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| Thema | Verletzte FA bei Brandbekämpfung | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 405910 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:23 | 5026 x gelesen | |||
| Hi, bei einem Kaufhausbrand in Walldorf wurden 2 FA mit Brandverletzungen in Kliniken eingeliefert, ein weiterer FA erlitt wohl einen Kreislaufkollaps. Quelle: Polizeiberichte Weiß man schon näheres? Was ist passiert? Hab bisher nur Hörensagen! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg | 405921 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:38 | 4404 x gelesen | |||
| Hallo, hier noch ein paar Daten zu dem gesuchten Einsatz: Walldorf, Nusslocher Straße Freitag, 18.05.07, ca 13.00 Und auch noch ein paar Links mehr: Feuerwehr Walldorf, Einsatz Nr. 63 Einsatzbericht Feuerwehr Wiesloch Feuerwehr Nussloch >>Einsätze Gruß Florian | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 405922 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:39 | 4436 x gelesen | |||
Tach, Post!Neben einer Verkäuferin wurden drei Feuerwehrleute verletzt. Zwei davon sind Mitglieder der Feuerwehr (vorsichtshalbermalgelöscht). Hierbei ist festzustellen, dass diesbezüglich weder menschliches noch taktisches Fehlverhalten vorlag. Vielmehr ist zu bemerken, dass die vorhandene Schutzkleidung sachgemäß angelegt war und dadurch schwerwiegendere Verletzungen vermieden werden konnten. Wir wünschen den Kameraden an dieser Stelle eine baldige Genesung und bedanken uns gleichzeitig für die Genesungswünsche... Kurzform: Wärmefenster90 hat prima funktioniert und die Kameraden vor größerem Schaden bewahrt, niemand hat einen Fehler gemacht, eigentlich alles super gelaufen. In diesem Land wird sich offenbar erst dann in der gesamten Fläche was ändern, wenn wir den Ersten zu Grabe tragen. Da wir seit 15 Jahren mehrfach knapp dran vorbeigschrammt sind würde ich sagen: innerhalb der nächsten fünf Jahre ist es so weit. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 405924 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:45 | 4405 x gelesen | |||
| P.S.: Damit keine Mißverständnisse aufkommen sollte man unbedingt noch hinzufügen, dass nach meinem Kenntnisstand die Verletzten NICHT Angehörige der FF Walldorf sind. Die haben - wie man auf div. Bildern sehen kann - gute Schutzausrüstung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 405925 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:45 | 4415 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Kurzform: Wärmefenster90 hat prima funktioniert und die Kameraden vor größerem Schaden bewahrt, niemand hat einen Fehler gemacht, eigentlich alles super gelaufen. Gut, dann ist ja alles geklärt. Dachte schon, es wäre was schlimmes ... Argh, dass gibt es doch nicht. Da landen 2 Kameraden im Krankenhaus und alles hat prima funktioniert. Klasse Idee. Und zum sachgemäßen Anlegen der Schutzkleidung habe ich leider auch schon anderes gehört. Aber das sind zunächst nur Hörensagen. Geschrieben von Christi@n Pannier In diesem Land wird sich offenbar erst dann in der gesamten Fläche was ändern, wenn wir den Ersten zu Grabe tragen. Da wir seit 15 Jahren mehrfach knapp dran vorbeigschrammt sind würde ich sagen: innerhalb der nächsten fünf Jahre ist es so weit. Leider Full ACK. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 405927 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:52 | 4423 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Rieke Da landen 2 Kameraden im Krankenhaus und alles hat prima funktioniert. Dass alles prima funktioniert hat ist meine rein persönliche, ironische Deutung des Hinweises auf der Webseite der betroffenen Feuerwehr. Ob dem wirklich so ist kann ich nicht beurteilen, da ich bei diesem Einsatz nicht anwesend war. Solange wir aber nicht lernen (wollen), dass jeder Unfall und jeder Verletzte Ursache eine Fehlers - egal ob menschlich und/oder taktisch - ist, so lange wird sich nichts ändern und es werden sich weiter Unfälle ereignen. Morgen dann halt in Schleswig-Holstein oder Sachsen oder Meckenburg-Vorpommern oder sonstwo. Unfälle passieren nicht einfach so, sie haben eine Ursache. Solange man die Ursache nicht beseitigt werden sie wieder passieren. Das sind die Gundlagen der Sicherheitslehre. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 405929 | |||
| Datum | 29.05.2007 21:57 | 4409 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Dass alles prima funktioniert hat ist meine rein persönliche, ironische Deutung des Hinweises auf der Webseite der betroffenen Feuerwehr. Ob dem wirklich so ist kann ich nicht beurteilen, da ich bei diesem Einsatz nicht anwesend war. Habe ich auch so aufgefasst. Geschrieben von Christi@n Pannier Solange wir aber nicht lernen (wollen), dass jeder Unfall und jeder Verletzte Ursache eine Fehlers - egal ob menschlich und/oder taktisch - ist, so lange wird sich nichts ändern und es werden sich weiter Unfälle ereignen. Morgen dann halt in Schleswig-Holstein oder Sachsen oder Meckenburg-Vorpommern oder sonstwo. Ack, aber Meck-Pomm zählt nicht, dass ist zu weit weg. Wie alles, was außerhalb mindestens der Bundeslandgrenze liegt. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 405930 | |||
| Datum | 29.05.2007 22:03 | 4384 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke aber Meck-Pomm zählt nicht, dass ist zu weit weg. Wie alles, was außerhalb mindestens der Bundeslandgrenze liegt. Erstens das und zweitens ist Marburg ja erst 12 Jahre her... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 405932 | |||
| Datum | 29.05.2007 22:09 | 4413 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Unfälle passieren nicht einfach so, sie haben eine Ursache. Solange man die Ursache nicht beseitigt werden sie wieder passieren. Das sind die Gundlagen der Sicherheitslehre. Problem ist aber, dass zwar (zumindest schwere) Unfälle untersucht werden, aber werden die Ergebnisse auch Flächendeckend umgesetzt? Wie lange dauert die Verbreitung der Ergebnisse von beurteilender Stelle bis hin zum Gruppen Führer in "Musterdorf" vorgedrungen ist? Und dann geht es noch um verstehen, akzeptieren und letztlich Umsetzen ... Wo wir dann beim Thema Schulung und Weiterbildung von Führungskräften hängen bleiben werden. Gibt mir zu denken; Vorgehen mit CAFS in den IA Schnellangriff für IA usw. usw. .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Ulm / Baden-Würrtemberg | 405935 | |||
| Datum | 29.05.2007 22:33 | 4419 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertProblem ist aber, dass zwar (zumindest schwere) Unfälle untersucht werden, aber werden die Ergebnisse auch Flächendeckend umgesetzt? Genau so ist es. Es fehlt uns noch massiv an Fehlermanagement! Schwere Unfälle werden auf Landesebene untersucht, das Ergebnis irgendwo (meist nur auf Landesebene oder bei atemschutzunfaelle.de) publiziert. Der Rest - sprich die Herausarbeitung und Vermeidung - der angegebenen Fehler liegt wieder bei jeder einzelnen Wehr oder deren interessierten Mitgliedern. Wo fand eine Aufarbeitung des Atemschutzunfalles von Tübingen vom Dez. 2005 wirklich statt??? Das Problem liegt auch darin, dass - das zeigt der Unfall von Tübingen deutlich - es oft eine Verkettung alltäglicher "kleiner" Fehler ist (die jeder von uns macht), die auf einmal für jeden lebensgefährlich werden kann! Man sollte Ergebnisse aus Unfalluntersuchungen auf gemeinsame kleine Fehler untersuchen, um bundesweit Feuerwehrangehörige zu sensibilisieren und solche Fehler zu minimieren. "Massive" Fehler bzw. Missstände sollten ebenfalls zentral gesammelt werden. Anhand solch einer Sammlung könnten Übungsszenarien hergestellt werden, die Feuerwehrleuten helfen gefährliche Lagen frühzeitig zu erkennen und abzuwenden!!! Die Arbeit der Feuerwehr wird nie zu 100% sicher werden können, aber um eine maximale Sicherheit für uns alle zu gewährleisten, sollten wir schnellstens umdenken: Die Schlagworte sind Fehlermanagement und selbstkritische Betrachtung von Arbeitsweisen, sowie gegenseitiges aufeinander aufpassen... Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 405942 | |||
| Datum | 29.05.2007 22:52 | 4384 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominik Bachmann Es fehlt uns noch massiv an Fehlermanagement! Nicht nur an Fehler- sondern überhaupt an "Management" wage ich mal zu behaupten. Wäre nur ein kleiner funken Management auf höherer als kommunaler Ebene vorhanden wären wir schon viele Schritte weiter. Wobei das Management auf kommunaler Ebene sicher so löchrig ist wie ein schweizer Käse. Geschrieben von Dominik Bachmann Die Arbeit der Feuerwehr wird nie zu 100% sicher werden können, aber um eine maximale Sicherheit für uns alle zu gewährleisten, sollten wir schnellstens umdenken: Wäre sicher ein wunsch den man sich wünschen sollte, aber die Realität wird uns wohl knallhart entgegen treten. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 405944 | |||
| Datum | 29.05.2007 22:59 | 4396 x gelesen | |||
Zitiert von Christi@n PannierHierbei ist festzustellen, dass diesbezüglich weder menschliches noch taktisches Fehlverhalten vorlag. Nee, ja. Ist klar. Der liebe Gott ist morgens aufgestanden und hat sich gesagt "wo ich heute so schlecht drauf bin mal sehen, was ich heute alles anstellen kann..." Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 405946 | |||
| Datum | 29.05.2007 23:05 | 4427 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Rieke Gut, dann ist ja alles geklärt. Dachte schon, es wäre was schlimmes ... öhm, da fällt mir so ein - was macht eigentlich die Untersuchung zu Ibbenbüren? Wurde da nich vor ein paar Monaten ein Bericht in den nächsten Wochen angekündigt? Gibt's den inzwischen? Oder noch immer nix Endgültiges von dort? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 405949 | |||
| Datum | 29.05.2007 23:27 | 4385 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Dominik Bachmann Schwere Unfälle werden auf Landesebene untersucht, das Ergebnis irgendwo (meist nur auf Landesebene oder bei atemschutzunfaelle.de) publiziert. Jein. Der Unfallbericht Köln wurde bereits 1996 in so ziemlich Fachzeitschrift veröffentlicht. Es hat dann halt nochmal 6 Jahre gedauert, bis weite Teile daraus ihren Einzug in die FwDv7 schafften, aber die Erkenntnisse wurden imo damit deutschlandweit umgesetzt. Die meisten Unfälle in den letzten Jahren bedingen eigentlich weder neue Vorschriften, noch neue Ausbildungsrichtlinien. Man müsste nur mal so Sachen, wie die Dv7, UVV etc konsequent umsetzen. Das könnte doch glatt einen Sicherheitsgewinn bedeuten. Wenn ich mir aber anschaue, dass die Dv7 immer noch von vielen Führungskräften als Schinderei und Untergang des freiwilligen Feuerwehrsystems betrachtet wird, wird mir einiges klar. Viel Neues brauchen wir eigentlich nicht.. die Erkenntnisse aus früheren Unfällen einfach mal konsquent umsetzen würd schon viel bringen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 405955 | |||
| Datum | 30.05.2007 00:09 | 4411 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BachmannSchwere Unfälle werden auf Landesebene untersucht,... Werden sie das wirklich? Wenn ich die meisten "Untersuchungen" der wenigen die gemacht wurden mit dem was ich z.B. bei der BW von Flugunfalluntersuchungen kenne, dazwischen liegen Welten. Geschrieben von Dominik Bachmann Wo fand eine Aufarbeitung des Atemschutzunfalles von Tübingen vom Dez. 2005 wirklich statt??? Fand er auch im Unfallbericht überhaupt statt? Geschrieben von Dominik Bachmann Das Problem liegt auch darin, dass - das zeigt der Unfall von Tübingen deutlich - es oft eine Verkettung alltäglicher "kleiner" Fehler ist (die jeder von uns macht), die auf einmal für jeden lebensgefährlich werden kann! Das und einiges anderes zu diesem Thema habe ich bereits 2006 in einem Vortrag auf dem Seminar in Pfarrkirchen so vorgetragen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 405965 | |||
| Datum | 30.05.2007 07:01 | 4438 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierP.S.: Damit keine Mißverständnisse aufkommen sollte man unbedingt noch hinzufügen, dass nach meinem Kenntnisstand die Verletzten NICHT Angehörige der FF Walldorf sind. Danke für den Hinweis, ich untersteiche das einfach noch einmal. Ich bin dabei den Einsatz in einem Bericht zusammenzufassen. Da die Verletzten aus der Nachbarwehr stammen möchte ich jedoch vor jeglicher Veröffentlichung und Weitergabe von Informationen mit den Kameraden den Bericht abgestimmt haben. Sollte es detailierte Fragen geben werde ich mich um Klärung bemühen soweit ich es bis jetzt sicher kann. Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 405980 | |||
| Datum | 30.05.2007 10:09 | 4420 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIn diesem Land wird sich offenbar erst dann in der gesamten Fläche was ändern, wenn wir den Ersten zu Grabe tragen. Da wir seit 15 Jahren mehrfach knapp dran vorbeigschrammt sind würde ich sagen: innerhalb der nächsten fünf Jahre ist es so weit. Genau so siehts aus, bin mal gespannt ,welchem "Feuerwehrchef" dann von rechtlicher Seite aus Organisationsverschulden nachgewiesen werden kann ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, Olli www.feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 405992 | |||
| Datum | 30.05.2007 10:56 | 4404 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BachmannDas Problem liegt auch darin, dass - das zeigt der Unfall von Tübingen deutlich - es oft eine Verkettung alltäglicher "kleiner" Fehler ist das war schon in Köln so, es lag nicht an "dem Fehlverhalten", oder "der Ursache", sondern es war damals eine Verkettung von eigentlichen Kleinigkeiten. Die Auswertung des Einsatzes ist m.E. nach wie vor vorbildlich bzw. leider eher immer noch ohne Vergleich, obwohl genug passiert. Meistens will man gar nicht so genau wissen, warums in die Hose ging... (leider oft im wahrsten Sinne des Wortes)... Geschrieben von Dominik Bachmann Man sollte Ergebnisse aus Unfalluntersuchungen auf gemeinsame kleine Fehler untersuchen, um bundesweit Feuerwehrangehörige zu sensibilisieren und solche Fehler zu minimieren. Gibts doch, natürlich private Initiative, auf eigene Kosten (!) und lange ignoriert bis z.T. mehr oder weniger offen bekämpft: http://www.atemschutzunfaelle.de/ Interessanterweise gibts auf EU-Seite m.W. Bestrebungen, genau so was zu fordern.... Ich lass übrigens natürlich die mir bekannten Auswertungen von Einsätzen in die von mir herausgegebene Literatur einfliesen bzw. weise in Einzelfällen übers Internet auf aktuelle Entwicklungen hin. Aber leider weiß ich auch, dass die, die das lesen bzw. hier verfolgen, nur selten die sind, die das auch anwenden bzw. ändern könnten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 405999 | |||
| Datum | 30.05.2007 11:41 | 4370 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber leider weiß ich auch, dass die, die das lesen bzw. hier verfolgen, nur selten die sind, die das auch anwenden bzw. ändern könnten... und genau darin liegt eines unserer größten Probleme. Liese sich letztlich nur durch Regelmäßiges Schulen verändern, aber dann wirxd sofort der Ruf laut, dass man Freiwillige feuerwehr sein und schließlich nicht jährlich oder halbjährlich schulen könnte .... Dabei könnte es so einfach sein, wenn man es richtig macht ... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 410070 | |||
| Datum | 19.06.2007 12:43 | 4427 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Schmidt Ich bin dabei den Einsatz in einem Bericht zusammenzufassen. Da die Verletzten aus der Nachbarwehr stammen möchte ich jedoch vor jeglicher Veröffentlichung und Weitergabe von Informationen mit den Kameraden den Bericht abgestimmt haben. Und? Wie stehen die Aktien? Ist ein detaillierter Bericht in Sicht? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 410132 | |||
| Datum | 19.06.2007 16:48 | 4396 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeUnd? Wie stehen die Aktien? Ist ein detaillierter Bericht in Sicht? Sorry, ich wäre so weit fertig... aber die Abstimmung steht noch aus... MIchael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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