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| Thema | Brandbekämpfung | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Joch8en 8S., Wörth-Maximiliansau / Rheinland-Pfalz | 401705 | |||
| Datum | 06.05.2007 12:33 | 9567 x gelesen | |||
| Hallo, wieviel m² hat ein Zimmer in Deutschland durchschnittlich. Gibt es eine "Normzimmergröße" für Brandversuche? Wieviel l/min stellt ihr für einen "normalen" Zimmerbrand ein. MfG Jochen Schaaf | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 401706 | |||
| Datum | 06.05.2007 12:38 | 7410 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jochen Schaaf Wieviel l/min stellt ihr für einen "normalen" Zimmerbrand ein. Standard und immer wieder erwähnt sollten die 130-150 l/min sein. Nur leider ist damit bei den landauf und landab oftmals beschafften Strahlrohren auch das Maximum erreicht. Ich persönlich habe noch gerne eine Stufe mehr mit um die 200l für den Ausnahmefall. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 401707 | |||
| Datum | 06.05.2007 12:39 | 7253 x gelesen | |||
| Hi. Geschrieben von Jochen Schaaf Wieviel l/min stellt ihr für einen "normalen" Zimmerbrand ein. Für ein "normales Feuer" 130 L/min mit der Möglichkeit, das auf 235 L/min zu erhöhen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Joch8en 8S., Wörth-Maximiliansau / Rheinland-Pfalz | 401708 | |||
| Datum | 06.05.2007 12:47 | 7365 x gelesen | |||
| Woher resultieren die 130 l/min? MfG Jochen Schaaf | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 401709 | |||
| Datum | 06.05.2007 12:48 | 7418 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jochen Schaaf wieviel m² hat ein Zimmer in Deutschland durchschnittlich. Gibt es eine "Normzimmergröße" für Brandversuche? Gibt es vielleicht schon - aber mit welcher Aussagekraft in Bezug auf unsere praktische Arbeit? Von der 8 (und weniger) m2 Küche über das 12-16 m2 Schlafzimmer bis zum 16-24 m2 Wohnzimmer begegnet uns in der "Durchschnittswohnung" so ziemlich alles. Nun wäre natürlich noch interessant, wie stark sich die Brandlast in diesen Räumen unterscheidet. Ob es wohl eine Statistik gibt, in welchem der Raumtypen die meisten Zimmerbrände auftreten? Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Benj8ami8n K8., Wuppertal / NRW | 401710 | |||
| Datum | 06.05.2007 13:00 | 7472 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Fabian Kunz Ob es wohl eine Statistik gibt, in welchem der Raumtypen die meisten Zimmerbrände auftreten? Wird vermutlich die Küche sein, ist aber nur aus der Luft gegriffen ;-) Danach werden wahrscheinlich Räume mit viel Technik folgen, beispielsweise das Wohnzimmer. Mit kameradschaftlichem Gruß Ben www.wuppertal-modifikation.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 401711 | |||
| Datum | 06.05.2007 13:00 | 7279 x gelesen | |||
| Zur optimalen Rauchgaskühlung sind 150-200 L/min empfohlen, deswegen ist unser HSR auf 150 L/min eingestellt. Wir können die Wasserabgabe bei Bedarf auf maximal 235 L/min erhöhen und bis minimum 17 L/min verringern. Nein, es gibt keine Normzimmergröße für Zimmerbrände (und auch keine Normbrandlast). Eine Zimmergröße von 16 - 20 Quadratmeter halte ich für realistisch. Wichtig ist, wenn der Versuch dem Vergleich von Löschmitteln/methoden dienen soll, dass die Zimmergröße gleich bleibt, und dass Einrichtung (oder besser Brandlast), Brandverlauf und Zeitpunkt des Löschangriffs möglichst identisch sind. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 401713 | |||
| Datum | 06.05.2007 13:08 | 7926 x gelesen | |||
| zum Thema Brandstatistik fällt mir spontan nur folgendes ein: Brandstatistik was daraus geworden ist, kann ich leider nicht sagen, ich habe bis jetzt jedoch noch keine Brandstatistik für Deutschland entdeckt (so eine Statistik sollte dann auch enthalten, wie oft es in welchen Räumen zur Brandentstehung kam und was sich daraus für Konsequenzen im Bereich des VB ergeben, z.B. bestimmte Gruppen gezielter ansprechen/aufklären usw.) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 401714 | |||
| Datum | 06.05.2007 13:11 | 7333 x gelesen | |||
| Hi. Geschrieben von Jochen Schaaf Woher resultieren die 130 l/min? Aus der Tatsache, dass sich die Gelehrten streiten, was jetzt "für DEN Zimmerbrand" optimal sei. Wir hatten ursprünglich auch noch Quadrafog 150 im Einsatz. Da war das Max. bei 150 L/min erreicht. Diese Menge dürfte bei den meisten Zimmerbränden auch ausreichend sein - die 130 vermutlich auch. Mit den Stellungen 60/130/235 L/min haben wir wohl eine größtmögliche Flexibilität und können es ggfs. der Situation anpassen. Diskussionen, dass es unbedingt 150 sein müssen und 130 "zu wenig" sei, halte ich für unsinnig. Sicherlich KANN es Fälle geben, wo die 130 nicht mehr reichen - dann dürfte aber 150 auch grenzwertig sein und wir müssen uns ohnehin nach oben orientieren. Bei der Auswahl der HSR haben auch noch andere Dinge (z.B. Bedienung unter Nullsicht mit Handschuhen) eine Rolle gespielt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Lars8 Z.8, Wilnsdorf / NRW | 401715 | |||
| Datum | 06.05.2007 13:14 | 7254 x gelesen | |||
| Hallo, dies sollte auch weiterhelfen: Wasserdurchfluss bei Zimmerbränden Gruss Lars | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 401731 | |||
| Datum | 06.05.2007 16:56 | 7365 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Diskussionen, dass es unbedingt 150 sein müssen und 130 "zu wenig" sei, halte ich für unsinnig. Sicherlich KANN es Fälle geben, wo die 130 nicht mehr reichen - dann dürfte aber 150 auch grenzwertig sein und wir müssen uns ohnehin nach oben orientieren. ;-) Es ist noch anzumerken, das dem Wasser (sch...)egal ist, welche Zahl auf dem Stellring eingemeiselt ist. Die 130l/min (keine Schleichwerbung, von welchem Typ) fließen bei 6 bar am Rohr. Bei 8bar sind es auch hier 150l/min, aber bei 4bar nur noch 110. Also ist noch mehr zu beachten, wenn man es ganz genau machen will... mkg hwk | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 401735 | |||
| Datum | 06.05.2007 17:26 | 7270 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jochen Schaaf wieviel m² hat ein Zimmer in Deutschland durchschnittlich. Gibt es eine "Normzimmergröße" für Brandversuche? Vielleicht sind die Angaben hilfreich. http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=380805 Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 401738 | |||
| Datum | 06.05.2007 17:35 | 7236 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hanswerner Kögler Es ist noch anzumerken, das dem Wasser (sch...)egal ist, welche Zahl auf dem Stellring eingemeiselt ist. Die 130l/min (keine Schleichwerbung, von welchem Typ) fließen bei 6 bar am Rohr. Bei 8bar sind es auch hier 150l/min, aber bei 4bar nur noch 110. Und was lernen wir daraus: Wir sollten ein Druckbegrenzungsventil mit Übergangsstücken ans Strahlrohr anflanschen, um auf die Zahlen vertrauen zu können. ;-) Ist natürlich ähnlich sinnvoll, wie bei Überschallgeschwindigkeit zu hupen *g*. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Bori8s R8., Mühlheim / Hessen | 450601 | |||
| Datum | 31.12.2007 16:26 | 7369 x gelesen | |||
| Also es gibt keine Normgröße!!!! Das mal vorneweg! Es wird in allem Statistiken immer nur von einem Durchschnitt ausgegangen. Da ich jahrelang auf dem Bau war, habe ich Zimmer gesehen mit 40m², was als Wohnung vermietet worden ist. Auch zimmer mit über 100m² hab ich schon gesehen. Zu unseren Hohlstrahlrohren: Durchflussmengen bei 8bar: 115l/min 130l/min 250l/min 325l/min 475/min und das mit einem C-Rohr. Selbst bei MZ-Strahlrohren 100-200l/min reicht dies völlig aus. Da meist dinge wie Tapeten, Spielsachen etc. nur kurz brennen, liegt das Hauptaugenmerk auf Möbel, Böden und Decken. Ich persönlich gehe mit 115l/min rein und wenn ich merke das hilft nicht drehe ich hoch auf 130l/min. Was sehr selten vorkommt. Denk dran, das dein MA mit solchen Strahlrohren weniger gut rechnen kann, d.h. wenn du 475l einstellst, hast du ein B-Rohr in Form eines C-Rohres in der Hand. Das reduziert natürlich die "Lebensdauer" deines Tankinhaltes was wiederum für den WT zu einem Prob wird, denn er muss sich noch mehr beeilen mit Hydrantensuche, Leitung aufbauen. Deshalb gibt es Rückmeldung, wenn der Durchfluss erhöht wird. Damit der MA, wieviel Zeit dem Trupp da oben bleibt. Bei Großbränden, wenn die Versorgung gegeben ist, wird bei MANCHEN 475l eingestellt um z.B.: eine massive Kühlung zu erreichen! Jedoch immer Absprache mit dem EF halten! In diesem Sinne: Einen guten Rutsch und gesundes Jahr 2008! MfG | |||||
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| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 450608 | |||
| Datum | 31.12.2007 16:31 | 7363 x gelesen | |||
| BORIS!!! Was möchtest Du uns denn jetzt mitteilen??? Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450610 | |||
| Datum | 31.12.2007 16:34 | 7305 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan NeumannBORIS!!! Was möchtest Du uns denn jetzt mitteilen??? Daß er gerade Zeit hat, das ganze Forumsarchiv durchzuarbeiten.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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