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ThemaFeuerwehrgurt zulässige Anwendungsbereiche ?19 Beträge
RubrikEinsatz
 
AutorOliv8er 8S., Walldorf / Bawü416792
Datum24.07.2007 10:545689 x gelesen
Hallo,

Wie wärs denn mit ner FAQ zum Gurt. Was ist zulässig aber ungünstig. Für welche Fälle taugt die Öse. Kann /darf ich den HMS einlegen um was auch immer damit zu halten?

Oder kann das jemand der Experten kurz zusammenfassen?

Dass der Gurt für Abstusi Zwecke nicht taugt, ist klar. Die Selbstrettungsgeschichte mit all Ihren Nachteilen ist auch bekannt.

Was bleibt aber dann noch über? Im Prinzip Halten mit der Öse? Geht aber mit AstusiEqupment auch besser!

Mir gehts eigentlich um zulässige Verwendung des Gurtes.(Quellen) Bedienungsanleitung hab ich jetzt keine gefunden. Oder ist der zulässige und sichere Anwendungsbereich so klein dass ich das Ding komplett in die Tonne kloppen kann?

Dass manche den Gurt gerne für das Beil verwenden soll jetzt mal nicht Gegenstand des Themas sein.

Ich erinnere mich damals an eine recht komplexe Geschichte mit der Öse / EU Recht weiß aber nicht mehr wie das genau war.

Danke für eure Infos


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AutorJose8f M8., Gütersloh / NRW416796
Datum24.07.2007 11:084997 x gelesen
Geschrieben von Oliver SchwabIch erinnere mich damals an eine recht komplexe Geschichte mit der Öse / EU Recht weiß aber nicht mehr wie das genau war.


Quelle 1

Quelle 2

Quelle 3


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorOliv8er 8S., Walldorf / Bawü416801
Datum24.07.2007 11:234983 x gelesen
Danke

Quelle 2 war das was ich suchte!

Der Rest war soweit bekannt und kann wie ich schon sagte unter "Halten" verbucht werden.

Gruß


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AutorAdri8an 8S., Pfaffenhofen / Bayern416876
Datum24.07.2007 15:584996 x gelesen
Guten Tag,
noch was für die alles-ganz-genau-Fraktion. Beim genauem Lesen der FWDV 1 bin ich auf der Seite 122 über folgendes gestolpert:
"Geräte zum Halten sind:
-alle Geräte die zum Auffangen verwendet werden ()

Stehen diese Geräte nicht zur Verfügung, so können auch
-der Feuerwehr-Haltegurt und
-die Feuerwehrleine
eingesetzt werden."

Also heisst für mich bei uns: Wir haben Geräte zum Auffangen (AbstuSi) zur Verfügung->nix mehr Halten mit Gurt und Leine.
Oder lese ich das irgendwie zu streng? Weil irgendwie habe ich noch nie einen richtigen Hinweis auf diesen Teil mitbekommen...

Mit besten Grüßen
Adrian Schratt


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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen416917
Datum24.07.2007 20:245157 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Adrian Schratt
Also heisst für mich bei uns: Wir haben Geräte zum Auffangen (AbstuSi) zur Verfügung->nix mehr Halten mit Gurt und Leine.
Man sollte immer die Bestmögliche (verfügbare) Ausrüstung verwenden.

Geschrieben von Adrian Schratt
Oder lese ich das irgendwie zu streng?
Ich sage mal so: Wie viele solche "Geräte" stehen euch denn zur Verfügung. Wie viele nehmen das auch mit zum IA?

Geschrieben von Oliver Schwab
Quelle 2 war das was ich suchte!
Und was sagt uns diese?
Zitat aus der 14927:

"Der Feuerwehr-Haltegurt ermöglicht den Feuerwehrangehörigen, sich mit dem Verbindungsmittel
(Sicherungsseil) durch Halten bzw. Zurückhalten gegen die Gefahr des Stürzens zu schützen.
Ergibt die individuelle Gefährdungsbeurteilung bei einem Einsatz in Verbindung mit Tätigkeiten in
Obergeschossen eine konkrete und akute Gefährdung für Leben und Gesundheit kann als Notmaßnahme
eine Selbstrettung mit Hilfe des Feuerwehr-Haltegurtes in Betracht kommen. Diese ist dann in der nach
einschlägigen Feuerwehrausbildungsvorschriften vorgegebenen Weise durchzuführen."


Mir sagt diese, das es ein zeitnahes und zahlenmäßig gut vorhandenes Mittel ist, um Sicherung gegen Absturz (das beginnt nämlich mit Halten), z.B. beim Beräumen von Dächern (Schnee), aber auch der Eigensicherung bei der Arbeit der Trupps darstellt. Wer Zeit- und Ortsnah eine größere Anzahl Abstusi zur Verfügung stellen kann, wird es besser haben, ist in meinen Augen derzeit aber nicht glaubwürdig.

Wer den Ausbildungsaufwand (Knoten, Höhengewöhnung, Vertrauen ins System) als Träumerei ansieht, wird bald Probleme haben, das FA mit einer Steckleiter umgehen können, weil die besseren F ja DLK benutzen und so das Besteigen einer Leiternicht mehr angenommen wird.
Wie mit diesen Ausbildungsdefiziten "Abstusi" eingesetzt werden soll, ergründet sich mir auch nicht gerade Einleuchtend.
Das wir am Ende sogar Laien das Absteigen von Schiebleitern zutrauen (zumindest, wenn mit der Notwendigkeit ein größerer Fahrzeugtyp gefordert werden kann) ist dann schon etwas abartig.


mkg hwk

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW416918
Datum24.07.2007 20:275054 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerWer den Ausbildungsaufwand (Knoten, Höhengewöhnung, Vertrauen ins System) als Träumerei ansieht, wird bald Probleme haben, das FA mit einer Steckleiter umgehen können, weil die besseren F ja DLK benutzen und so das Besteigen einer Leiternicht mehr angenommen wird.

Das ist nicht "bald" so, sondern häufig JETZT - und schon lang so....

Ich hab dazu die Stundenzählerbelege für DL schon angesprochen.

Interessant, dass die Beteiligung an den anderen Beiträgen zum notwendigen jährlichen Ausbildungsumfang und den Realitäten nicht sehr umfangreich sind...
Alles i.O. - oder traut sich schlicht keiner, die Wahrheit zu schreiben?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg416921
Datum24.07.2007 20:525010 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino
die Wahrheit zu schreiben?

Welche? Die, dass man wenn man nicht gerade wie zB ich, jung, ungebunden ist, einen schicht-freien Job und keine weiteren "Hobbies" hat und in gewisser Weise verrückt ist, der Ausbidungsufwand für den Universalfeuerwehrmann mit reinen Standardübungsdiensten für alle schlichtweg nicht zu packen ist und auch die Zusatztermine ganz schön aufs Freizeitkonto schlagen und man dafür genau nichts bekommt ("ausser" einer hoffentlich guten Ausbildung und vielleicht das Stück Wissens und Technikvorsprung das einem eines Tages mal den Hintern rettet)?
Wo muss ich unterschreiben?


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorAdri8an 8S., Pfaffenhofen / Bayern416925
Datum24.07.2007 21:294981 x gelesen
n Abend,
Geschrieben von mir
Oder lese ich das irgendwie zu streng?
Upsala, ich las nicht ganz richtig. Hab Halten und RÜCKhalten in einen Topf geworfen und mich so gewundert warum Rückhalten mit dem "normalen" Gurt nicht gehen soll.

Geschrieben von Hanswerner KöglerMan sollte immer die Bestmögliche (verfügbare) Ausrüstung verwenden.
klar

Geschrieben von Hanswerner KöglerWie viele nehmen das auch mit zum IA?
Na, sagen wir mal eher wenig ;)

Geschrieben von Hanswerner Köglerbeim Beräumen von Dächern
oh, gerade da wäre ich aber schon lieber "richtig" angehängt. Gerade alte, in dieser Situation auch noch statisch ausgereizte Dachlatten brechen gerne mal durch und ich darf an den Kollegen erinnern der eine Lichtkuppel nicht gesehen hat.

Mit besten Grüßen
Adrian Schratt


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW416929
Datum24.07.2007 21:534933 x gelesen
Hi,

merci, der erste, der meine Feststellungen bestätigt...
Ernenne Dich dafür zum Held der Ehrlichkeit, kannst Du Dir nur auch nix für kaufen...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Saar416931
Datum24.07.2007 22:084971 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischerund man dafür genau nichts bekommt

Nichts stimmt nicht

du unterschlägst

- den Hohn und Spott der Kameraden wenn man wieder "neumodischen Scheiß aus dem Internet von Leuten die von nix Ahnung haben" vorschlägt

- das unbeschreibliche gefühl wenn die Führung deinen Konzepten, die du weil du noch Frau und Werktätigkeit hast morgens um 4 erstellst, einfach ignoriert, weil du bist ja nur OFM und hast ja keinen handwerklichen Beruf

- andere Leute, die noch fest an das Hitzefenster glauben und in Normen "Machwerk des Bösen sehen" dir bevorzugt werden

- deine Frau dir irgendwann die Gelbe Karte zeigt und dich fragt


Gesagt von ---meiner Frau--- ob du lieber bei der Feuerwehr oder diesem Cimodings wohnen willst (wirklich!)

wenn das nicht mehr ist, dann kann man von nix reden


BTW

Warum endet jeder Thread, egal zu welchem Thema hier in letzter Zeit mit Heulen und Zähneknirschen


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst

- langsam ist sicher und sicher ist schnell -

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg416933
Datum24.07.2007 22:234971 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant, dass die Beteiligung an den anderen Beiträgen zum notwendigen jährlichen Ausbildungsumfang und den Realitäten nicht sehr umfangreich sind...
Alles i.O. - oder traut sich schlicht keiner, die Wahrheit zu schreiben?


Hallo,

das ist schlicht und einfach so. Du hast da den Daumen schon in der richtigen Wunde!

- Wer kann etwas verändern?

- Wer will etwas verändern?

Man müsste die Lernzielkataloge/Aufgaben/Aufwand für die einzelnen Lehrgänge/Voraussetzungen mit den tatsächlichen Stunden der Übungen vergleichen. Das wird aber ein Großteil nicht machen wollen, da dann die ganze Heuchelei auffliegt.

Deine Einschätzung zum prozentualen Engagement liegt aus meiner Sicht noch im Bereich "geschmeichelt":

Das Problem ist eben, dass sich die wenigsten getrauen:""" Das können wir doch gar nicht leisten!"""

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW416937
Datum24.07.2007 22:395035 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschdeine Frau dir irgendwann die Gelbe Karte zeigt und dich fragt

... oder Dir nach fast elf Jahren Beziehung und dann einem Jahr als Löschzugführer die finale rote Karte gibt ...

aber danach:

Geschrieben von ---Jens Fischer--- jung, ungebunden

hat man wieder genug Zeit für die FW....

Nun denn, meine jetzige Freundin kennt es (mich) zum Glück nicht anders.


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg416941
Datum24.07.2007 23:044995 x gelesen
Geschrieben von Ralf Schmidthat man wieder genug Zeit für die FW....

Nun denn, meine jetzige Freundin kennt es (mich) zum Glück nicht anders.


Hallo,

meistens ist es jedoch nur eine Frage der Zeit....

Eigentlich benötigt man für den "NOTWENDIGEN ZEITAUFWAND" Jungesellen oder psychisch abnorme Menschen. Die derzeitige Entwicklung ist doch für normal im Berufs,- Familien, - und sonstigem Vereinsleben stehende Menschen nicht leistbar. ... und der Druck wird noch größer....

Oder man macht es so wie ein Großteil der FA. die eigentlich keine Ausbildungsaufwand oder Probleme sehen....

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorPete8r S8., Aholming / BY416952
Datum25.07.2007 00:045000 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerMir sagt diese, das es ein zeitnahes und zahlenmäßig gut vorhandenes Mittel ist, um Sicherung gegen Absturz (das beginnt nämlich mit Halten), z.B. beim Beräumen von Dächern (Schnee)
Auweia, Dächer vom Schnee räumen :-((
Ich war eine ganze Woche während der Schneekatastrophe im Bayerwald unterwegs. Was ich da oft sehen musste, liess mir das Blut in den Adern gefrieren.

Nur mal 2 Beispiele:
1) EIN FA "sichert" 3 Leute auf dem Dach! In jeder Hand eine Leine (natürlich nirgendwo befestigt) und eine dritte Leine um den Bauch gebunden. Mich hätte nicht gewundert, wenn er sich noch ne 4. Leine um den Hals gewickelt hätte.

2) Sicherungspersonal steht auf dem Dachfirst! Ich stellte mich mal dumm und fragte, wieso sie denn da oben stünden. Antwort, weil sonst die Leine nicht reicht. Ich fragte weiter, was denn wohl passieren würde, wenn einer der "gesicherten" tatsächlich fällt. Antwort: Kein Problem, unser Kdt. hat gesagt, dann sollen wir uns einfach rückwärts auf die andere Dachseite fallen lassen.

Noch Fragen zum Ausbildungsstand mancher Wehren?

Gruß
Peter


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW416979
Datum25.07.2007 09:234992 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschdu unterschlägst

- den Hohn und Spott der Kameraden wenn man wieder "neumodischen Scheiß aus dem Internet von Leuten die von nix Ahnung haben" vorschlägt

- das unbeschreibliche gefühl wenn die Führung deinen Konzepten, die du weil du noch Frau und Werktätigkeit hast morgens um 4 erstellst, einfach ignoriert, weil du bist ja nur OFM und hast ja keinen handwerklichen Beruf

- andere Leute, die noch fest an das Hitzefenster glauben und in Normen "Machwerk des Bösen sehen" dir bevorzugt werden

- deine Frau dir irgendwann die Gelbe Karte zeigt und dich fragt


Ich hab die emotionalen Probleme unterschlagen, weil die von "nicht vorhanden" (und dann versteht keiner worüber man redet) bis "unglaublich" (mobbing ist da noch harmlos) gehen - und Beziehungsprobleme auch eine Rolle bekommen können (das allerdings wie ich aus anderen Freundesbereichen weiß - ziemlich unabhängig ob Mann/Frau und WOFÜR man noch Zeit NEBEN dem jeweiligen Partner aufbringen möchte)...



Geschrieben von Florian BeschGesagt von ---meiner Frau---
ob du lieber bei der Feuerwehr oder diesem Cimodings wohnen willst


Ne, lass mal, hab schon eine Mitbewohnerin.. ;-)

Aber wenn ich mal in der Nähe bin - oder Ihr hier, dann ggf. gemeinsam Essen gehen o.ä. - erstaunlich, was dabei ggf. an Meinungsänderung raus kommt... ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW416981
Datum25.07.2007 09:284979 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Peter SchmidNur mal 2 Beispiele:
1) EIN FA "sichert" 3 Leute auf dem Dach! In jeder Hand eine Leine (natürlich nirgendwo befestigt) und eine dritte Leine um den Bauch gebunden. Mich hätte nicht gewundert, wenn er sich noch ne 4. Leine um den Hals gewickelt hätte.

2) Sicherungspersonal steht auf dem Dachfirst! Ich stellte mich mal dumm und fragte, wieso sie denn da oben stünden. Antwort, weil sonst die Leine nicht reicht. Ich fragte weiter, was denn wohl passieren würde, wenn einer der "gesicherten" tatsächlich fällt. Antwort: Kein Problem, unser Kdt. hat gesagt, dann sollen wir uns einfach rückwärts auf die andere Dachseite fallen lassen.


googlet einfach nach den entsprechenden Einsätzen, zumindest damals war es kein Problem jeden Tag per TV das Grausen zu bekommen...

Alles nicht zeitkritisch, alles ausgebildete (?) Kollegen der Fw, nichts mit Zivilisten, die ggf. unter Zeitnot an der Leiter abgelassen/geholfen werden müssen...

Q.e.d....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW416985
Datum25.07.2007 09:534967 x gelesen
Hallo,

hat jemand genauere Informationen über den tötlichen Unfall der damals passierte?

Gruß

Thomas


Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP416986
Datum25.07.2007 10:024980 x gelesen
Ich habe mal angefangen meine geleisteten Stunden in Sachen Feuerwehr aufzuschreiben. Dank Dienst in zwei Wehren, inkl. Übungs- und Gerätediensten bin ich im Moment bei 187,25 Stunden. Allerdings waren da recht wenig Einsätze dabei.
Ich kann mir vorstellen das ich damit noch im Mittelfeld liege, einige werden wohl noch mehr leisten.


Gruß
ML


Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt416991
Datum25.07.2007 10:234980 x gelesen
Bei uns bekommen die Führungskräfte pro Jahr über 600 Dienststunden zusammen und auch einige aus der Mannschaft kratzen an der 450 Stunden Marke. Im Durchschnitt liegen wir über 200 Dienststunden.
Dabei muss man aber auch sagen, dass wir "normalerweise" bei etwa 40 Einsätzen pro Jahr liegen.


Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

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