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| Thema | jetzt im TV: Abenteuer Wissen auf ZDF zum Thema Waldbrände | 32 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 419780 | |||
| Datum | 08.08.2007 22:23 | 8780 x gelesen | |||
| Hallo, auf ZDF läuft grad die o.g. Sendung zum Thema Waldbrandbekämpfung etc. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419788 | |||
| Datum | 08.08.2007 22:53 | 8165 x gelesen | |||
| ja, und angekündigt wurde sie hier im Forum Heute schon mehrmals. Jetzt ist sie zu Ende und ich denke sie war recht interessant. Aus meiner Sicht war die Stärke der Sendung dass leicht verständlich vermittelt wurde, dass es beim globalen Thema Waldbrand auf wesentlich mehr als nur das Löschen durch die Feuerwehr ankommt. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419789 | |||
| Datum | 08.08.2007 22:59 | 8164 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago Hexelauf ZDF läuft grad die o.g. Sendung zum Thema Waldbrandbekämpfung etc. interessant, aber einiges ist mir deutlich zu kurz gekommen, - warum ist 1975 so eskaliert (da gibts einen wesentlich besseren Film von Peter v. Zahn) Bilder die die Welt bewegten, Nr. 32 - warum gabs auch danach noch Probleme z.B. 1990? - was sollte man deswegen in der Gefahrenabwehr heute anders machen? Feuerökologie ist interessant - und in weiten Bereichen der Prävention sicherlich absolut notwendig, nutzt nur im Bestand wenig bis gar nichts (der Aufbau neuer Schutzwaldstreifen braucht wie im Beitrag geschildert Jahre). - Und ich kann mir ehrlicherweise nicht vorstellen, dass die DB AG hingeht und auch nur die Güterzugstrecken am Bahndamm vorsorglich abflammen lässt. - Oder hat das schon mal jemand live erlebt? (Der Aufwand wäre gigantisch...) Das GFMC hatte aber in jedem Fall einen bemerkenswerten Auftritt. Gute Medienarbeit! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 419792 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:04 | 8144 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Willem Baaij ja, und angekündigt wurde sie hier im Forum Heute schon mehrmals. Und wo ist da das Problem? Ich hab nicht die Zeit alle Beiträge hier zu lesen und habe daher nur schnell die aktuellen Themen überflogen und da stand davon nichts. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419794 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:05 | 8208 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas GFMC hatte aber in jedem Fall einen bemerkenswerten Auftritt. Gute Medienarbeit! Es ist sicher unbestritten, dass das GFMC mal wieder einen bemerkenswerten Auftritt hat. Aber obwohl ich "nur" als Pressprecher überhaupt zur Feuerwehr gekommen bin, bin ich zwischenzeitlich davon überzeugt, dass diese bemerkenswerte Auftritte nicht das Ergebnis einer erfolgreichen Pressearbeit sind, sondern das Ergebnis eines erfolgreichen Gesamtkonzeptes. Allerdings spielen darin nicht ausschließlich LF's und was man sich da sonst noch wünscht eine Rolle, sondern auch Faktoren und Parametern die nicht so unser tägliches Brot sind. Und so Lange wir uns für diese Gesamtzusammenhänge im Prozeß Waldbrand weiter verschließen, so Lange werden wir immer wieder neidisch vor dem Gerät hocken und vor uns hin schmollen. Zu Recht, wie ich meine. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419795 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:11 | 8198 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem BaaijAus meiner Sicht war die Stärke der Sendung dass leicht verständlich vermittelt wurde, dass es beim globalen Thema Waldbrand auf wesentlich mehr als nur das Löschen durch die Feuerwehr ankommt. Ja, wir wissen jetzt - wie man Hubschrauber sicherer steuern kann (war mir neu, aber - ähem, wieviel CH 53 stehen nochmal grad aktuell für die 5000 l Behälter in D. zur Verfügung; wieviel sonstige Hubis gibts für wieviel Bambi-Buckets - und wieviel Piloten können damit umgehen?) - Kameras ersetzen Beobachter in Türmen (interessant, kannte ich so noch nicht, Frage: was machen die nachts? IR?) - Niedersachsen 1975 war schlimm (warum?) - Westdeutscher Experte (H. Lex) berät Brandenburg (wie konkret?) - Laubwald brennt schlechter als Nadelwald (speziell Kiefern) (ehrlicherweise wohl kaum für FA neu) - Man kann kontrolliert abbrennen, aber feuchtes Gras brennt schlecht. (Das Beispiel am Bahndamm war m.E. mindestens merkwürdig, das Verfahren an sich ist uralt - und früher hat man auf dem Land bewusst Reisig und Buschwerk gesammelt, später wenn nicht mehr zu Hause im Ofen dann vor Ort abgefackelt, damits keine Probleme gibt.) - Nach Bränden wächst die Vegetation nach (natürlich, was sonst, Asche ist ja auch Dünger). - In Deutschland gibts zum Thema Waldbrand usw. Forschung mit internationalem Anspruch. - Spezielles Gel enthält Wasser. (Vgl. n Diskussion hier.) Nicht beantwortet wurde u.a. - was macht man wenns im Bestand richtig brennt? - was macht man wenns im munitionsverseuchten Gebiet brennt? (Antwort: Nicht reingehen - o.k, dann muss ich mir was für den Rand überlegen, weil sonst wirds bei entsprechender Wetterlage übergreifen. Was ist da vorgesehen? Gibts da Wundstreifen, werden die erst gelegt?) - was mache ich, wenns geographisch schwierig wird? - was mache ich, wenn die Hubschrauber nicht kommen, zu wenig sind, oder woanders hin verlegt werden (Nachlöscharbeiten)? - uvm. Fazit: Populärwissenschaftliche Sendung mit einem m.E. relativ einseitigen Schwerpunkt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 419797 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:20 | 8180 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Fazit: Aber insgesamt immer noch um Längen besser als vieles, was wir vom Privatfernsehen zu ähnlichen Themen geboten bekommen... Ging halt nicht nur um FW, sondern "globaler" ums Thema Waldbrand. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419798 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:21 | 8180 x gelesen | |||
| Hallo Jago, war von mir überhaupt nicht als Problem empfunden und auch nicht als Kritik gemeint. Es ging mir aur darum zu sagen, dass es Heute schon weitere Postings zum Thema gab, also nur als harmlosen Quellenhinweis gemeint. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419799 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:25 | 8143 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelGing halt nicht nur um FW, sondern "globaler" ums Thema Waldbrand. Genau, so war es!! Und über die Feuerwehr hinaus gibt es noch eine ganze Menge Zusätzliches beim Thema. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 419800 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:26 | 8128 x gelesen | |||
| Oh, alles klar, entschuldigung. Hab ich falsch aufgenommen! Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419801 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:28 | 8198 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem BaaijAllerdings spielen darin nicht ausschließlich LF's und was man sich da sonst noch wünscht eine Rolle, sondern auch Faktoren und Parametern die nicht so unser tägliches Brot sind. Genau - insgesamt gesehen spielt da - Klima - Vegetation (natürlich und menschengemachte, nur auf letztere hat man eingeschränkt und über Jahrzehnte Einfluß - und den hat nicht bzw. kaum die Fw!) => Umweltentwicklung - Soziale Strukturen (Feuersozioökonomie -o.ä.- wäre ein ganz neuer Bereich, wenn ich mir überlege. dass ganz offensichtlich _weit_ mehr als 50 % der Wald- und Flächenbrände bewußt oder unbewußt vom Menschen verursacht wurden) uvm. neben so Dingen wie - Taktik - Fahrzeuge (Einsatzmittel) - PSA - Ausbildung eine Rolle. Nur auf einen Teil hat die Feuerwehr Einfluß. Und das ist bewußt und gewollt in unserem Staat so. Mir wäre schon viel daran gelegen, wenn wir uns auf unsere Aufgaben konzentrieren würden und an den Schnittstellen aktiv mit anderen zusammenarbeiten. Die "anderen" sind in diesem Fall z.B. Raumplaner und v.a. Forstwirte. Geschrieben von Willem Baaij Und so Lange wir uns für diese Gesamtzusammenhänge im Prozeß Waldbrand weiter verschließen, so Lange werden wir immer wieder neidisch vor dem Gerät hocken und vor uns hin schmollen. Ich verschließe mich mitnichten, "die Feuerwehr" ist aber m.E. nur für einen Teil (s.o.) gefragt. Darauf bin ich weder neidisch, noch schmolle ich darüber. Aber Waldbrand_bekämpfung_ ist für mich nunmal was anderes, als die Vorbeugung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419803 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:33 | 8157 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGFMC Helft mir mal bitte, habe den Beitrag leider nicht gesehen und stehe gerade aufem Schlauch was GFMC ist. Merci Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419804 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:36 | 8153 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelGing halt nicht nur um FW, sondern "globaler" ums Thema Waldbrand. ähem... Einspruch... s. voriges Post zu dem was fehlte (und die Frage der Brandstiftungen etc. ist da nur eine von ganz vielen) Hier übrigens der Link zur Sendung: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1020545_idDispatch:5384874,00.html (Und zum Thema vorab-Abbrennen: Wie soll sowas im Bergwald oder in Südeuropa funktionieren? Hat das jemals schon jemand probiert? Aber das Thema hatten wir schon mal...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419805 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:38 | 8144 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch verschließe mich mitnichten, "die Feuerwehr" ist aber m.E. nur für einen Teil (s.o.) gefragt. Ja, aber wenn wir diejenigen die diesen Gesamtprozess beleuchten, und drüber entsprechend objektiv berichten immer nur nach den Kriterien unseres kleinen Teilprozesses beurteilen, und das passiert ja leider ständig, so lange gibt es wieterhin den Frust. Tut mir leid. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419806 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:41 | 8144 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem BaaijJa, aber wenn wir diejenigen die diesen Gesamtprozess beleuchten, und drüber entsprechend objektiv berichten immer nur nach den Kriterien unseres kleinen Teilprozesses beurteilen, und das passiert ja leider ständig, so lange gibt es wieterhin den Frust. Tut mir leid. Tut mir leid, ich kann das mit meinem kleinen Horizont so nicht mehr verfolgen. Mir reicht "mein kleiner Teilprozess" an ungelösten Problemen auf Seiten der Fw zu dem Thema voll und ganz. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419807 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:42 | 8159 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannHelft mir mal bitte, habe den Beitrag leider nicht gesehen und stehe gerade aufem Schlauch was GFMC ist. Global Fire Monitoring Center ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 419808 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:43 | 8146 x gelesen | |||
| Ähh, ja. Nur steht da auf der verlinkten Seite nicht einmal das Wort Feuerwehr. Ist ja im Prinzip auch wurscht, ist mir schon klar was deiner Meinung nach gefehlt hat. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419809 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:49 | 8174 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTut mir leid, ich kann das mit meinem kleinen Horizont so nicht mehr verfolgen. Mir reicht "mein kleiner Teilprozess" an ungelösten Problemen auf Seiten der Fw zu dem Thema voll und ganz. Das ist jetzt aber wahrlich interessant. Erinnere mich noch gut an folgendes Posting was du heute geschrieben hast: Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieso postet Du dann zu einem Thema, wovon Du offensichtlich keinen blassen Schimmer hast, überhaupt solche Antworten? Muss ich da jetzt einen Zusammenhang erkennen, oder sind das völlig unterschiedliche Dinge? Bin da jetzt richtig unsicher. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419823 | |||
| Datum | 09.08.2007 08:30 | 8112 x gelesen | |||
| Hi, Du bist echt anstrengend. Auf Fragen zum Komplex antwortest Du gar nicht, es kommen allgemeine Kommentare oder ausschweifende Erklärungen zu weltweiten Gesamtkomplexen und dann sowas... Mir reicht mein (bisheriges) Wissen in dem Bereich völlig aus, um zu analysieren, dass wir feuerwehrintern jede Menge offene Baustellen haben. Ich arbeite mit anderen daran, die für die Feuerwehr zu lösen. Das ist aufgrund der bekannten Probleme (Zeit, Geld, Föderale Strukturen, viele verschiedene Meinungen uvm.) alles andere als einfach. Das hat mit "keine Ahnung" haben, also wenig zu tun. Und jetzt wäre ich Dir dankbar, wenn Du die Schüsse aus dem Hintergrund lassen würdest, und statt dessen mal auf ein paar der geposteten Fragen oder Probleme Antworten versuchen würdest zu geben. Dann könnte man auch sinnvoller diskutieren. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 419845 | |||
| Datum | 09.08.2007 10:52 | 8173 x gelesen | |||
| Hallo! Ich bin mir nicht sicher, ob das GFMC nicht doch genauso wie wir nur einen (sicher sehr großen) Teilbereich beleuchtet. Der globale Blick ist sicher sehr scharf, aber eben weltweit fokussiert und lokal eher verschwommen. So ist z.B. die Forderung, jeden FM auch in D mit US-PSA auszurüsten nicht sinnvoll noch praktizierbar. Ich interpretiere CI Aussage eher in die Richtung: Für den (sehr kleinen) Anteil, die das GFMC an der Optimierung der deutschen Waldbrand_bekämpfung_ (noch) hat, ist sein medialer Auftritt sehr omnipräsent: Keine Sendung, kein Artikel in einem Wochenmagazin, wo das GFMC nicht vertreten ist. Um den Gesamtprozess Waldbrand und Waldbrandbekämpfung in Deutschland zu beleuchten, bedarf es auch Feuerwehr-Insiderwissen und taktischer Expertise und Erfahrung, und hier fehlt dem GFMC naturgemäß ein Teilbereich... Grüße, Jan Mehr zu dem Thema hier: Wipfelfeuer 2007 | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419851 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:12 | 8200 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenKeine Sendung, kein Artikel in einem Wochenmagazin, wo das GFMC nicht vertreten ist. Das ist sicher richtig. Aber wo kommt diese Medienpräsenz her, bzw. worauf will sie hinwirken? Geschrieben von Jan Südmersen Für den (sehr kleinen) Anteil, die das GFMC an der Optimierung der deutschen Waldbrand_bekämpfung_ (noch) hat, ist sein medialer Auftritt sehr omnipräsent:Wenn das GFMC schon daran interessiert sein sollte, die Waldbrandbekämpfung in Deutschland zu optimieren, so ist das sicher ein verschwindend geringer teil ihrer Ziele bzw. Aktivitäten. Darum dürfen wir diese medienpräsenz auch nicht an diese x % messen, sondern an die 100-x. Geschrieben von Jan Südmersen Um den Gesamtprozess Waldbrand und Waldbrandbekämpfung in Deutschland zu beleuchten, bedarf es auch Feuerwehr-Insiderwissen und taktischer Expertise und Erfahrung, und hier fehlt dem GFMC naturgemäß ein Teilbereich... Für den Teilbereich Waldbrandbekämpfung stimme ich dir voll zu. da ist dieses Insiderwissen in all seine Fazetten zwingenderforderlich, und das GFMC ist nun mal keine Feuerwehr. Und das will es sicher auch nie sein. Für den Gesamtprozess Waldbrand, spielt dieses Feuerwehrinsiderwissen in viele Fazetten natürlich überhaupt keine Rolle, sondern da sind andere Fähigkeiten und Erfahrungen gefragt. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419852 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:18 | 8161 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem BaaijAber wo kommt diese Medienpräsenz her, 1. Das GFMC ist anders aufgestellt als ein Verband und kann ganz anders und schneller reagieren. 2. Es reagiert auch aufgrund der Persönlichkeiten anders. (Das hat alles nix mit dem Thema zu tun, sondern lässt sich in vielen anderen Feldern auch ähnlich verfolgen.) Geschrieben von Willem Baaij Wenn das GFMC schon daran interessiert sein sollte, die Waldbrandbekämpfung in Deutschland zu optimieren, so ist das sicher ein verschwindend geringer teil ihrer Ziele bzw. Aktivitäten. Ähem, Dir ist klar, was Du da schreibst? Geschrieben von Willem Baaij Für den Teilbereich Waldbrandbekämpfung stimme ich dir voll zu. da ist dieses Insiderwissen in all seine Fazetten zwingenderforderlich, und das GFMC ist nun mal keine Feuerwehr. Und das will es sicher auch nie sein. Nun, wenn das GFMC das nicht sein will, dann verstehe ich weder bestimmte auch öffentliche Aussagen dazu, noch das was man gerade für die Feuerwehren (dann nicht nur in D, gern auch in Europa, bzw. der Welt) leisten will. Irgendwie scheint mir da (bei Dir?) ein erheblicher Widerspruch zu liegen.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 419855 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:23 | 8146 x gelesen | |||
| Hallo! Wo sie herkommt, darüber kann man streiten, auch weswegen sie gemacht wird. Aber wie du schon sagst: Das eigentliche globale Waldbrandproblem liegt nicht in D. Der Beobachter fragt sich dann nur, warum dann gerade Medienarbeit in D betrieben wird. Das gleiche gilt für die Aktivitäten. WEnn das GFMC nicht daran interessiert sein sollte, die WBB in Deutschland zu verbessern, was durchaus nachvollziehbar wäre, dann stellt sich die Frage, warum dann zu bester Sendezeit auf RTL die Waldbrandbekämpfung in D kritisiert wird. Zu dem Gesamtprozess Waldbrand gehört aber die Waldbrandbekämpfung unbedingt dazu. Lokal wie global. Und wenn man sich nicht nur auf das GFMonitoringC beschränken möchte, sondern mich als universelles Waldbrandkompetenzzentrum prästentiere, darf das eben nicht fehlen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 419857 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:34 | 8195 x gelesen | |||
| Hallo, hat das Geschrieben von Jan Südmersen Für den (sehr kleinen) Anteil, die das GFMC an der Optimierung der deutschen Waldbrand_bekämpfung_ (noch) hat, ist sein medialer Auftritt sehr omnipräsent: Keine Sendung, kein Artikel in einem Wochenmagazin, wo das GFMC nicht vertreten ist. vielleicht auch etwas mit unserer Medienwelt und ihrer Sucht nach"Experten" zu tun. Für diese gibt es augenscheinlich Rangfolgen: - Gründer oder Vorsitzender einer NGO - Mitglied einer Expertenkommission - Professor einer Universität/Großforschungseinrichtung - ...... - ..... - Beamter - Fachjournalist - Fachpolitiker Ein Ernst Achilles wurde in den Medien auch mehr als Professor denn Chef der BF Frankfurt wahrgenommen. Und für das GFMC ist diese Medienpräsenz natürlich auch bares Geld wert. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 419858 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:36 | 8155 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Thomas Edelmann Gründer oder Vorsitzender einer NGO Cool, dann wäre ich ja ganz oben.... Geschrieben von Thomas Edelmann Und für das GFMC ist diese Medienpräsenz natürlich auch bares Geld wert Huch. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 419859 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:45 | 8158 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Cool, dann wäre ich ja ganz oben.... bist du sobald du beim nächsten großen Einsatz von @fire medienwirksam vor einer Feuerfront stehst und ein Interview abgibst. Am besten natürlich am Rand einer Stadt die ihr heldenhaft vor dem Feuer gerettet habt. Du mußt allerdings auch darauf achten, dass @fire erwähnt wird und du nicht als GFMC, DFV, THW, Bundespolizei oder sonstiges vorgestellt wirst. Da haben viele kleine Hilfsorganisationen ihre Erfahrungen bei der Tsunamikatastrophe gemacht. Geschrieben von Jan Südmersen Geschrieben von Thomas Edelmann Auch bei den MPI's wird um Geld gekämpft. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419861 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:47 | 8154 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoÄhem, Dir ist klar, was Du da schreibst? Ja absolut. Wo ist das problem? Geschrieben von Ulrich Cimolino Irgendwie scheint mir da (bei Dir?) ein erheblicher Widerspruch zu liegen.. Das es Widersprüche und auch unterschiedliche Beurteilungen und Ansichten gibt, ist mir ja nicht verborgen geblieben. Ich glaube allerdings nicht dass ich dafür als Erklärung dienen kann. Vielmehr kommt das meiner Meinung nach daher, dass manche Feuerwehrler gewisse Aktivitäten oder auch Statements/Forderungen vom GFMC sieht die uns unmittelbar betreffen und auf dieser Basis das GFMC als Ganzes beurteilen. Das halte ich für ein Irrtum und das muss zu Widersprüche führen und das tut es dann wohl auch. Ausweg daraus erscheint mir, wie schon mehrmals versucht zu erklären, sich ausführlicher mit den globalen Zielen und Strategien der UNO zum Thema Waldbrand (Wildfire management) befassen. Denn auf der Ebene müssen wir das glaube ich sehen. Die Rolle des GFMC darin sehe ich (vereinfacht gesagt) als Projektmanager mit "Team Office" Und in dieses große Projekt gibt es dann über den Globus verteilt noch 13 regionale Teilprojekte und in 1 dieser 13 befindet sich dann Deutschland, aber aus Sicht der Waldbrandproblematik sicher nicht in zentraler Position. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419863 | |||
| Datum | 09.08.2007 11:55 | 8155 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDer Beobachter fragt sich dann nur, warum dann gerade Medienarbeit in D betrieben wird. Das sollten wir vermutlich recht emotionsfrei betrachten. Aus was für Gründen auch immer, das UNO-Projektbureau für das Wildfire Management befindet sich nun Mal in Deutschland und hat eine beachtliche Anziehungskraft auf den Medien. Geschrieben von Jan Südmersen Zu dem Gesamtprozess Waldbrand gehört aber die Waldbrandbekämpfung unbedingt dazu. Lokal wie global. Und wenn man sich nicht nur auf das GFMonitoringC beschränken möchte, sondern mich als universelles Waldbrandkompetenzzentrum prästentiere, darf das eben nicht fehlen. Hier stimme ich dir voll zu. Der Teilprozess "Bekämpfung" ist siche noch unterräpresentiert. Nachdem aber Mark Jones (CTIF) jetzt seit einigen Monaten im WFAG aufgenommen wurde, habe ich die vorsichtige Hoffnung dass sich hier etwas zum Positiven bewegen wird. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 419884 | |||
| Datum | 09.08.2007 14:06 | 8180 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino wie man Hubschrauber sicherer steuern kann (war mir neu, aber - ähem, wieviel CH 53 stehen nochmal grad aktuell für die 5000 l Behälter in D. zur Verfügung; wieviel sonstige Hubis gibts für wieviel Bambi-Buckets - und wieviel Piloten können damit umgehen?) Als man 1982 in BaWü die neue "Organisation für die Bekämpfung von Waldbränden", speziell die Löschwasser-Außenlastbehälter für Hubschrauber SMOKEY I, vorstellte berief man sich auf jede Menge verfügbarer Hubschrauber der Bundeswehr, der US-Army und der französischen Streitkräfte im "Ländle"; (Man übte dies z.B. auch in Mannheim mit US-Army-Helikoptern). Inzwischen wird´s schwierg, überhaupt zeitnah noch einen Hubschrauber für die 5000 l Behälter zu beordern. - Kameras ersetzen Beobachter in Türmen (interessant, kannte ich so noch nicht, Frage: was machen die nachts? IR?) siehe auch -> "Hier" Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 419907 | |||
| Datum | 09.08.2007 18:11 | 8263 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Willem Baaij Jetzt ist sie zu Ende und ich denke sie war recht interessant. Dem kann ich so zustimmen, ist doch das ZDF kein "Fachfernsehen" sondern ein Informations- und Unterhaltungsprogramm. Geschrieben von Willem Baaij dass es beim globalen Thema Waldbrand auf wesentlich mehr als nur das Löschen durch die Feuerwehr ankommt. Das ist aber eine seltsame Ansicht. Warum erkundet man Waldbrände, um sie dann gar nicht zu löschen gedenkt? Gut das die Fw keine Hubschrauber haben, liegt aber nicht in der Fw selber (ob das jetzt gut oder schlecht, machbar oder Unsinn ist, mal dahingestellt). Wie hab ichs nun gesehen: Elektronische Waldüberwachung wird seit 1992 in BB versucht und aufgebaut. Man hat vieles probiert, lang- wie kurzwellige IR,Dynamik der Strahlung und optische Verfahren. Bisher haben sich die optischen Verfahren in der Detektion sowohl als schneller und treffsicherer herausgestellt. (übrigens ist die "Sichtreichweite" etwa 8km) Das ist sicher ein sehr innovativer und guter Weg - aber gelöscht wird damit nicht ;-) Hubschrauber für die Außenlast leichter fliegbar zu machen, war in der Form für mich neu. Bekannt ist, das die Tragseillänge auch bestimmt, wie viel "Last" (also Wasser) wirklich geflogen werden kann (wegen des Pendelns). Und das die Lastgröße möglichst genau für die Trimmung gebraucht wird. Wenn man Niedersachsen anspricht, hätte man sich gern mehr Lehren daraus gewünscht. Wenn Herr Lux über die BB'schen Wälder spricht ist das zwar seltsam, aber irgendwie auch erklärbar - so ist das eben (und Dr. König ist nicht so bekannt am Rhein oder m.M. auch schon 76?). Das Laubwald Feuersperren bildet ist so bekannt, wie die Löschwikung von Wasser, nur ist er eben auch eine Störung der intensiven Holzerzeugung, steht gegen den Profit. Munitionsverseuchte Gebiete gibt es nicht nur auf ehem. russ. Liegenschaften, sondern überall dort, wo intensive Schlachten im 2.WK stattgefunden haben. Man hatte mal den Einfall, was Waffen verbrechen, sollen Waffen auch wieder richten und baute entmilitarisierte Panzer zu Löschgeräten um. Aber es braucht sie wohl keiner und so hat wieder einer was aufs neue zu bedauern, ohne darauf hinzuweisen, das die Idee schon da war. (So eine Karusselfahrt ist doch lu(i)stig?) Das kontrollierte Abbrennen halte ich für eine vage und noch viel kühnere Idee. Ich weiß noch, wie im Frühjahr Wiesenränder u.a. abgebrannt wurden, um das Unkraut nicht auf die "Nutzflächen" überwuchern zu lassen. Die Gefährlichkeit und beginnender Umweltverstand haben es dann verboten (dafür kamen die unsichtbaren Pestizite). Und das soll jetzt wieder losgehen? Wo es keine Dampfloks mehr gibt, nur weil Bremsen festgehen können? Da soll sich mal der Mehdorn mal um sein Equipment kümmern und nicht nur geldgierige Anleger berfriedigen wollen. Das war überhaupt mein Hauptproblem der Sendung: Die Ursachen sind "Globale..." nicht beeinflußbare, eben so ganz normal, das der Wald brennt... Hier wurde früher jedem eingeschärft, die Augen offenzuhalten, aufzupassen, Leute auf Fehlverhalten hinzuweisen. Wir haben als FF sogar "Waldbrandstreifen" gefahren, ab einer bestimmten Warnstufe. Nicht das kranker Zündler damit wirklich abgehalten werden konnte, aber der Durchschnittsbürger, hat so die besondere Situation begriffen. Aber wer begreift heute schon noch was... Ach so, und Gel. Ja ich glaube es ist gut. Wir werdens noch versuchen, aber es ist eben auch von seinen Eigenschaften her, nicht besonders einfach es wirksam einzusetzen. Hab ich was vergessen? mkg hwk | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 419910 | |||
| Datum | 09.08.2007 19:09 | 8302 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, danke für diese ausführliche und interessante Reaktion. Möchte folgendes dazu sagen: Geschrieben von Hanswerner Kögler Das ist aber eine seltsame Ansicht. Warum erkundet man Waldbrände, um sie dann gar nicht zu löschen gedenkt? Langsam, langsam. Das es mehr an Walbrände gibt als nur Löschen soll von mir nicht heißen, Waldbrände bracuht man nicht löschen. Das will ich gar nicht damit sagen. Komme weiter unten noch mal darauf zurück. Geschrieben von Hanswerner Kögler Elektronische Waldüberwachung wird seit 1992 in BB versucht und aufgebaut. Das zeigt eindrucksvoll wie beharrlich man sein muss um funktionierende Lösungen zu entwickeln. Habe immer wieder von Versuche gelesen, aber dass da schon so Lange gearbeitet wird ist Neu für mich. Geschrieben von Hanswerner Kögler Dr. König ist nicht so bekannt am Rhein oder m.M. auch schon 76? ich denke das Alter ist unbedeutet, aber der Name von Dr. Hans Christian König dürfte eigentlich bundesweit ein Begriff sein. Sollte es auf jeden Fall. Geschrieben von Hanswerner Kögler Das Laubwald Feuersperren bildet ist so bekannt, wie die Löschwikung von Wasser, nur ist er eben auch eine Störung der intensiven Holzerzeugung, steht gegen den Profit. Jawohl, und das ist genau so ein Beispiel was ich oben angedeutet habe. Es ist ein der Parameter die man einfach im globalen Thema mit berücksichtigen muss, hat aber nichts mit der Brandbekämpfung zu tun. Aber im langfristigen Fire Management irgendwie mit berücksichtigt werden muss. Und es gibt viele weitere. Geschrieben von Hanswerner Kögler Das kontrollierte Abbrennen halte ich für eine vage und noch viel kühnere Idee. Klar ist sie recht umstritten, ist aber im "Werkzeugkasten" nun Mal mit drin. Muss man sich halt weiter mit auseinander setzen. Unterschiedliche Sichtweisen wird es dabei aber wohl weiter geben. Geschrieben von Hanswerner Kögler Das war überhaupt mein Hauptproblem der Sendung: Das nehme ich ein so erfahrenen Fachman wie dich nicht einfach so ab. Stimme dir zu dass es viele globale Faktoren gibt (wie z.B. Klimaveränderungen, ständig wachsende Besiedlung, und und und). Vielse davon ist auch nicht wirklich beeinflussbar, auf jeden Fall für die Feuerwehr nicht beeinflussbar. Das bedeutet aber nicht, dass es ganz normal ist wenn der Wald brennt, und daher auch einfach so hingenommen werden sollte. Jeder der in sein spezielles Fachgebiet zur Verbesserung der global stetig ansteigenden Zahlen etwas beitragen kann sollte das auch nach Kräften tun. Aber da sind wir uns sicher einig. Geschrieben von Hanswerner Kögler Ach so, und Gel. Ja ich glaube es ist gut. Vermute ich auch, aber kenne mich in Detail viel zu wenig aus um mich da eine Meinung anzumaßen. Geschrieben von Hanswerner Kögler Hab ich was vergessen? Mir fällt gerade nichts ein, aber du darfst gerne jeder Zeit nochmal nachlegen. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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