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| Thema | HSR / AWG 2235 mit oder ohne Griff | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Loth8ar 8K., Niedernjesa / | 411616 | |||
| Datum | 27.06.2007 11:47 | 8126 x gelesen | |||
| Hallo, welche Erfahrung habt ihr zum Thema "mit Griff oder ohne Griff" gemacht ? Und noch etwas(eher Unwichtiges), weiss jemand warum die Ausführung ohne Griff als "Typ Mönchengladbach" bezeichnet wird ? Danke und Gruß Lothar | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 411620 | |||
| Datum | 27.06.2007 11:51 | 6734 x gelesen | |||
| Hallo Lothar, Geschrieben von Lothar Kämper welche Erfahrung habt ihr zum Thema "mit Griff oder ohne Griff" gemacht ? Ich kenn das HSR nur ohne Griff. Ich komm damit recht gut zurecht! Problematisch ist hier IMHO nur das nachziehen des Schlauches. Wenn man nicht aufpasst, zieht man den Kugelhahn auf und es wird nass. Geschrieben von Lothar Kämper Und noch etwas(eher Unwichtiges), weiss jemand warum die Ausführung ohne Griff als "Typ Mönchengladbach" bezeichnet wird ? AFAIK haben die das zu allererst so ohne Griff eingesetzt! MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 411627 | |||
| Datum | 27.06.2007 12:31 | 6637 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Lothar Kämper welche Erfahrung habt ihr zum Thema "mit Griff oder ohne Griff" gemacht ? Gute. Es ist allerdings eine Glaubensfrage und es gibt dabei vermutlich auch kein richtig/falsch, gut/schlecht. Es hängt in erster Linie von der Ausbildung und Übung ab. Allerdings gehört die Turbospritze 2235 (egal ob mit Griff oder ohne) für mich zu den besten HSR, die ich bisher in der Hand hatte. Und offenbar ist diese Meinung weit verbreitet. Geschrieben von Lothar Kämper Und noch etwas(eher Unwichtiges), weiss jemand warum die Ausführung ohne Griff als "Typ Mönchengladbach" bezeichnet wird ? AFAIK waren die MGler die ersten, die dieses AWG-Rohr in dieser Version genutzt haben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 411635 | |||
| Datum | 27.06.2007 13:25 | 6612 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lothar Kämper welche Erfahrung habt ihr zum Thema "mit Griff oder ohne Griff" gemacht ? Da stecken zwei Philosphien der Reaktion auf einen FO dahinter. Es hängt also mit der Ausbildung zusammen, wobei diejenige die mit dem Griff funktioniert natürlich auch ohne durchführbar ist, dann ist es nur noch eine Geschmacks/Glaubensfrage. Ich tendiere zur Variante mit Griff. Davon ab ist das ein sehr praktikables Strahlrohr. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 411636 | |||
| Datum | 27.06.2007 13:29 | 6459 x gelesen | |||
Geschrieben von Lothar Kämperwelche Erfahrung habt ihr zum Thema "mit Griff oder ohne Griff" gemacht ? Ohne Griff nur Gute. Mit Griff nur (schlechtere) Erfahrung mit anderen HSR. Mit dem nachziehen des Schlauchs habe ich/wir bis jetzt noch keine Probleme gehabt. Grüße Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 411663 | |||
| Datum | 27.06.2007 16:43 | 6552 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinDa stecken zwei Philosphien der Reaktion auf einen FO dahinter. Ich habe am Wochenende beim Flashover-Training in der RDA die Methode mit dem HSR ohne Griff kennen gelernt, das klappt auch prima. Ich frage mich, wie man bei einem HSR mit Griff gleichzeitig den Strahlformverstellring und das Verschlußorgan betätigen will, wenn man eine Hand am Griff hat ? Gruß, Jörg Sprankel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 411666 | |||
| Datum | 27.06.2007 16:48 | 6522 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Jörg Sprankel Ich frage mich, wie man bei einem HSR mit Griff gleichzeitig den Strahlformverstellring und das Verschlußorgan betätigen will, wenn man eine Hand am Griff hat ? Das haben wir uns auch gefragt und deshalb setzen wir die Variante ohne Griff ein, in RDA wie auch am Standort. Und jetzt weiß ich auch woher mir dein Name bekannt vorkam am WE. :-) Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 411667 | |||
| Datum | 27.06.2007 16:48 | 6547 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Metzger Problematisch ist hier IMHO nur das nachziehen des Schlauches. Wenn man nicht aufpasst, zieht man den Kugelhahn auf und es wird nass. Ähm, wie schafft man das denn? Ganz davon abgesehen, dass der TF mehr "Schlauch ziehen" soll, als sein Strahlrohrführer. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 411670 | |||
| Datum | 27.06.2007 16:53 | 6523 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jörg Sprankel Ich habe am Wochenende beim Flashover-Training in der RDA die Methode mit dem HSR ohne Griff kennen gelernt, das klappt auch prima. Ebend ;-). Geschrieben von Jörg Sprankel Ich frage mich, wie man bei einem HSR mit Griff gleichzeitig den Strahlformverstellring und das Verschlußorgan betätigen will, wenn man eine Hand am Griff hat ? Ohne loslassen geht es nicht. Man muss dazu sagen, dass der FO-Reflex "mit Griff" nur das "Fallen lassen" gleich hat, dann aber der FO und dessen Folgen mittels "Sprühstrahl-Impulsen" bekämpft wird. Es wird also nicht umgeschaltet und man muss IMHO koordinierter arbeiten, was in der Fläche wohl eher ein Problem darstellt. Aber da treffen dann die beiden Philosophien aufeinander ;-). Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Henn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen | 411672 | |||
| Datum | 27.06.2007 16:55 | 6529 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg SprankelIch frage mich, wie man bei einem HSR mit Griff gleichzeitig den Strahlformverstellring und das Verschlußorgan betätigen will, wenn man eine Hand am Griff hat ? Nur weil ein Griff vorhanden ist, heißt das doch nicht, dass man ihn unbedingt benutzen muss, oder? Bei Flächenbränden o.ä. kann der Griff nützlich werden. Beste Grüße, Henning Während wir versuchen unsere Mannschaft zu verschlechtern, perfektionieren Andere das Verlieren. nach Stanley Marsh | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 411674 | |||
| Datum | 27.06.2007 17:03 | 6483 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Das haben wir uns auch gefragt und deshalb setzen wir die Variante ohne Griff ein, in RDA wie auch am Standort. Naja, man kann auch die Hände am Schaltorgan und Strahlformversteller haben, auch wenn ein Griff dran ist...Denn den Griff abzuschrauben stellt sich manchmal schwerer durchführbar, als man dachte...(zwecks Veto anderer, nicht mangels handwerklicher Fähigkeiten ;-) mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! THL-Ausbildungsveranstaltung Challenge 2007 atemschutzunfaelle.eu | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 411676 | |||
| Datum | 27.06.2007 17:06 | 6809 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jörg Sprankel Ich habe am Wochenende beim Flashover-Training in der RDA die Methode mit dem HSR ohne Griff kennen gelernt, das klappt auch prima. Ich war bei der entsprechenden Firma auch schon zu Gast, aber ich war auch schon in einer Anlage welche die andere Philosophie vertritt. Geschrieben von Jörg Sprankel Ich frage mich, wie man bei einem HSR mit Griff gleichzeitig den Strahlformverstellring und das Verschlußorgan betätigen will, wenn man eine Hand am Griff hat ? Genau das ist bei der "anderen" Variante in dieser Form nicht notwendig. Wenn jemand garantieren kann, dass das entsprechende (sehr regelmäßig notwendige) Strahlrohrtraining gemacht wird, dann ist die von dir afgeführte Variante sicherlich nicht zu beanstanden. Das will ich auch gar nicht. Jedoch (und da wirst du mir wohl zustimmen) ist dieser enorme Ausbildungsaufwand in der Fläche sicherlich nicht überall zu gewährleisten. Zumal man ja noch Argumentieren kann, dass dieser Aufwand nicht für die reine Brandbekämpfung im IA betrieben wird, sondern für den (vergelichsweise) seltenen Fall einer Durchzündung. Für die Durchzündung haben wir zwar (leider/unverstandlicherweisenach wie vor noch nicht alle FW in D) unsere vollständige PSA aber ganz untätig sollte und wird man dennoch nicht sein. MEn. hat Michael Bleck mal aus seiner Ausbildererfahrung heraus berichtet, dass bei einer Durchzündung generell das Strahlrohr instinktiv geöffnet und "dynamisch" (da wo es halt hell ist) geführt wird. Zusammen mit einer vollständigen PSA und guter (Realbrand) Ausbildung, welche das Ereignis Durchzündung ja verhindern soll halte ich persönlich die andere Variante für absolut ausreichend. Insbesondere auch deshalb, weil die Sache weniger Ausbildung bedarf und dadurch auch unter Stress (durch Hitze, Stress, usw mind. halbierte Rechnerleistung) wahrscheinlich besser funktioniert. Es mag sicherlich auch ein gewisser Anteil an "Glaubens- oder Geschmacksfrage" enthalten sein. Die entsprechenden Diskussionen hierzu sind mittlerweile wahrscheinlicht offline. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 411677 | |||
| Datum | 27.06.2007 17:17 | 6425 x gelesen | |||
| Hallo! Weil ich den Strahlrohrverstellring gar nicht verstellen will, da mir der Angriffssprühstrahl für Rauchimpulse, TempCheck und "Blocken" ausreicht. Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 411679 | |||
| Datum | 27.06.2007 17:33 | 6538 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Stefan Brüning: Gute. Es ist allerdings eine Glaubensfrage und es gibt dabei vermutlich auch kein richtig/falsch, gut/schlecht. "Glaubensfrage" trifft es wohl ganz gut, sieht man ja auch an den bisherigen Beiträgen. Mein "Glauben": Ich tendiere zur Variante mit Griff, weil ich sie bezüglich der Handhabung im Alltagsgeschäft (und das sind doch eher keine FO) für wesentlich günstiger / ergonomischer halte (wer mal länger mit einem HSR in der Gegend gestanden hat, weiß vielleicht was ich meine). Weiter Pro Griff: Ausbildung -> tiefe, breite, sowie tatsächliches Verhalten "wenn", auch bei noch so viel Container, außerdem muß man den Griff letztlich nicht unbedingt anfassen, wenn man es denn voll "drauf" hat. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob nicht in Richtung "ohne Griff" auch mitunter etwas übertrieben wird...? Allerdings gehört die Turbospritze 2235 (egal ob mit Griff oder ohne) für mich zu den besten HSR, die ich bisher in der Hand hatte. Und offenbar ist diese Meinung weit verbreitet. Jepp, das sehe ich allerdings auch so. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 411690 | |||
| Datum | 27.06.2007 19:03 | 6464 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningAllerdings gehört die Turbospritze 2235 (egal ob mit Griff oder ohne) für mich zu den besten HSR, die ich bisher in der Hand hatte. Und offenbar ist diese Meinung weit verbreitet.Wir hatten vor kurzem einige HSR zur Ansicht da (wg. Neubeschaffung), unsere Wahl fiel auch auf die Turbospritze 2235, hier ohne Griff. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Robe8rt 8P., Olfen / Nordrhein-Westfalen | 411725 | |||
| Datum | 27.06.2007 22:14 | 6398 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning WankeBei Flächenbränden o.ä. kann der Griff nützlich werden. Ja, aus Erfahrung stimme ich dir da voll und ganz zu. Ansonsten kenn ich die Methode "HSR ohne Griff" nur vom Strahlrohrtraining, Brände sind hier glücklicherweise Mangelware. Aufsteckgriff wäre da vllt. noch eine Marktlücke ;-) Gruß Robert Man lernt nie aus! Dies ist meine eigene, freie Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 411730 | |||
| Datum | 27.06.2007 22:35 | 6474 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Matthias Martin dass bei einer Durchzündung generell das Strahlrohr instinktiv geöffnet und "dynamisch" (da wo es halt hell ist) geführt wird. Tja, aber da sind wir bei der Frage, wie denn die Durchzündung erfolgen wird. Ist es ein reine Rauchdurchzündung, gehe ich wohl noch konform. Zündet aber der Raum durch, bin ich absolut für einen vollflächigen Schutz mit anschließendem schnellsten Abgang und das ohne große Überlegung. Und die Verdrehung des Verschlußorgans ist IMHO nicht die riesen kognitive Leistung, zumal ich dann recht ungenau arbeiten kann. Geschrieben von Matthias Martin Insbesondere auch deshalb, weil die Sache weniger Ausbildung bedarf und dadurch auch unter Stress (durch Hitze, Stress, usw mind. halbierte Rechnerleistung) wahrscheinlich besser funktioniert. Den verminderten Ausbildungsaufwand bezweifle ich. Zugegeben muss beim FO-Mannschutz-Reflex der Groschen einmal fallen bzgl. der Drehung, aber dann habe ich es gefressen. Das sind im Durchschnitt 2 Bahnen HSR-Training. Grade bei der Raumdurchzündung schätze ich persönlich die benötigte Rechenleistung für ein sinnvolles gezieltes Ablöschen unter Hitze und Stress als zu hoch ein und ich kann es nur sehr schwer als GEZIELTEN, KOORDINIERTEN Reflex üben. Beim Mannschutz drehe ich, ziehe auf und hab hoffentlich die Chance, so schnell wie nur möglich die Biege zu machen. Aber ich fürchte, die Fragestellung werden wir nie endgültig klären können. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 411750 | |||
| Datum | 27.06.2007 23:55 | 6575 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Rieke Ähm, wie schafft man das denn? Ganz davon abgesehen, dass der TF mehr "Schlauch ziehen" soll, als sein Strahlrohrführer. Kommt halt drauf an, wer wo zieht und ob das Strahlrohr gegen ein Hindernis stößt. Ist mir selbst jetzt so noch nicht passiert, kam aber in Übungen schonmal vor. Ist´n guter Lerneffekt! :-) MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 411888 | |||
| Datum | 28.06.2007 14:38 | 6450 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und jetzt weiß ich auch woher mir dein Name bekannt vorkam am WE. :-) deinen Namen kannte ich ja vorher schon ;-) Und läster du mir nochmal über meinen "Made in Italy"-PA... :-) Grüße, Jörg Sprankel | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / | 411894 | |||
| Datum | 28.06.2007 14:53 | 6545 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning WankeBei Flächenbränden o.ä. kann der Griff nützlich werden. Vorausgeschickt: Wir haben bisher ausschließlich HSR mit Griff benutzt, von daher fehlen mir Einsatzerfahrungen mit HSR ohne Griff. Aber gerade auch für die Nutzung bei Flächenbränden, beim Schrott ablöschen (PKW-Brand) etc. sehe ich den Nutzeffekt, dass ich ohne umgreifen und viel bequemer mal die Strahlform verstellen kann und das Verschlussorgan betätigen. Ob es dadurch anstrengender wird, kann ich noch nicht beurteilen. Aber ich habe bei einem unserer HSR den Griff abgeschraubt, und wir werdens ausprobieren... Grüße, Jörg Sprankel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 411898 | |||
| Datum | 28.06.2007 15:04 | 6457 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jörg Sprankel deinen Namen kannte ich ja vorher schon ;-) Ohjeh. :-) Geschrieben von Jörg Sprankel Und läster du mir nochmal über meinen "Made in Italy"-PA... :-) Tschuldigung, wir achten auf die Sicherheit unserer Kunden und der Lungenautomat sah so ein wenig nach Playmobil aus. :-) Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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