegig.. Geschrieben von Marc Dickey Ein Haken hat jedoch die Kinderbetreuung während eines Einsatzes. Wie lang dauert es eurer Meinung nach ein Kind einzupacken und für die Anfahrt zum Gerätehaus entsprechend im Fahrzeug zu sichern...? DAs ist im prinzip wie das verlassen des Arbeitsplatzes, bei bestimmten Tätigkeiten kann man net einfach flitzen, sondern muss noch bescheid geben, nicht jeder wohnt glei ums Eck...alles dauert...... Und ich durfte da letztes JAhr Erfahrung sammeln. Morgends Kinder in die Kitas bringen, mittags abholen, dazwischen Arbeiten, dann entweder im GEschäft dabei, oder zu Omas ( daher weiss ich, dass denen das auch mal zuviel wird.... :O) ).....und das über einen längeren ZEitraum. Dabei hatten wir durchaus EInsätze....bei denen ich überwiegend dabei war..oft sogar auf dem ersten Auto. Alles eine Sache von Absprachen...wie die Einsatzvorbereitung allgemein..... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 399552 | |||
| Datum | 25.04.2007 22:23 | 9994 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherAlles eine Sache von Absprachen...wie die Einsatzvorbereitung allgemein..... Spätestens wenn die besorgten Nachbarn das Jugenamt informieren, daß ein alleinerziehendes Elternteil öfters mal nachts um drei sein quengelndes Kind ins Auto stopft, eilig irgendwo hin fährt und dann nach anderthalb Stunden (mit immer noch oder schon wieder quengelndem Kind) zurückkommt könnte das ein gewisses externes negatives Feedback bedingen. Da hilft IMO auch nicht die Kindersammelbeaufsichtigungsoption weiter. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 399569 | |||
| Datum | 25.04.2007 23:30 | 9913 x gelesen | |||
| HAllo, da ist es dann einfach so wies es bei FF's eben ist.......dann ist die situation da, wo ich nicht gehen kann....... sowas solls einfach geben, und findet sich in der mehrfachbesetzung der FAhrzeuge...... die welt kann so farbig sein....... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 399570 | |||
| Datum | 25.04.2007 23:40 | 9916 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschledaß ein alleinerziehendes Elternteil öfters mal nachts um drei sein quengelndes Kind ins Auto stopft,... War nicht von Personalproblemen vieler FF am Tage die Rede? Somit wäre das die Zeit, wo der genannte Personenkreis wirksam mitmachen könnte... Wer am Tage außerhalb arbeitet kann eben nachts mitfahren, mit Kindern ist es umgekehrt. Man kanns auch kompliziert darstellen...:-( Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 399574 | |||
| Datum | 26.04.2007 00:11 | 9883 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerWer am Tage außerhalb arbeitet kann eben nachts mitfahren, mit Kindern ist es umgekeh Ja, aber man MUSS ja bei ALLEN Einsätzen dabei sein. Manche lassen sich extra deswegen ja auch nicht krankschreiben... Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 399582 | |||
| Datum | 26.04.2007 06:16 | 9962 x gelesen | |||
| Klingt auch interessant "Opa Herberts Feuerwehrkindergarten mit Geschichten vom legendären früher " Gestern wurde mir ein interessante Geschichte zugetragen: Mama und Papa beide akive FM. Samstags morgens während der Einkaufstour ertönt der Melder. Auf Grund günstiger Umstände sind beide so früh am GH das das erste Auto bequem erreicht werden könnte. Aber dann fangen die beiden an zu diskutieren wer jetzt an der Reihe ist mit rausfahren und wer den Sprößling bewachen muss. Als dann das letzte Auto ohne einen von den beiden, die immer noch am diskutieren waren, rausgefahren ist, wurde der Einkaufsbummel fortgesetzt... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst "Selbstretten ist Illusion in der gelehrten Form. " Dietmar Reimer | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 399610 | |||
| Datum | 26.04.2007 10:05 | 9873 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleJa, aber man MUSS ja bei ALLEN Einsätzen dabei sein. Manche lassen sich extra deswegen ja auch nicht krankschreiben... Ja, aber stell dir mal vor, es brennt nur einmal im Jahr, und ausgerechnet den Einsatz verpasst du deswegen. Nicht nur, das du dir dann selbst immer Vorwürfe machst, auch der Spottund Hohn deiner Kameraden wird dich noch Jahrelang (währen der nächsten drei Einsätze) verfolgen. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 399618 | |||
| Datum | 26.04.2007 10:44 | 9911 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher die welt kann so farbig sein....... Könnte, nicht kann. Die unflexibilität einiger ist schon sehr erstaunlich in diesem Thread, was da konstruiert wird darüber kann man mit GMV nur den Kopf schütteln. :-( Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 399694 | |||
| Datum | 26.04.2007 15:25 | 9875 x gelesen | |||
| hallo Geschrieben von Marc Dickey Nettes Projekt - aber meines Erachtens absoluter Schwachsinn!Ja, wenn man nur von 12 bis Mittags denkt... Es gibt auch planbare Einsätze, z.B. Brandschutzerziehung, Brandsicherheitsdienst, etc. Da kann man dann die Last auf mehr Schultern verteilen. Außerdem haben Kinder in der Regel die Angewohnheit zu wachsen und älter zu werden. Ob Mama oder Papa aber noch auf Grundlagenlehrgänge gehen wollen wenn die lieben Kleinen aus dem Gröbsten raus sind wage ich zu bzweifeln. Geschrieben von Marc Dickey Wer schon bei einem planbaren Termin wie einem Lehrgang Probleme hat sein Kind unterzubringen Wie einige andere schon schrieben, Oma, Opa und die Nachbarn kann man auch nicht unendlich belasten. Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 399703 | |||
| Datum | 26.04.2007 17:15 | 9992 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDie unflexibilität einiger ist schon sehr erstaunlich in diesem Thread, was da konstruiert wird darüber kann man mit GMV nur den Kopf schütteln. :-( Ich vermisse noch Aussagen wie: - Für Kinderbetreuung sind wir nicht zuständig - Dafür sind wir nicht ausgebildet - Das dürfen wir nicht machen, weil es in keiner Vorschrift steht - Wenn ein Kind sich am Anblick eines ihm unbekannten Betreuers erschrickt und dadurch einen lebenslangen psychischen Schaden davonträgt, sind wir nicht versichert. - Ziehen wir damit nicht Pädophile in die Feuerwehr? (Brandstifter haben wir eh schon) Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt, was unseren ewigen Schwarzmalern noch so alles einfallen könnte. Nicht ganz ernst gemeinte Grüße Peter | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Nuthetal (Potsdam) / Brandenburg | 399715 | |||
| Datum | 26.04.2007 19:04 | 9923 x gelesen | |||
| Hmmm...Ich habe in meiner Gemeinde (10.000 Ew) eine Kinderbetreuungsquote von 100 % (gestern erst durch GV bestätigen lassen), so dass sich dieses Problem zumindest tagsüber nicht stellt. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA. Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 399718 | |||
| Datum | 26.04.2007 19:17 | 9975 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelHmmm...Ich habe in meiner Gemeinde (10.000 Ew) eine Kinderbetreuungsquote von 100 % (gestern erst durch GV bestätigen lassen), so dass sich dieses Problem zumindest tagsüber nicht stellt. Schön für dich, aber das ist gerade in den westlichen Bundesländern nunmal nicht so üblich. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 399754 | |||
| Datum | 26.04.2007 23:31 | 9928 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, mal ein ganz anderer Vorschlag. Es gibt doch sicherlich in jeder Feuerwehr Männer, die Frauen ham, die mitm löschen nix am Hut haben. Und dann vielleicht noch im Erziehungsurlaub sind. Warum nicht diese Frauen als "Babysitter" "Tagesmama" etc. einspannen. Bis die das eigene Kind eingepackt ham, hams die anderen auch und sind alle rechtzeitig vor Ort - und wenns mal ein bischen länger dauert, kann die "Feuerwehrmama" die kleinen auch vom Kindergarten abholen, wenn sie bekannt ist. Grüße Bernadette | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 399760 | |||
| Datum | 27.04.2007 01:24 | 9912 x gelesen | |||
Es gibt doch sicherlich in jeder Feuerwehr Männer, die Frauen ham, die mitm löschen nix am Hut haben. Leider soll es solche Leute geben - mal mehr mal weniger. Wäre besser für viele Wehren wenn sie sich dieses Ballastes entledigen könnten. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 399763 | |||
| Datum | 27.04.2007 03:16 | 9957 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyLeider soll es solche Leute geben - mal mehr mal weniger. Wäre besser für viele Wehren wenn sie sich dieses Ballastes entledigen könnten. Lies noch mal genau, was Du da zitiert hast und Du wirst merken, dass Du von was anderem sprichst als Deine Vorrednerin. Die Freundin/Ehefrau eines Feuerwehrangehörigen als Ballast zu bezeichenen, nur weil sie das Hobby nicht teilt, geht doch ein bißchen weit. ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 399767 | |||
| Datum | 27.04.2007 06:52 | 9904 x gelesen | |||
Lies noch mal genau, was Du da zitiert hast und Du wirst merken, dass Du von was anderem sprichst als Deine Vorrednerin. Uuups, hast ja recht. War vielleicht doch etwas zu spät für mich. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 399784 | |||
| Datum | 27.04.2007 09:29 | 9994 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Sven Tönnemann Die Freundin/Ehefrau eines Feuerwehrangehörigen als Ballast zu bezeichenen, nur weil sie das Hobby nicht teilt, geht doch ein bißchen weit. ;-) Wieso? Sie beansprucht den FA unnützerweise in seiner Freizeit. Würde sie das Hobby teilen, wäre die Sache teilweise doch deutlich einfacher :-) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 399787 | |||
| Datum | 27.04.2007 09:45 | 9859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Wieso? Sie beansprucht den FA unnützerweise in seiner Freizeit. Würde sie das Hobby teilen, wäre die Sache teilweise doch deutlich einfacher :-) Wirklich? Es könnte auch anders sein. Die Begriffe die dafür in der Wirtschaft verwendet werden sind wohl Stuttenbissigkeit oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 399852 | |||
| Datum | 27.04.2007 16:35 | 9879 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch"Opa Herberts Feuerwehrkindergarten mit Geschichten vom legendären früher " Mmmh, ich weiss nicht ob diese Variante in Sachen: "Das war schon immer so!", "Früher gings auch ohne." etc. nicht unter Umständen kontraproduktiv sein könnte. ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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