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| Thema | Übung | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Jugendfeuerwehr | ||||
| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 415800 | |||
| Datum | 18.07.2007 12:45 | 10478 x gelesen | |||
| Guten tag beisammen, ich soll für dieses spätjahr eine Übung für eine Jugendfeuerwehr vorbereiten. Als Übungsobjekt steht uns ein Reihenhaus mit direkt angebauter garage zur verfügung.Für diese Übung steht uns ein LF 10/6 sowie ein TSF zur seite. Ich habe mir schon so ein Garagenbrand vorgestellt, wobei die garage vernebelt wird, der Brand dehnt sich dann auf das haus aus indem es gilt personen zu suchen und finden. hätte mir zufällig jemand noch einen anderen vorschlag zu machen, wie ichj diese übung umgestalten könnte???????? auf viele antworten würde ich mich freuen..... mkg Stefan Hug | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 415922 | |||
| Datum | 19.07.2007 08:25 | 8098 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Geschrieben von stefan hug auf viele antworten würde ich mich freuen..... Tja, die hättest du vermutlich auch bekommen, wenn du ein paar mehr wichtige Informationen geliefert hättest. Geschrieben von stefan hug Als Übungsobjekt steht uns ein Reihenhaus mit direkt angebauter garage zur verfügung.Für diese Übung steht uns ein LF 10/6 sowie ein TSF zur seite Für eine Jugendübung ist das ja gar nicht schlecht. Wieviele Jugendliche sind denn in diese Übung einzubinden, wie ist deren Ausbildungsstand? Geschrieben von stefan hug Ich habe mir schon so ein Garagenbrand vorgestellt, wobei die Garage vernebelt wird, der Brand dehnt sich dann auf das haus aus indem es gilt Personen zu suchen und finden. Hätte mir zufällig jemand noch einen anderen Vorschlag zu machen, wie ich diese Übung umgestalten könnte? Was soll denn in dieser Übung gelernt werden? Ohne eine konkretes Lernziel nur eine Übung zu machen, bei der es "raucht und kracht" ist zwar manchmal ganz nett, wenn man aber schon mal die Gelegenheit eines solchen Objektes hat, sollte man auch auf ein optimales "Ausbildungsziel" aus sein! Wie stellst du dir die Personensuche im verrauchten Haus vor? Mit PA? (<-->Jugendfeuerwehr!!) Ohne PA? (<-- ohne PA in verrauchtes Haus, auch komisch) Schreib doch mal konkreter, was du dir bisher vorgestellt hast, dann bekommst du sicher noch den ein oder anderen nützlichen Tipp! Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 415949 | |||
| Datum | 19.07.2007 10:08 | 8149 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von stefan hug ich soll für dieses spätjahr eine Übung für eine Jugendfeuerwehr vorbereiten. Du darfst diese Übung zunächst einmal nicht als Einzelereignis betrachten. Wenn die Jugendlichen die scheinbar seltene Möglichkeit haben, in diesem Umfang eine Übung durchzuführen, dann sollte man sie entsprechend darauf vorbereiten - daraus ergibt sich der eigentliche Trainingseffekt. Soll heißen: Alles, was Du als Übungsbestandteil planst, muss schon im Vorfeld gelernt und geübt worden sein. Es sollten also zunächst Übungsabende mit Schwerpunktthemen angesetzt werden, z. B.: - Aufgabenverteilung innerhalb der Einheiten (sollte immer gleich sein --> FwDV 3) - Ausrüsten am Fahrzeug und Einsatz mit Bereitsstellung (das kann man an einem Abend sehr oft machen, weil der Aufwand gering ist, der Trainingseffekt ist aber sehr hoch) - Vornahme von Schläuchen im Freien, in Treppenräumen, ... - Vorgehen in verrauchten Bereichen - Türöffnungsprozeduren - Durchsuchungstechniken und -taktiken - ... Wenn diese Einzelmaßnahmen einigermaßen sicher sitzen, dann sollte man anfangen, diese allmählich zu kombinieren und kleinere Einsatzübungen durchzuführen um die Abläufe zu festigen und Routine zu erzeugen. Wenn die einfachen Kombinationen (z. B. Aufgabenverteilung, Ausrüsten, Rohrvornahme) gut laufen, dann wird schrittweise erweitert. Als Sahnehäubchen steht dann am Abschluss dieser Ausbildungsreihe die von Dir geplante "Großübung", in die alle vorher trainierten Einzelthemen mit einfließen. Solltest Du die Übung ohne Vorbereitung ansetzen, dann führt das sehr schnell zu Überforderung, entsprechend vielen Fehlern und Frustration, insbesondere bei Dir, weil nicht alles so abgelaufen ist, wie Du es Dir vorgestellt hast. Gruß Markus | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 415962 | |||
| Datum | 19.07.2007 11:17 | 8095 x gelesen | |||
| also wir haben ca. 10-15 Jugendliche wobei der großteil etwa 12-15 ist die anderen sind schon so 16-17. in den proben pflegen wir nunmal den Löschangriff nach FWDV 3 mit Staffelbesatzung und so was in die richtung habe ich mir auch überlegt, dass zum beispiel eine gruppe die wasserversorgung aufbaut während die andere gruppe schon die menschenrettung und den löschangriff vor nimmt. Anleitern auf die Garage wäre auch noch machbar für die Jugenlichen. PA Flascghen dürfen übrigens auch von den Jugendlichen getragen werden ( ohne maske natürlich). eine besonders anspruchsvolle übung haabe ich mir sowieso nicht gedacht hauptsache der löschangriff sitzt richtig mkg stefan hug | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 415964 | |||
| Datum | 19.07.2007 11:28 | 7989 x gelesen | |||
Geschrieben von stefan hugPA Flascghen dürfen übrigens auch von den Jugendlichen getragen werden ( ohne maske natürlich) ist das so? Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 415965 | |||
| Datum | 19.07.2007 11:32 | 8133 x gelesen | |||
Geschrieben von stefan hugPA Flascghen dürfen übrigens auch von den Jugendlichen getragen werdenEinem 17jährigen, mind. normal gebauten Jugendlichen traue ich das durchaus zu. Einem jüngeren, schwächer gebauten würde ich keinen PA anziehen (auch wenn mancher Schulranzen heut genauso wiegt). Musst du abwägen. Und: Richtiges Anlegen beachten, Hilfestellung geben! Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 415990 | |||
| Datum | 19.07.2007 13:53 | 7878 x gelesen | |||
| Bitte nicht falsch verstehr mit den PA flaschen, ersten haben wir die neuen cfk Flaschen oder wie die auch immer heißen und zweitens wir dazu auch niemand gezwungen nur wer möchte. es ist halt realer. die kinder ziehen dabei auch keine masken auf . nur dass es ein bisschen realer wird. mkg | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 415991 | |||
| Datum | 19.07.2007 13:54 | 7985 x gelesen | |||
| Bitte nicht falsch verstehen mit den PA flaschen, erstens haben wir die neuen cfk Flaschen die wirklich sehr leicht sind oder wie die auch immer heißen und zweitens wird dazu auch niemand gezwungen nur wer möchte. es ist halt realer. die kinder ziehen dabei auch keine masken auf . nur dass es ein bisschen realer wird. mkg | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 416000 | |||
| Datum | 19.07.2007 14:44 | 8029 x gelesen | |||
Geschrieben von stefan hugnur dass es ein bisschen realer wird. Alternativ: ausgemusterte Masken ohne Scheibe und Innenleben verwenden. Ist mindestens genauso "real" und man erspart den Heranwachsenden die körperliche Belastung des PA (den dürfen sie noch früh genug rumschleppen). Rechnet man das Gewicht der zu rettenden Person (oder Puppe) dazu, kommt dann doch immer ein ganz schönes Gewicht zusammen (vgl. JuArbSchG) Klar, rein "logisch" ist es egal ob einer 17 oder 18 ist, rechtlich aber nicht. Wehe es zwickt einem Jugendlichen nach solch einer Übung das Kreuz... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 416001 | |||
| Datum | 19.07.2007 15:00 | 7869 x gelesen | |||
| danke für eure tipps | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 416002 | |||
| Datum | 19.07.2007 15:20 | 7937 x gelesen | |||
| wir quälen ja keine leute und die PA Flaschen könnten wir ja auch weglassen wenn ihr dass so empfehlt.... aber ich halte nix davon wenn wir uns über PA Flaschen streiten sondern wollte ich ja nur vorschläge haben ... | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 416007 | |||
| Datum | 19.07.2007 15:52 | 7946 x gelesen | |||
Geschrieben von stefan hugwir quälen ja keine leute und die PA Flaschen könnten wir ja auch weglassen wenn ihr dass so empfehlt.... aber ich halte nix davon wenn wir uns über PA Flaschen streiten sondern wollte ich ja nur vorschläge haben ... Es geht ja nicht um Streiten oder um irgendwelche Vorwürfe! Du wolltest Tipps und Hinweise und die hast du bekommen ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 416034 | |||
| Datum | 19.07.2007 21:23 | 8059 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Sebastian Krupp Einem 17jährigen, mind. normal gebauten Jugendlichen traue ich das durchaus zu. Einem jüngeren, schwächer gebauten würde ich keinen PA anziehen (auch wenn mancher Schulranzen heut genauso wiegt). Musst du abwägen. Und: Richtiges Anlegen beachten, Hilfestellung geben! Dass ein 17-Jähriger einen PA vom Körperlichen tragen uU. tragen kann ist unbestreitar. Aber ich finde, dass "echte" PAs in der JF bei Übungsdiensten Tabu sein sollten. PAs sind einmal technisch hochwertige Geräte, von denen Leben abhängen, sowie einer besonderen Prüfung und auch Ausbildung bedürfen; ich wollte sie nicht im JF-Dienst verschleißen. Weriterhin müsste ich da immer abwägen und entscheiden welcher JF-Angehörige überhaupt fähig ist einen PA zu tragen (Ich gehe dabei immer von einem nichtangeschlossenen Gerät aus; soll nicht überall so sein !). Man kan für ältere JF-Angehörige aber durchaus einen (praktischen ) Unterricht über Atemschutzgeräte durchführen. Hier in den JFs hat man sich in den letzten Jahren für den Gebrauch sogenannter JF-PA-Atrappen entschieden, unsere JF benutzt z.B. welche deren Flaschen aus Kunststoffgasrohren -den Stadtwerken sei Dank- zusammengebastelt wurden. Damit kann man die Einsatztaktik des PA-Einsatzes üben und auch die Sperrigkeit demonstrieren ohne fragwürdige Kompromisse mit echten PA eingehen zu müssen; die JF-Angehörigen haben dies auch akzeptiert und tragen gerne die Teile auf dem Buckel ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 416050 | |||
| Datum | 19.07.2007 22:09 | 7886 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann Hier in den JFs hat man sich in den letzten Jahren für den Gebrauch sogenannter JF-PA-Atrappen entschieden, unsere JF benutzt z.B. welche deren Flaschen aus Kunststoffgasrohren -den Stadtwerken sei Dank- zusammengebastelt wurden. Damit kann man die Einsatztaktik des PA-Einsatzes üben und auch die Sperrigkeit demonstrieren ohne fragwürdige Kompromisse mit echten PA eingehen zu müssen; die JF-Angehörigen haben dies auch akzeptiert und tragen gerne die Teile auf dem Buckel ;-)) Und dazu dann noch eine billige Tauchermaske vom Wühltisch im Discounter ... fertig ist das ultimative PA-Gefühl. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Eimeldingen / Baden Württemberg | 416082 | |||
| Datum | 20.07.2007 09:42 | 7921 x gelesen | |||
| Hallo Auch wir haben Atemschutzattrappen. Eine Anleitung könnt ihr hier finden. Gruß Sven Wie immer meine eigene Meinung... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 416103 | |||
| Datum | 20.07.2007 14:35 | 8008 x gelesen | |||
| Hallo Entschuldige die Kritik aber: Es ist eine JF! Das man eine Übung fährt, schön und gut aber warum für die JF eine Übung, die für die Aktive schon mehr als ausreichend ist. Was willst du damit erreichen? Wie begründest du es, wenn ein Jugendlicher im Rauch Panik bekommt und dadurch verunglückt oder wegen der eingeschränkten Sicht irgendwo abstürzt oder sich sonst wie verletzt. Wenn du die JF sinnvoll einsetzen willst, dann fahre die Übung mit der Aktiven und lass die JF zuarbeiten. Wasserversorgung aufbauen, Verletztenbetreuung, PA Einsatz unterstützen (Anlegehilfe, Ausrüstung zureichen, etc.) aber bitte alles im Rahmen der Zulässigkeiten. Auf diese Art und Weise erhält die JF engen Kontakt zur Aktiven und damit wird das Wir-Gefühl gestärkt. Wenn du schon in der JF mit PA und sind es auch nur Atrappen, rumrennst, eventuell auch noch hydrauklische Rettunggeräte vornehmen lässt, was kommt dann in der Aktiven? Du nimmst alles vorweg, was man sich nun einmal mit jahrelanger kontinuierlicher Arbeit in der FF erarbeiten muss. Es gibt dann keine Steigerung, nichts Neues mehr, auf dass sich der Jugendliche freuen kann. Wobei ich zu dem hier vorgestellten Vorschlag mit der Tauchermaske anmerken möchte, dass es sich dabei um eine eingeschränktes Sichtfeld handelt, was zusätzlich durch ein Beschlagen der Maske verstärkt werden kann und die Nasenatmung, bei der Art der gezeigten Masken, nicht möglich ist. Das heisst also, die Atmung wird aktiv behindert und das ist zulässig, bei Jugendlichen? Also, Schuster bleib bei deinen Leisten > lass es nicht ausufern. MkG Christoph Pries | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 416106 | |||
| Datum | 20.07.2007 14:46 | 7931 x gelesen | |||
| nach dieser kritik werden wir es uns wohl doch überlegen solch eine übung mit der JF durchzuführen. vielleicht üben wir auch doch nur wasser versorgung oder zum beispiel nur eine Steck/ Schiebeleiter stellen. aber danke für eure kritik. mfg | |||||
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| Autor | Mark8us 8E. 8U., Kitzingen / Bayern | 416107 | |||
| Datum | 20.07.2007 14:53 | 8025 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Pries> lass es nicht ausufern. Gebe Christoph recht. Und möchte an alte Sätze erinnern: vom Bekannten zum Unbekannten vom Einfachen zum Schwerem Hol deine JF dort ab, wo sie im Wissen und Können jetzt steht, und führe sie einen einzigen Schritt weiter. Viele kleine, aber sichere Schritte bringen sie ans Ziel. Ein großer unsicherer Schritt bringt sie überall hin, aber nicht ans Ziel. Jugendschutzgesetze, Unfallverhütungsvorschriften, etc. müssen bekannt sein und eingehalten werden. Kameradschaftliche Grüße Markus Nur meine persönliche Meinung - die ein schon morgen eine andere sein kann. | |||||
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| Autor | stef8an 8h., Offenburg / Baden-Württemberg | 416283 | |||
| Datum | 21.07.2007 14:51 | 7919 x gelesen | |||
| vielen dank mkg | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 418181 | |||
| Datum | 31.07.2007 22:20 | 7910 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Markus E. Ungerer Jugendschutzgesetze, Unfallverhütungsvorschriften, etc. müssen bekannt sein und eingehalten werden. Siehe hierzu auch ->"Keine Verunsicherung in der JF". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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