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| Thema | Beachten sie Eigensicherung, es fallen Schüsse! Maifeier außer Kontrolle | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 400635 | |||
| Datum | 01.05.2007 20:56 | 5029 x gelesen | |||
| Die FF Wiesmoor hatte heute morgen einen Einsatz bei dem es wohl zuvor sehr hoch hergegangen sein muß, während der Anfahrt wurden die Kameraden darüber informiert das Schüsse gefallen sein sollen. Einsatzbericht MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage  ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 400640 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:02 | 4457 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Weegewährend der Anfahrt wurden die Kameraden darüber informiert das Schüsse gefallen sein sollen. Da empfiehlt es sich in ausreichender Entfernung zu warten, bis seitens der Polizei die Situation abgeklärt und für sicher befunden wurde. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 400642 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:03 | 4399 x gelesen | |||
| Dazu fällt mir dann Eigenschutz ein. Ich hätte die Einsatzstelle erst nach "Beruhigung" angefahren und dann gesehen ob es noch was zu löschen gäbe. Wir wurden auch schon mal während einer Absicherung angegriffen durch randalierende Jugendliche. Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 400643 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:08 | 4439 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerDa empfiehlt es sich in ausreichender Entfernung zu warten, bis seitens der Polizei die Situation abgeklärt und für sicher befunden wurde. Jo, mehr Möglichkeiten stehen zur Eigensicherung ja auch nicht zur Verfügung. Einfach den Schwanz einziehen und auf Entwarnung warten. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 400647 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:13 | 4435 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeJo, mehr Möglichkeiten stehen zur Eigensicherung ja auch nicht zur Verfügung. Einfach den Schwanz einziehen und auf Entwarnung warten. Ich fürchte, mittelfristig wird aus den 4 beschußhemmenden Westen, die die BF Münster für Sonderlagen angeschafft hat doch ein Trend... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 400650 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:35 | 4388 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch fürchte, mittelfristig wird aus den 4 beschußhemmenden Westen, die die BF Münster für Sonderlagen angeschafft hat doch ein Trend... Na prima, du machst einem ja Hoffnungen... MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 320-028-330 | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 400652 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:39 | 4425 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch fürchte, mittelfristig wird aus den 4 beschußhemmenden Westen, die die BF Münster für Sonderlagen angeschafft hat doch ein Trend... Leider sind die bei uns für den RettD (EMS) schon Standartausrüstung :( trotzdem bleibt man erstmal in sicherer Entfernung und wartet auf die COPS. . Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 400655 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:46 | 4431 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakLeider sind die bei uns für den RettD (EMS) schon Standartausrüstung :( trotzdem bleibt man erstmal in sicherer Entfernung und wartet auf die COPS. Wenn das bei Euch wie in den USA ist, dann sind die Geschosse eher aus Weichblei und dadurch die Westen noch recht angenehm zu tragen. Bei den in Europa beliebten Stahlmantelgeschossen trägt sich die entsprechende beschußhemmende Unterwäsche nicht mehr "mal eben so" drunter. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 400660 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:53 | 4454 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch fürchte, mittelfristig wird aus den 4 beschußhemmenden Westen, die die BF Münster für Sonderlagen angeschafft hat doch ein Trend... Hallo, da kann man nur hoffen, dass nicht vermehrt Einsatzlagen entstehen, die solche Hilfsmittel bei der Feuerwehr erfordern. Die Betonung bei dieser im Volksmund als """Schusssichere Westen""" bekannten Schutzkleidung liegt auf """Beschusshemmend""", ist also nicht kugelsicher. Die meist aus Aramidfasern hergestellten und z.B. bei der Schutzklasse 4 z.T. mit Stahl und Siliciumcarbideinlagen verstärkten Westen können auch den Beschuss mit Langwaffen und Vollmantel/Hartkernmunition dämpfen aber ein sicherer Schutz sind sie nicht. Theoretisch könnte man die Schutzklasse mit zusätzlichen Protektoren erweitern, man ist dann jedoch nicht mehr beweglich, bzw. man könnte das Gewicht gar nicht mehr tragen. Bleibt nur die Hoffnung auf qualifizierte und besonnene Führungskräfte der Feuerwehr, die sich den Ratschlägen und der taktischen Führung der Sondereinheiten der Polizei unterordnen aber gleichzeitig so viel GMV einsetzen, dass jedes "Einbinden" von FA im polizeilichen Gefahrenbereich nach Möglichkeit verhindert wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 400661 | |||
| Datum | 01.05.2007 21:57 | 4393 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleBei den in Europa beliebten Stahlmantelgeschossen trägt sich die entsprechende beschußhemmende Unterwäsche nicht mehr "mal eben so" drunter. Zum Glück brauchte ich so ein Ding noch nicht, kann also auch nicht sagen wie bequem bzw. unbequem die sind. Was ich aber gesehen habe, sieht alles andere als bequem aus :( Ausserdem sind die hier verwendeten Westen m.W.n. auch Stichsicher, weiss aber nun nicht ob das den Unterschied ausmacht. . Stay safe brothers. Dirk ________________________________________ Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 400663 | |||
| Datum | 01.05.2007 22:08 | 4398 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferaber ein sicherer Schutz sind sie nicht. Theoretisch könnte man die Schutzklasse mit zusätzlichen Protektoren erweitern, man ist dann jedoch nicht mehr beweglich, bzw. man könnte das Gewicht gar nicht mehr tragen. Ganz davon zu schweigen daß die Weste inzwischen auch in D offensichtlich einkalkuliert wird. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 400676 | |||
| Datum | 02.05.2007 07:06 | 4470 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Josef Mäschle Ich fürchte, mittelfristig wird aus den 4 beschußhemmenden Westen, die die BF Münster für Sonderlagen angeschafft hat doch ein Trend...Ich würde mich weigern, wenn irgendwie möglich, mich an solchen Einsätzen zu beteiligen. Da ist die Grenze der freiwilligkeilt erreicht. Was bringt mir die Weste für den Rest des Körpers? Hat die BF Münster die Westen auf einem Fahrzeug? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 400687 | |||
| Datum | 02.05.2007 09:49 | 4482 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanIch würde mich weigern, wenn irgendwie möglich, mich an solchen Einsätzen zu beteiligen. Da ist die Grenze der freiwilligkeilt erreicht. Ich habe die bisher allerdings noch nicht wissenschaftlich untermauerte Arbeitshypothese daß auch BFler an ihren Leben hängen. Geschrieben von Axel Urban Was bringt mir die Weste für den Rest des Körpers? Wenig, siehe Beispiel. Geschrieben von Axel Urban Hat die BF Münster die Westen auf einem Fahrzeug? Wenn ich mich richtig entsinne zentral für Bedarfsfälle gelagert. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 400688 | |||
| Datum | 02.05.2007 09:56 | 4495 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Bleibt nur die Hoffnung auf qualifizierte und besonnene Führungskräfte der Feuerwehr, die sich den Ratschlägen und der taktischen Führung der Sondereinheiten der Polizei unterordnen aber gleichzeitig so viel GMV einsetzen, dass jedes "Einbinden" von FA im polizeilichen Gefahrenbereich nach Möglichkeit verhindert wird. Volle Zustimmung von meiner Seite aus. Geschrieben von Josef Mäschle Ich fürchte, mittelfristig wird aus den 4 Beschusshemmenden Westen, die die BF Münster für Sonderlagen angeschafft hat doch ein Trend... Sehe ich nicht so. Es steht ja nur etwas von "Schüssen" in dem Bericht. Das könne auch gut Schüsse aus einer Schreckschuss- oder Signalpistole gewesen sein. Also mal die Kirche im Dorf lassen. Nicht alles was knallt und Bumm macht ist auch ein Schuss. Schon mal die alten Eternit-Platten bei einem Brand bersten gehört? Klingt fast genauso. Ein Hauptproblem bei Beschusshemmenden oder kugelsicheren Westen ist das falsche ?mir passiert nichts, ich bin ja kugelfest Gefühl? das bei Laien aufkommt. Das kann massiv ins Auge gehen. Geschrieben von Josef Mäschle Wenn das bei Euch wie in den USA ist, dann sind die Geschosse eher aus Weichblei und dadurch die Westen noch recht angenehm zu tragen. Bei den in Europa beliebten Stahlmantelgeschossen trägt sich die entsprechende Beschusshemmende Unterwäsche nicht mehr "mal eben so" drunter. Mal ab vom Material der Geschosse, so ein Geschoss verfügt auch über etwas Energie beim Aufprall. Auch wenn die Weste in der Lage ist das Geschoss aufzuhalten und einen geringen Teil der Geschossenergie zu "schlucke" ist es doch wohl oft so, als ob man mit dem Hammer eine vor die Brust bekommt. Link 1, Link 2 Geschrieben von Dirk Janiak Ausserdem sind die hier verwendeten Westen m.W.n. auch Stichsicher, weiß aber nun nicht ob das den Unterschied ausmacht. Ja und nein. Die herkömmlichen Schutzwesten der unteren preisklassen so wie sie in Deutschland bei den Streifenpolizisten Verwendung finden dürften nicht Stichfest sein. Zwar wird ein Projektil aufgehalten, aber ein kräftiger Messerstich wird die Weste durchdringen. Das hat mit der Energieabgabe pro mm² zu tun. Ein Kurzwaffengeschoss hat an der Spitze eine größere Fläche als ein Messer. Alle bei der Polizei im Streifendienst verwendeten Schutzwesten werden von Langwaffenmunition (Standartkaliber 5,56 oder 7,62x39 oder auch 7,62x51 usw.) glatt durchlagen. Es gibt aber auch reine Stichschutzwesten. Diese halten jedoch keine Geschosse ab. Über die bei Y-Tours beliebten Splitterschutzwesten reden wir lieber erst gar nicht. Der Mercedes ist jedoch die Kombination aus Stich- und Schusssicher. Leider haben solche Kombiwesten den Nachteil vom Preis her nicht gerade ein Schnäppchen zu sein und dann auch noch je nach Schutzklasse nicht gerade mit einem super Tragekomfort ausgestattet zu sein. Ach ja in Brasilien oder Argentinien gibt es einen Schneider der komplette Anzüge aus Beschusshemmendem Material schneidert. Die Teile dürften einiges kosten?und ob es was bringt?? Geschrieben von Axel Urban Ich würde mich weigern, wenn irgendwie möglich, mich an solchen Einsätzen zu beteiligen. Da ist die Grenze der freiwilligkeit erreicht. Die Grenze der Freiwilligkeit ist dann schon überschritten! Wie Du schon sagst, bei Kopfschüssen oder Treffern im Genitalbereich nichts. Auch können Treffer in Arme und Beine tödlich sein wenn große Blutgefäße verletzt wurden. Auch ist ja die Auftreffwucht eines Geschosses nicht ohne. Ich für meinen Teil wollte selbst für viel Geld und gute Worte keine .44 Magnum mit einer Schutzweste am Körper auffangen. Der Tag an dem ich als FA (SB) eine Schutzweste tragen oder den Handlanger für die Polizei (bei Gefährlichen Einsätzen) machen muss wird für mich der letzte Tag bei der Feuerwehr sein. Dann kann ich ja gleich Aushilffreizeitpolizist werden. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 400689 | |||
| Datum | 02.05.2007 10:06 | 4406 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Josef Mäschle Wenn ich mich richtig entsinne zentral für Bedarfsfälle gelagert.Die bringen viel, wenn ich die Information erst bekomme, wenn ich auf der Anfahrt bin. Davon mal ab, hat die Feuerwehr erst an der Einsatzstelle was zu suchen, wenn die Gefahr durch die Sheriffs beseitigt ist. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 400690 | |||
| Datum | 02.05.2007 10:07 | 4440 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jakob Theobald Ach ja in Brasilien oder Argentinien gibt es einen Schneider der komplette Anzüge aus Beschusshemmendem Material schneidert. Ich berichtige, Kolumbien. Hier mal der Link. Also Sachen gibts...... Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 L.8, Pyrbaum / Bayern | 400694 | |||
| Datum | 02.05.2007 11:03 | 4443 x gelesen | |||
Der Trend wird dann wohl in Zukunft in diese Richtung gehen. ;-) Aber mal im Ernst einerseits sind solche Ereignisse in Deutschland zum Glück noch nicht Alltag und andererseits, steht gerade in diesem Beitrag etwas von Schüssen. Es besteht also die Möglichkeit, dass es sich bei den Waffen um Schreckschusswaffen handelt. Klar sind die Dinger nicht ungefährlich, aber es ist immerhin aus der Distanz betrachtet nicht so gefährlich, wie eine richtige Schusswaffe. Nichts wird so heiß, gegessen wie es gekocht wird. Lasst doch einmal die Kirche im Dorf und beteiligt euch nicht an Diskussionen die knapp oberhalb, des Niveaus einer großen Deutschen Boulevardzeitung aus Hamburg (bald wohl Berlin) sind. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 400700 | |||
| Datum | 02.05.2007 11:20 | 4445 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian Lautenschlager Es besteht also die Möglichkeit, dass es sich bei den Waffen um Schreckschusswaffen handelt. Woran erkenne ich als Laie aus der Entfernung (bzw. auch aus der Nähe), ob es sich um eine Schreckschußwaffe handelt, gar nur Spielzeug oder etwas "Richtiges"? Nichts wird so heiß, gegessen wie es gekocht wird. Lasst doch einmal die Kirche im Dorf D.h. du würdest in der o.g. Situation bis zur Einsatzstelle durchfahren? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Flor8ian8 L.8, Pyrbaum / Bayern | 400702 | |||
| Datum | 02.05.2007 11:29 | 4405 x gelesen | |||
| Nö, aber manche beschwören aus einer Anzahl an Ereignissen die Tendenz zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen in diesem Land. (vgl. die Thematik der Schussicheren Westen ) Das wollte ich, damit nur sagen. Über den Einsatz im speziellen kann ich nichts sagen, denn ich war nicht dabei | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen | 400783 | |||
| Datum | 02.05.2007 14:37 | 4375 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWoran erkenne ich als Laie aus der Entfernung (bzw. auch aus der Nähe), ob es sich um eine Schreckschußwaffe handelt, gar nur Spielzeug oder etwas "Richtiges"? (Karnevals-) Spielzeug hat im Allgemeinen eine rote Markierung an der Mündung. Paintball-Markierer kann man auch noch erkennen. Beim Rest wirds schwierig. MkG CJ Freiwillige Feuerwehr Rodheim Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung. Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers. - Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. - Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced. - Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 400917 | |||
| Datum | 02.05.2007 21:44 | 4431 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldDer Tag an dem ich als FA (SB) eine Schutzweste tragen oder den Handlanger für die Polizei (bei Gefährlichen Einsätzen) machen muss wird für mich der letzte Tag bei der Feuerwehr sein. Dann kann ich ja gleich Aushilffreizeitpolizist werden.Warum nicht, da gibt's auch mehr Geld... Bosco (Third Watch): "Glauben Sie mir, kaputt machen ist das, was die Feuerwehr am besten kann." Wenn diese Fusszeile erscheint, ist jeder Leser (auch die stillen!) verpflichtet, in dem vorangegangenen Beitrag meine Ironie, manchmal aber auch Sarkasmus oder Blödsinn, unverzüglich zu erkennen, zu verstehen und zu tolerieren ;-) | |||||
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