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| Thema | Feuerwehrleinen - wann mit in den Einsatz | 120 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419253 | |||
| Datum | 07.08.2007 15:07 | 78679 x gelesen | |||
| Hi! Wann werden bei euch Feuerwehrleinen mit in den Brandeinsatz genommen? Immer? Gar nicht? Kommt drauf an? Und auch um was damit ggf. zu tun? Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 419262 | |||
| Datum | 07.08.2007 16:05 | 77369 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyWann werden bei euch Feuerwehrleinen mit in den Brandeinsatz genommen? Wenn es in den Innenangriff geht, kommt die Leine auf alle Fälle mit. Beim Einsatz von tragbaren Leitern sind Leinen zu empfehlen, um Ausrüstung nach oben ziehen bzw. nach unten abseilen zu können. Es kommt auf die Einsatzsituation an. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 419276 | |||
| Datum | 07.08.2007 16:42 | 77203 x gelesen | |||
| Die AGT's führen je eine Leine immer mit, wir haben jeweils eine an den Geräten hängen. Bei anderen Lagen werden sie mitgenommen, sobald man über Leitern und ähnliches klettert. Was wir mit Leinen machen? Sachen raufziehen, Personen beim Abstieg sichern, uns sichern, Rückwege markieren und wofür man Leinen sonst noch so alles verwenden kann. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419298 | |||
| Datum | 07.08.2007 17:52 | 77372 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Annette Stoll Wenn es in den Innenangriff geht, kommt die Leine auf alle Fälle mit. Warum? Geschrieben von Annette Stoll Beim Einsatz von tragbaren Leitern sind Leinen zu empfehlen, um Ausrüstung nach oben ziehen bzw. nach unten abseilen zu können. Das ist klar. Geschrieben von Annette Stoll Es kommt auf die Einsatzsituation an. Eben. Aber was will ich z.B. beim Kellerbrand mit einer Leine? der tödliche Unfall in Köln hat damals gezeigt, wie gefährlich die Dinger sind... Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 419299 | |||
| Datum | 07.08.2007 17:54 | 77304 x gelesen | |||
| Hallo Katja, möchtest du wissen wann sie mitgenommen werden sollen, oder wann sie auch wirklich mitgenommen werden? Feuerwehrleinen sollen bei uns von jedem AGT bei jedem Gebäudebrand mitgenommen werden. Außerdem nehmen die FA beim Besteigen des TLK-Korbes je eine Leine mit. Verwendungen sollen sie finden bei: - Selbstrettung mit Feuerwehrhaltegurt ;-) - Hochziehen von benötigter Ausrüstung - Sicherung von zurettenden Personen beim Absteigen über Leitern Zur Fixierung von Schlauchleitungen soll jeder AGT einen Schlauchhalter mitnehmen. Viele Grüße Christian | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 419301 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:02 | 77125 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyWann werden bei euch Feuerwehrleinen mit in den Brandeinsatz genommen? Theroretisch: Immer im Atemschutzeinsatz Praktisch: Wenn man dran denkt ausserhalb des PA Einsatzes: nur auf Anweisung Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 419303 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:05 | 77311 x gelesen | |||
| Hallo Katja, Geschrieben von Katja Midunsky Eben. Aber was will ich z.B. beim Kellerbrand mit einer Leine? Zwei AGT rüsten sich bereits bei der Fahrt komplett aus. Wenn dies erfolgreich ist, steigen sie komplett behängt aus und brauchen sich nur noch Verteiler und Schlauchtragekörbe schnappen. Nicht immer ist auf der Anfahrt klar, um welche Art Gebäudebrand es sich handelt. Sollte der GF dem Trupp auch noch mitteilen müssen, ob dieser eine Leine mitzunehmen hat wäre sehr aufwendig und fast unmöglich. Geschrieben von Katja Midunsky der tödliche Unfall in Köln hat damals gezeigt, wie gefährlich die Dinger sind... ganz klar, sowas darf nicht passieren. Da wir auch erhebliche Probleme im Einsatz / Übung mit auslaufenden Leinen hatten (die Leinenbeutel hab ich dann komplett angeworfen - ging noch o. Probleme), hatte ich mich nach Alternativen Beuteln umgeguckt. Bei der Fa. Peter Schmidt, Erkrath haben wir gute gefunden. Auch kräftiges Schütteln bringt die Leine nicht zum auslaufen, dennoch lässt sich sie prima auswerfen. Außerdem sind diese Beutel robuster. AGT im Innenangriff nehmen jetzt mit Priorität diese Beutel mit. Bisher haben wir nur gute Erfahrungen damit gemacht. Viele Grüße Christian | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 419309 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:22 | 77466 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja Midunsky Wann werden bei euch Feuerwehrleinen mit in den Brandeinsatz genommen? Bei uns in der FW werden die beim Innenangriff immer mitgenommen. Sie sollen zur Sicherung der Trupps im Innenangriff verwendet werden. Aber bei uns (ich denke aber auch in ganz Bayern, weil es gibt nur einen GUVV in Bayern) gibt es zwei Arten von Leinen. 1. Die Sicherungsleinen. Diese werden nur zur Sicherung und Rettung von Personen verwendet. Diese sind mindestens einmal im Jahr oder nach jedem Einsatz zu prüfen (Prüfnachweis) und ggf auszusondern. Diese Leinen gibt es mit Holzknebel oder mit Karabiner an einen Ende. 2. Die Arbeitsleinen. Diese Leinen dienen zu untergeordneten Zwecken und sind meist ausgesonderte Sicherungsleinen. Dazu müssen sie rot eingefärbt oder markiert sein. Sie dienen zum Hochziehen von Geräten oder als Halte- und Ventlilleine von Saugschläuchen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 419310 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:28 | 77351 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerBei uns in der FW werden die beim Innenangriff immer mitgenommen. Sie sollen zur Sicherung der Trupps im Innenangriff verwendet werden. Immer ? Oder immer wenn man dran denkt? (wenn man mal ehrlich ist) Geschrieben von Anton Kastner Aber bei uns (ich denke aber auch in ganz Bayern, weil es gibt nur einen GUVV in Bayern) gibt es zwei Arten von Leinen. Das hat sich so gut bei euch bewährt, das haben wir auch in Deutschland eingeführt ... denn < Feuerwehrleinen sind immer Rettungsleinen / Sicherheitsleinen etc und im Zweifel kann ich damit auch hochzeihen oder ähnliches Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 419311 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:30 | 77363 x gelesen | |||
| Du wirst lachen: Das ist ausnahmsweise mal in ganz D so, und wird durch die FwDV 1 angesprochen (Punkt 16.1). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 419312 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:32 | 77132 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDas hat sich so gut bei euch bewährt, das haben wir auch in Deutschland eingeführt ...Wir in Deutschland? Ähm... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 419314 | |||
| Datum | 07.08.2007 18:38 | 77083 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch Immer ? Oder immer wenn man dran denkt? (wenn man mal ehrlich ist) Feuerwehrleine ist immer am Mann(Frau) beim Innenangriff. Hat wirklich noch keiner vergessen. Und wenn, dann hat sie spätestens der Kamerad, der die Überwachung übernimmt, darauf hingewiesen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419322 | |||
| Datum | 07.08.2007 19:08 | 77109 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingVerwendungen sollen sie finden bei: Dem hinzu zu fügen wäre: - Sichern von Gegenständen - Durchführen von Personensuche mit Suchsystemen (Wandtechnik, Tauchertechnik, Baumtechnik) Die Wandtechnik geht ja noch gut mit Bandschlinge, der Rest nicht. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 419325 | |||
| Datum | 07.08.2007 19:14 | 77339 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp Du wirst lachen: Das ist ausnahmsweise mal in ganz D so, und wird durch die FwDV 1 angesprochen (Punkt 16.1). Das freut mich aber, dass endlich mal was in ganz Deutschland einheitlich ist. Ist aber die Ausnahme, oder? Mann, wenn ich daran denke, dass ich vor 10 Jahren aus beruflichen Gründen fast nach Cuxhaven gezogen wäre. Hätte dort wahrscheinlich gar nicht zur FF gehen können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419327 | |||
| Datum | 07.08.2007 19:19 | 77306 x gelesen | |||
| Das wären ja auch Welten zu überwinden gewesen, von Bayern nach Niedersachsen.... Was wolltest Du denn in Cux?! Krabben pulen?! SCNR Gruß Lars | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 419330 | |||
| Datum | 07.08.2007 19:26 | 77123 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemann Was wolltest Du denn in Cux?! Krabben pulen?! Nee, das Krabben pulen wäre ir doch zu eintönig. Hab´ mich beworben um eine Stelle als Hafenmeister. War dann auch in der engeren Auswahl, aber die Verantwortlichen dachten wohl, dass ein Bayer doch vielleicht zu großes Heimweh bekommt. Bin aber trotzdem mehr am Meer interessiert als an den komischen Bergen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419333 | |||
| Datum | 07.08.2007 19:31 | 77330 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja Midunskyder tödliche Unfall in Köln hat damals gezeigt, wie gefährlich die Dinger sind... Was für mich immer wieder Motivation ist das Ding nicht mitzunehmen, vor allem weil wir nachwievor die antiquirten Leinenbeutel haben, die nicht mal für die Eimerfestspiele taugen. Ich sehe darin eher eine Gefahr als einen Nutzen, abgesehen davon behindert der Leinenbeutel einen unnötig. Wenn vom Versicherer endlich mal was Vernünftiges mit haltbaren Leinen, die nicht beim Gedanken an Feuer und Glut schon reissen, vorgeschrieben würde, dann könnte ich mit dem Gedanken anfreunden sowas mit zu nehmen. Ich glaube man kann sich besser mit nem C-Schlauch, den man in Reserve dabei hat retten, als dass man sich an den dürren Bänzel hängt... Wie hoch war nochmal die Tragkraft von der Leine? Ich erinnere mich dunkel an 100kg. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Zur Zeit Seeburg / Bad Urach / BaWü | 419340 | |||
| Datum | 07.08.2007 20:04 | 77249 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWie hoch war nochmal die Tragkraft von der Leine? Ich erinnere mich dunkel an 100kg. Nennzugkraft 14 kN, Falltest beiderseits Öse gespleißt an 1 m Seilstück, 100 kg Last dran, o,5 m angehoben und fallen gelassen, muß 1 mal halten. Daß Polyester bei so 220 °C schmilzt sehe ich in Hinsicht auf die Materialwahl auch als ungeschickt an. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mart8in 8O., Hamburg / Hamburg | 419341 | |||
| Datum | 07.08.2007 20:05 | 77045 x gelesen | |||
| @Jens Bruchlast der Feuerwehrleine ist 14 KN | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 419387 | |||
| Datum | 07.08.2007 22:04 | 77169 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Was für mich immer wieder Motivation ist das Ding nicht mitzunehmen, vor allem weil wir nachwievor die antiquirten Leinenbeutel haben, die nicht mal für die Eimerfestspiele taugen. Naja, Gründe, die Leine doch auch in den keller mitzunehmen wurden ja schon genannt. Wir haben andere Leinenbeutel beschafft, so sind die Leinen immer am PA befestigt. Hier zu sehen am PA befestigt Hier die ersten beiden, die beschafft wurden mal lose Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 419390 | |||
| Datum | 07.08.2007 22:11 | 77323 x gelesen | |||
| Hallo Christian, wodurch unterscheiden sich diese Leinenbeutel von den üblichen und wo kann man diese beziehen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 419392 | |||
| Datum | 07.08.2007 22:14 | 77052 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner wodurch unterscheiden sich diese Leinenbeutel von den üblichen Sind Beutel mit spezieller Befestigung für den PA (sieht man auf dem einen Bild). Die Leine kann nicht mehr ungewollt auslaufen. Nachteil ist allerdings, dass die Pa mit dem beutel nicht mehr in jede Halterung passen. Geschrieben von Anton Kastner wo kann man diese beziehen? Rescue-tec hat so viele davon, die verkaufen die sogar... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419394 | |||
| Datum | 07.08.2007 22:23 | 77248 x gelesen | |||
| Wir nehmen die Leinen zwar auch mit in den IA (wenn dran gedacht wird). Aber mal ehrlich ... ausser ggf. Material irgendwo hoch zu ziehen/ ab zu lassen oder für eine Personensuche in einem Gebäude, was nur verraucht ist ... kann man doch nicht wirklich was mit anfangen. Ich persönlich will die statischen Leinen nicht zum Ableinen benutzen wollen. Halten tun die mal garnichts, wenn man rein fällt. Bzw. meiner Wirbelsäule/Genick tut das nicht so gut :( Mir hat es gelangt, zu sehen, was diese Leinen _nicht_ aushalten. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 419401 | |||
| Datum | 07.08.2007 22:51 | 77285 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottIch persönlich will die statischen Leinen nicht zum Ableinen benutzen wollen. Halten tun die mal garnichts, wenn man rein fällt. Bzw. meiner Wirbelsäule/Genick tut das nicht so gut :( Wenn Du Dich abseilst sollte es auch nicht zum Hineinfallen kommen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419403 | |||
| Datum | 07.08.2007 22:54 | 77183 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- Wenn Du Dich abseilst sollte es auch nicht zum Hineinfallen kommen... Das ist richtig! Aber so wirklich aushalten tun sie trotzdem nichts. Und wer weiß ... irgendwo über was scharfkantiges drüber gerutscht oder wegen Hitze/Flammen schon geschädigt?! MkG Patricia | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419406 | |||
| Datum | 07.08.2007 23:03 | 77200 x gelesen | |||
| Naja, aber wann seilt man sich ab, wenn die Kacke richtig am dampfen ist. Leine festmachen und raus aus dem Fenster kann ich mir da durchaus vorstellen, nur dumm, wenn die Leine dabei reißt. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419408 | |||
| Datum | 07.08.2007 23:08 | 77226 x gelesen | |||
| Was ja noch dazu kommt, ist das vernünftiges Kernmantelseil billiger und besser ist als die Spezial-Feuerwehr-Museumsleine. Wie sich das bei Hitze verhält wäre dabei noch wissenswert, schlechter wirds bestimmt nicht sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 419410 | |||
| Datum | 07.08.2007 23:09 | 76913 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottUnd wer weiß ... irgendwo über was scharfkantiges drüber gerutscht oder wegen Hitze/Flammen schon geschädigt?! Das kann Dir mit jedem Seil passieren. Deshalb werden Seile jeder Art nach der Benutzung hoffentlich geprüft. Nur um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen. Ich gehe auch davon aus, daß der Fall daß sich ein AGT nach einem spontanen Eregnis wie einem F/O noch abseilt in den Bereich der Märchenstunde gehört. Aber gerade zum Abseilen ist es unerheblich, ob Du ein Statikseil oder ein Synamikseil verwendest. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419412 | |||
| Datum | 07.08.2007 23:13 | 77207 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jens Rugen--- Wie sich das bei Hitze verhält wäre dabei noch wissenswert, schlechter wirds bestimmt nicht sein. Beim Reinfallen wohl wesendlich angenehmer. Aber ... Bei Nässe reduziert sich die Reißkraft um 10% (normale Reißfestigkeit bei 22kN) Die Festigkeit lässt bei ca. 170° nach und bei 215° fangen die dyn. Seile an zu schmelzen. Geschweigedenn, das man die nicht durch DreckChemikalien etc. ziehen darf/soll. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419416 | |||
| Datum | 07.08.2007 23:28 | 77023 x gelesen | |||
| Also auch nicht das gelbe vom Ei... Im Feuerwehrmagazin 08/2007 ist von der Firma Seilflechter eine "Flammtrutzleine" vorgestellt. Wenn man das so liesst könnte das was sein. Man müsste mal wissen wie die genau getestet haben. Flammtrutzleine | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419421 | |||
| Datum | 08.08.2007 00:37 | 77200 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyWann werden bei euch Feuerwehrleinen mit in den Brandeinsatz genommen? Hallo Katja, eine berechtigte Frage die du da aufwirfst. So richtig gedanken macht man sich nicht darüber. Auch die vielen Antworten und Meinungen zum Thema sprechen für sich. Früher war es ja mal gereglt, ich glaub da stand doch in jeder FwDV wie die PSA auszusehen hat, Helm, Dienstanzug, Signalpfeife, Handschienwerfer (nur für den Trupfführer) und die dmalas noch Fangleiner, heute Feuerwehrleine. Wo sich beim Handscheinwerfer was geändert hat, heute hat jeder eine personen bezogene Beleuchtung, sei es Helmlampe, oder Knickkopflampe (das beste was es gibt und der Helmlampe überlegen!), Handscheinwerfer nimmt doch auch eigentlich keiner mehr mit. Warum aber ändert sich bei der Feuerwehrleine nichts? Das ist wirklich die Frage und da fallen mir immer diese Totschlagargumente ein. Retten/ Selbstretten, Rückwegsicherung, Schlauchleitung hochziehen (macht das einer wirklich?), andere Gegenstände hochziehen (habe ich es gehaßt im Lehrgang die Werkzeugkiste, etc. einzubinden, so ein schwachsinn, jetzt mal erhlich, hat jemals wer die Werkzeugkiste oder den Sanitätskasten mit der Leine hochziehen müssen????), sichern von tragbaren Leitern (dann reicht es eine mitzunehmen, wenn die Leiter in Stellung gebracht werden muss), weil es schon immer so (ist ja kein Argument), weil man es so schön Ausbilden kann, usw. Natürlich kann man das alles wiederlgen: Gibt es eine bestätigte Personenrettung mit Feuerwehrleine und wenn ja gab es keine andere möglichkeit wie Leiter, Treppenhaus mit Fluchthaube zum Schutz, etc. Gibt es einen Fall in der sich FA mit der Feuerwehrleine haben selbstretten müssen und hat dies auch geklappt? Haben wir zur Rückwegsicherung mit der Schlauchleitung keine besser möglichkeit, gibt es nicht andere möglichkeiten? Schlauchleitung werden doch durchs Treppenauge verlegt, auch wenns anders vorgeschrieben ist/ war (irgendeine FwDV hatte das mal) Wann hat mal wer etwas im Einsatz hochziehen müssen (habe ich noch nie erlebt, wenn wurde über Leiter vorgegangen und dann sollte man die Leine halt mitnehmen) Größter Punkt der Befürworter der Leine ist natürlich das retten/ selbsretten, aber wenn diese Situation eintritt ist einiges schiefgegangen und bei der selbstrettung soviel zu beachten, das da sehr wahrscheinlich auf Fehler gemacht werden, ausserdem dürfe die Bausubstanz keine echten Fixpunkt mehr hergeben. Auch wenn man es so schön ausbilden und einmal im Jahr üben kann, könnte man diese Zeit in andere taktische Belange besser verwenden. Neben diesen Argumenten die man sehr leicht abwehren kann, bzw. zumindest Gegenthesen erstellen kann, kann man auch selbst Gründe gegen die Feuerwehrleine einbringen. Es gab tögliche Einsatzunfälle die auf die Leine zurückzuführen sind/ an der die Leine beteiligt war. Gibt es immer wieder schwere bis tödliche Unfälle bei Abseilübungen (wird dann in der Einsatzrealität auch vorkommen). Ist der Angriffstrupp mit HSR, STK, Fluchthauben, Brechwerkzeug, Rettungstasche, Wärmebildkamere, etc. eh schon schwer genug beladen, so dass getrost auf Feuerwehrleine und auch den Feuerwehrhaltegurt verzichtet werden kann, wäre auch eine erleichterung für die Trupps und würde endlich diese Pseudosicherheit verschwinden lassen. Ist die Form der Beutel und die Leine seit n (ich vermute mal es wird sich immer noch um ein Kriegsmodell handeln) nicht überarbeitet und den Anforderungen/ Einsatzerfahrungen angepasst. Man kann nicht allem altbewährtem festhalten wenn es nicht ebenfalls mit der Zeit voranschreitet. Sollte die Leine mal zur selbstrettung benötigt werden, dann hat der Trupps viele (taktische) Fehler begangen, die vermeidbar gewesen wären, denn das Feuer muss sich ja mindestnes in den Rücken ausgebreitet haben. Das sind so mal die Argumente + und - Feuerwehrleine, die mir einfallen. Ich selbst habe keine schlüssige Meinung zum Thema, bisher habe ich sie im Einstaz immer gehasst und vrteufelt und liegen lassen, aber irgendwie hängt man doch an dieser Pseudosicherheit. Auch habe ich immer mit der Auslaufenden Leine zu kämpfen, dabei ist es egal wie die gepackt wurde und ob der Beutel mittlerweile diese zwei zusätzlichen Knöpfe hat, sie läuft aus, habe ich sie auch sehr oft schon früh abgelegt und bin dann ohne weiter vorgeangen, besonders wenn es zum kellerbrand runter ging, aber auch wenn Flure/ Treppenhäuser und die anliegenden Wohnungen kontrolliert werdne mussten. Eigentlich könnte man darauf verzichten. Ich könnte mich anfreunden endlich mal ein vernünftiges Beutelmodell mit einer entsprechenden Leine zu verwenden, am beten auch so an dder PSA zu befestigen, das der Beutel nicht stört, aber da erwarte ich keine änderungen. Auf die Feuerwerleine kann verzichtet werden, diese ist überflüssiger Ballast. Jetzt zur Frage, ja wir nehmen sie trotzdem immer mit, auch wenn ich sie schon nach den ersten Metern ablegen und zurück lasse (Schande über mein Haupt ;-)). Wobei wir da wieder bei der Gefährdungsanalys wären, ich muss mich nur gegen das Schützen was auch als Gefahr vorkommt. Trotzdem erlebt man immer wieder diese Totschlagargumente es ist so vorgeschrieben und deswegen trägt man beim Kellerauspumpen den Helm, nimmt die JF zu jeder Übung Handscheinwerfer und Feuerwehrleinen mit (bei Standard 3 C Übungen total überflüssig), schreiben Ausbilder einem vor den Helm zu tragen bei der Ausbildung am Hebekissen (wenn es nur ums zusammenstecken und etwas aufbalsen geht), werden bei der Ölspur Helme getragen, etc. irgendwie hängt auch die Feuerwehrleine in dieser endlosen Spirale der falschen Wahrheiten, Tradition und es-halt-nicht-besser-wissen fest! MFG Thobias P.S. Entschuldigt meine lange antwort, aber dieses Thema bringt mich immer wieder zum rasen! Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 419425 | |||
| Datum | 08.08.2007 07:04 | 77206 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Ich könnte mich anfreunden endlich mal ein vernünftiges Beutelmodell mit einer entsprechenden Leine zu verwenden, am beten auch so an dder PSA zu befestigen, das der Beutel nicht stört, aber da erwarte ich keine änderungen. die gibt es schon seit Jahren, man muss sie nur beschaffen... Geschrieben von Thobias Schürmann Auf die Feuerwerleine kann verzichtet werden, diese ist überflüssiger Ballast. Erklär mir dann bitte, wie du diverse Suchtechniken anwenden willst, wenn du keine Leine dabei hast... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419427 | |||
| Datum | 08.08.2007 07:48 | 77162 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenLeine festmachen Wo willst Du die Leine den anschlagen?! Festpunkt?! Also wenn die Häuser bei Euch in Brv so sind wie bei uns, dann wird´s schwierig.... Erst recht bei einem Flashover. Ich denke auch, die meisten kennen das Schriftstück Selbstrettung - Selbstbetrug aber trotzdem wird vielerorts am Sicherheitsgurt festgehalten..., meinetwegen kann der auch zu Hause bleiben, wenn ich andere und vor allem bessere Sachen als das Feuerwehrbeil habe. Aber die Diskussion wollen wir hier nun bitte nicht wieder aufleben lassen.... Geschrieben von Jens Rugen Naja, aber wann seilt man sich ab, wenn die Kacke richtig am dampfen ist. Scheint ja bei Euch auch angekommen zu sein.... :-) Gruß Lars | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 419428 | |||
| Datum | 08.08.2007 08:10 | 77062 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdie gibt es schon seit Jahren, man muss sie nur beschaffen... Neumodischer Scheiß, haben wir früher auch nicht gehabt ausserdem ist dann die Einheitlichkeit beim Kreissyncrongehopse nicht mehr gegeben... :-)) Geschrieben von Christian Fleschhut
Wobei ich z.B. bei der Tauchermethode immer das Problem habe das danach die Leine erst mal draussen ist und ich sie evtl bei Nullsicht wieder wickeln muss. Ich so für mich finde Truppverbinder ala Leinenführungssystem deutlich flexibler gerade wenn viele Räume durchsucht werden müssen und weniger behindernd... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 419429 | |||
| Datum | 08.08.2007 08:19 | 77113 x gelesen | |||
| Mahlzeit Kann man die Beutel mit einem Handgriff vom PA entfernen oder haltet ihr hü Leinenbeutel vor, falls man mal eine Leine aber keinen PA benötigt ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 419431 | |||
| Datum | 08.08.2007 08:42 | 76930 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Ich könnte mich anfreunden endlich mal ein vernünftiges Beutelmodell mit einer entsprechenden Leine zu verwenden, am beten auch so an dder PSA zu befestigen, das der Beutel nicht stört, aber da erwarte ich keine änderungen. Gibts schon seit Jahren zu kaufen, man muß es nur tun. Z.B. auch der Leinenbeutel nach aktueller DIN mit gutem Verschluß und einer Lasche die das auslaufen der Leine verhindert, seit wir die Beutel haben ist alles OK und keine Probleme mehr. Aber man muß es halt beschaffen und nicht nur rummjammern. Geschrieben von Thobias Schürmann auch wenn ich sie schon nach den ersten Metern ablegen und zurück lasse (Schande über mein Haupt ;-)). Ach ja? Was ist dann mit bestimmten Scuchtechniken? Oder wenn mal schnell was hochziehen willst? Ich kann über solche Antworten nur den Kopf schütteln. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 419433 | |||
| Datum | 08.08.2007 08:54 | 76948 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Besch Wobei ich z.B. bei der Tauchermethode immer das Problem habe das danach die Leine erst mal draussen ist und ich sie evtl bei Nullsicht wieder wickeln muss. Dann bleibt sie liegen. Ein Trupp sollte doch 2 Leinen dabei haben, oder? Und mehr, als einen Raum mit "Halbkreissuchverfahren" (geiles Wort. Hab ich neulich erst gelernt *g*) abzusuchen wird rein zeitlich nix werden. Zumal im Normalfall schon ein Raum zum ernsthaften Problem wird, wenn der tatsächlich entsprechend groß und zugestellt ist. Geschrieben von Florian Besch Ich so für mich finde Truppverbinder ala Leinenführungssystem deutlich flexibler gerade wenn viele Räume durchsucht werden müssen und weniger behindernd... Mit denen brauchste aber nicht anzufangen, in Halbkreisen abzusuchen. Das sind 2 völlig verschiedene paar Schuhe. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 419437 | |||
| Datum | 08.08.2007 09:00 | 77188 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Katja Midunsky Eben. Aber was will ich z.B. beim Kellerbrand mit einer Leine? der tödliche Unfall in Köln hat damals gezeigt, wie gefährlich die Dinger sind... Der Kellerbrand in Köln hat gezeigt, wie gefährlich Leinen sind, die auslaufen ;). Allerdings auch nur, wenn haufenweise Rahmenbedingungen auch nicht passen (Restluft nicht ausreichend beachtet, kein schlüssiges SiTr Konzept, keine Befreiungsmöglichkeiten, wenig Stressresistenz usw). Die Leine gehört imo zu den Dingen, auf die man nicht verzichten sollte. Allerdings sollte man sich beim Einsatz selbiger als Rückwegsicherung auch bewusst sein, dass das alles andere, als das Optimum ist. Interessant ist die Leine auf jeden Fall für einen Fall analog Tübingen (Schlauchleitung hinüber, schnelle Suche eines Ausgangs) als Suchhilfe für den SiTr, wenn ein Verharren am "Schadensort" nicht ratsam ist. So Sachen, wie hochziehen von Gegenständen etc kommt da noch dazu. Und lageabhängig auch noch die Entscheidung zu treffen "brauch ich die nu, oder nicht".. naja, weiß nicht. Dann lieber als Standard verwenden. Die Leine ist kein wirklicher Ballast und mit einem vernünftigen Leinenbeutel auch imo kaum mehr ein Sicherheitsrisiko. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419439 | |||
| Datum | 08.08.2007 09:06 | 76958 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Thobias Schürmann Ich traue mir schon zu eine Einsatzstelle richtig bewerten zu können und dann für mich zu entscheiden ich brauch sie nicht mehr mitnehmen. Es ist ja nicht so, das bei jedem zweiten Einsatz mit der Tauchermethode, bzw. Halbkreissuchverfahren Raäume zu durchsuchen sind. Wohnungungen bei denen das nötig ist, kenne ich nur wenige, meist handelt es sich um Mietskasernen, äh Mietshäuser oder Mehrfamilienhäuser und in denen reicht die Wandmethode völlig aus. Kann man das Gebäude auch schon von außen etwas, ich schreibe hier absichtlich nur etwas, beurteilen und die ungefähre Raumgröße bestimmen. Habe ich auch bei zwei Bränden in einer Schule, und das waren große Schulen, die meisten Räume rauchfrei vorgefunden in dem Bereich die wir absuchen sollten, dort hat der VB funktioniert! Das man sich auf soetwas nicht verlassen kann ist klar, aber jede Einstazstelle ist auch etwas anders, trotzdem sind Einsätze eher gleich als verschieden und deswegen traue ich mir aufgrund meiner Ausbildung und Erfahrung zu, zu entscheiden ob ich die Leine weiter mit mir führen muss oder ob ich sie ablegen kann. Wird nur bei der Tauchermethode die Feuerwehrleine benbötigt, wird die Baummethode angewendet nehmen wir eh sopezielle Führungsleine mit und dies wird immer vorher befohlen. Und wie gesagt ich traue mir wirklich zu, zu entscheiden ob ich sie benötige oder nicht, ob ich einen Vorteil habe wenn ich sie mitnehme oder liegen lasse. Wenn wir so zu argumentieren anfangen dann kann ich gleich das ganze LF mitnehmen, denn was wenn ich Ausrüstungsgegenstand x für Sache y benötige? Nicht immer alle Einsätze pauschaliesieren und erwarten das alles gemacht werden kann, man kann doch wohl wirklich abschätzen wie große die Räume oder Wohnungen sind! MFG Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419452 | |||
| Datum | 08.08.2007 09:48 | 77080 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Andreas Ehrhardt Ich weiß auch gar nicht was die Diskussion soll ... man kann das Thema auch zerreden! Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nehmt die 30m Leine mit und gut ist ... und wenn ihr nicht wisst warum, dann überlegt Euch mal welche Gefahren im Brandraum und drumrum Euch erwarten könnten - sollte beim Truppführerlehrgang mit erörtert worden sein! Dann klär mich doch bitte mal auf, was du mit der Feuerwehrleine beim Brandeinsatz (insbesondere als Angriffstrupp, der zur Menschenrettung/Brandbekämpfung vorgeht) bisher tatsächlich im Einsatz gemacht hast - vielleicht an meinem Lieblingsbeispiel Kellerbrand. Das Hochziehen von Gegenständen lassen wir jetzt mal generell außen vor, dass man dazu eine Leine braucht ist klar. Ich habe das Ding ganz ehrlich noch NIE im Einsatz gebraucht. Und trotzdem wird die Leine immer mitgenommen und auch in der Grundausbildung den Kollegen eingetrichtert, dass die immer dazugehört. Wir haben welche mit Klettverschluß zum Umhängen und auch an der Öffnung, damit sie nicht auslaufen und trotzdem nervt dieses Ding immer wieder, indem es nach vorne rutscht, man irgendwo hängen bleibt etc. Ich für meinen Teil habe das mittlerweile echt für fast überflüssig erklärt. Gruß Katja Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 419453 | |||
| Datum | 08.08.2007 09:52 | 76948 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Kann man die Beutel mit einem Handgriff vom PA entfernen klar, kann der Mann selbst den Beutel abnehmen. Geschrieben von Florian Besch haltet ihr hü Leinenbeutel vor, falls man mal eine Leine aber keinen PA benötigt ? Dafür liegen auch noch 2 normale auf dem TSF und 4 oder 5 im MTW. Aber wie schon geschrieben, kein Problem den Beutel kann man mit einem Handgriff abnehmen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419459 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:09 | 77254 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyIch habe das Ding ganz ehrlich noch NIE im Einsatz gebraucht Hast Du schon mal den Sicherheitstrupp im Einsatz gebraucht?! Hoffentlich nicht und trotzdem läßt Du ihn nicht weg... Vielleicht folgende Szenerie: Du wirst mit Deinen Truppmännern (weil Ihr habt ja 3er-Trupps) nach einem Gebäudeteileinsturz unter irgendwelchen Holzbalken verschüttet. Und dann hat keiner eine Leine dabei um evtl. Balken anzuheben und diese mit einer Leine ggf. zu sichern.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419462 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:14 | 76921 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornInteressant ist die Leine auf jeden Fall für einen Fall analog Tübingen (Schlauchleitung hinüber, schnelle Suche eines Ausgangs) als Suchhilfe für den SiTr, wenn ein Verharren am "Schadensort" nicht ratsam ist. Ja, dazu gibt´s die Variante, das Leinenende am Strahlrohr oder STK zu befestigen und sich von selbigem zu entfernen. Zum Beispiel auch um einen Raum abzusuchen und den STK vor der Türe stehen zu lassen. Hab das, meine ich, in einer Präsentation von Björn Lüssenheide gesehen... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 419465 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:39 | 76946 x gelesen | |||
| Hallo, vielleicht solltest du mal Katjas Profil lesen. Ich glaube nicht, dass ihr GF viel sagen wird:-) Und Ihr Wehrleiter wird wenn überhaupt eine DA für die Feuerwehr Köln draus machen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 419470 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:50 | 76935 x gelesen | |||
| Hallo, ich hab eher and das"FIV+" gedacht. Wenn Katjas Löschgruppe vollständig ausrückt ist das etwas mehr wie ein LF. Ist eigentlich ein Löschzug, deshalb vorsicht wenn man hier manche etwas eindringlich angeht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 419478 | |||
| Datum | 08.08.2007 11:24 | 76916 x gelesen | |||
| Hallo, mit der Feuerwehrleine ist es wie mit vielen Dingen bei der Feuerwehr. Macht man etwas weil: - es schon immer so gemacht wurde? - es vorgeschrieben ist? - es ständig gebraucht wird? Speziell das Thema Feuerwehrleine und Rettung/Selbstrettung wird hier schon lange kontrovers diskutiert. Ich persönlich habe sie in der Regel dabei, auch wenn ich sie noch nie gebraucht habe, aber nach Murphies Gesetz brauche ich sie wahrscheinlich genau dann, wenn ich sie vergessen habe und sie mir keiner bringen kann. Deshalb, nur weil ich etwas nicht dauernd brauche, ist das kein Grund es vom Fahrzeug zu nehmen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419485 | |||
| Datum | 08.08.2007 11:35 | 77148 x gelesen | |||
| Festpunkte: Ich guck mich mal eben hier im Raum um, Heizkörper, Schreibtisch, Mittelholm vom Fenster. Selbst wenn der Festpunkt auf der Hälfte des Weges versagt und sozusagen nur den Absturz gebremst hat, ist das immer noch besser als ohne Verzögerung unten aufzuschlagen. Finde ich zumindest. ;-) Ist natürlich immer besser wenn draussen ne Steck- oder sogar Drehleiter vorm Fenster wartet, aber das "Abseilen" soll ja nun wirklich ein "worst case"-Szenario sein. Besser ist es vielleicht nicht von Abseilen zu sprechen sondern, eher vom Abstürzen mit Verzögerung?! In Berlin sind ja bekanntlich zwei Kammeraden ohne alles aus dem Fenster, und das aus 18m. Ich denke, wenn sie die Möglichkeit gehabt hätten, hätten sie auch versucht einen Teil des Weges nach unten nicht im freien Fall zurück zu legen. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 419491 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:04 | 76970 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas EhrhardtNochmal: Das Ding heißt Rettungsleine!!! Die Tatsache das Du die Leine noch nie gebraucht hast, heißt nicht, dass Du drauf verzichten kannst, denn die soll Dir irgendwann mal den Arsch retten ... ob nun zum Abseilen oder für sonstwas sei dahingestellt. Und genau darin liegt der Selbstbetrug. Das Ding wird dir nämlich gar nichts retten. Wenn ich mir die Bebauung in meinem Einsatzgebiet ansehe (ca. 99% besteht aus EG + 1 OG), dürfte ein beherzter Sprung nach vorherigem Abwerfen des PA wesentlich mehr zur künftigen Lebenserwartung beitragen, als mit brennendem Ar*** einen geeigneten Fixpunkt zu suchen, HMS durch die Öse des Bierbauchhalters zu legen und mich abzuseilen. Wir haben die Abseilerei schon mehrmals geübt (symbolträchtigerweise an der Friedhofsmauer :-)). Macht riesig Spaß, solange es im Ausbildnugsbetrieb geschieht, aber wenn dir das Feuer gerade deine Kronjuwelen ansengt, verwette ich meinen Kopf, dass du einfach springen wirst, wenn du nur eine der beiden Möglichkeiten hast. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 419492 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:13 | 76825 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nochmal: Das Ding heißt Rettungsleine!!! Mal abgesehen davon, dass Deine "!" Taste offensichtlich klemmt: Woher stammt der Begriff "Rettungsleine"? Irgendwo ist der an mir vorüber gegangen. Neugierige Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 419494 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:16 | 77167 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jens Rugen Festpunkte: Ich guck mich mal eben hier im Raum um, Heizkörper, Schreibtisch, Mittelholm vom Fenster. In der Theorie ganz nett, aber wie oft hast Du das unter realen Bedingungen schon geübt? Geschrieben von Jens Rugen In Berlin sind ja bekanntlich zwei Kammeraden ohne alles aus dem Fenster, und das aus 18m. Die Jungs haben es noch nichtmal geschafft, ne Tür nebenan aufzumachen, um sich dort in Sicherheit zu bringen. Soviel zur Praxisrelevanz irgendwelcher Seil-Kunststücke, die etwas mehr Konzentration benötigen, als ne Tür aufzubrechen. Nebenbei hatten die Kameraden sogar nen Unsicherheits-Gurt dabei ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 419496 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:18 | 76880 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nochmal: Das Ding heißt Rettungsleine!!! Da hätte ich gerne ne Quelle für! Bei uns heißen die nämlich alle nur noch Feuerwehrleine!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419499 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:22 | 77178 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Andreas Ehrhardt Wenn Sie so eine Verantwortung trägt, dann erst recht nicht. Ich verbiete ja auch niemandem das Ding mitzunehmen. Nur mache ich mir eben meine Gedanken darüber, wenn meine FA die Leine mit in einen Kellerbrand nehmen, ich sie frage warum, und sie mir nur sagen, "weil man die laut Ausbilder in der Grundausbildung immer dabei haben soll"... Geschrieben von Andreas Ehrhardt Jeder Gruppenführer muss sich doch der potenziellen Gefahren bewusst sein. Also wenn ich das richtig verstehe, nimmst du die Leine mit weil du meinst, für den Fall der Fälle dich damit selbst retten/abseilen zu können. Ok, das ist ja eine Aussage die ich ohne weiteres akzeptieren kann, wenn du sie dafür mitnehmen willst. Auch wenn dazu ja Peter schon was geschrieben hat, was auch meiner Meinung entspricht und daher in den letzten wieviel Jahren in der Praxis in D noch nie geschehen ist. Bin ich jetzt zu sehr ein Großstadtkind, dass ich verwöhnt bin von DL, tragbaren Leitern, Sprungrettern (siehe Berlin) und demnach denke, dass gerade aus den von Peter genannten Gründen die allerletzte Alternative ist? Aber kommen wir dochmal zurück auf meinen Kellerbrand oder auf einen Zimmerbrand im EG oder 1. OG. Wofür brauche ich z.B. dort eine Leine? Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 419500 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:23 | 76885 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas EhrhardtNimms mir mal nicht übel bitte, aber es gibt Gebäude die sind höher als die in Bayern übliche "Bodenbebauung" ... Ja. In z.B. in Berlin. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 419501 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:25 | 77165 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Lars Tiedemann Hast Du schon mal den Sicherheitstrupp im Einsatz gebraucht?! Touché. Allerdings muss ich den auch nicht mit mir rumtragen... By the way, wie tragt ihr die Leinen bzw. wo befestigt ihr sie? Geschrieben von Lars Tiedemann Vielleicht folgende Szenerie: Das sind doch endlich mal die Gedankenspiele, die interessante Antworten auf meine Frage sind. :-) Auch wenn ich mich gerade frage, warum ich Balken mit einer Leine angeheben sollte. Hast du auch noch Umlenkrollen in der Tasche? :o) Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 419502 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:27 | 76806 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas EhrhardtNimms mir mal nicht übel bitte, aber es gibt Gebäude die sind höher als die in Bayern übliche "Bodenbebauung" ... Richtig, und selbst hier sage ich dir voraus, dass du springen wirst, sobald Panik die Steuerung deines Körpers übernommen hat, was die Kameraden in Berlin uns ja auch eindrucksvoll demonstriert haben. Das Denkvermögen ist ab diesem Zeitpunkt nämlich komplett abgeschaltet. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419510 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:39 | 77074 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Riekeunter realen Bedingungen schon geübt Kann man sowas unter realen Bedingungen üben? Ich glaube nicht. Irgendwie wird man versuchen seinen Arsch zu Retten, wie das im Notfall passiert entscheidet sich dann, egal was man vorher wie geübt hat. Ich der Meinung das man es nicht schafft sich gezielt abzuseilen, wenn man in einer Notsituation ist. Ich denke man wird eher die Leine irgendwo festbinden, sie nach unten schmeissen, sie in die Hand nehmen, und hoffen das man nicht ganz ungebremst unten aufschlägt. Ich glaube nicht das ich cool genug wäre, wie in der Ausbildung, die Leine schön mit Mastwurf und Halbschlag anzuschlagen, sie an den Feuerwehrgurt zu machen um mich dann in aller Ruhe gebremst nach unten abzuseilen und unten mit einem strahlenden Siegerlächeln nach oben Blicken, wo gerade die Flammen aus dem Fenster schlagen an dem ich eben noch stand. Die Leine ist schnell irgendwo angeknotet und raus aus dem Fenster. Wenn man nichts zum anknoten findet und keine andere Möglichkeit hat/sieht springt man so, siehe Berlin. Ich glaube nicht das man es schafft den Gurt in dem Fall zu nutzen. Mir persönlich würde es reichen, wenn ich meinen Absturz mit der Leine in der hand ein wenig bremsen kann. Wenn die Leine allerdings durchbrennt bevor ich aus dem Fenster bin, weil es eben eine Museumsleine ist, habe ich das nachsehen. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419517 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:50 | 76829 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyDas sind doch endlich mal die Gedankenspiele, die interessante Antworten auf meine Frage sind. :-) Auch wenn ich mich gerade frage, warum ich Balken mit einer Leine angeheben sollte. Hast du auch noch Umlenkrollen in der Tasche? :o) Ich denke wenn man so in der Klemme steckt, wacht in keinem der MacGyver auf und fängt an sich mit irgendwelchen Leinen aus der Situation zu retten. In dem Moment wird man nichtmal mehr wissen das man eine Leine dabei hat. Ich denke da wird sich das handeln rein auf instinktives beschränken und man versucht sich mit Muskelkraft und dem was man um sich herum sieht aus der Klemme zu befreien. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419537 | |||
| Datum | 08.08.2007 13:25 | 77217 x gelesen | |||
| Versuche ich mal Stellung zu nehmen, viele haben anscheind dieses schwarz/ weiß Denken, das auch viele Übungen und Ausbildungen zu einer Farce macht. Man muss Einsätze Situationsbedingt bewerten können und dementsprechend handeln können. Einsätze sind eher gleich als verschieden ist ein gern, auch von mir gebrachter spruch, aber die betonung liegt hier in dem eher gleich. Es gibt keine Standrad xy Lösung und wegen eben dieser muss ich immer die gleiche Ausrüstung und PSA dabei haben. Jeder Einsatz besteht aus einer Reihe von Variabeln, a+b+c+d+e+f+g+h+.....+n = aktuelle Einsatzstelle. Und demnach sollte man immer wieder eine kurze Gefährdungsanalyse durchführen und dementsprechend handeln, also jeder sollte den Führungskreislauf kurz einmal für sich selber durchlaufen (vorraussetzung dafür ist das jeder den kennt und beherrscht). Was ähnliches bemängle ich auch bei Übungen und Ausbildung, da wird immer dieser Einsatz x Schema angewndt und das selbständige Denken vernachlässigt und eingetrichhtert, das und das und das und alles zusammen immer. Und dann kommt um mal beim Beispiel zu bleiben dabaei heraus, das beim kellerauspumpen der Helm getragen werden muss, aber das ist ein andere Thema Geschrieben von Andreas Ehrhardt ach ja ... tust Du das ... naja, wenn Du das kannst! Auf Grund der hervorragenden Ausbildung in Dortmund und meinem Löschzug, der Einsatzerfahrung und der zusätzlichen Ausbildung traue ich es mir schon zu, ohne jetzt großspurig klingen zu wollen. Trotzdem kenne ich meine Grenzen und kenne auch die Gefahr. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen, dass Du von außen immer siehst, was im Objekt los ist - Raumaufteilung, Gefahrenpotenzial (eventuell einbrechender Boden, Gräben ect.) Unfälle ... der Schlauch ist als Rettungsmittel relativ ungeeignet :) Wollts nurmal ansprechen ... Deswegen schrieb ich ja auch die Aussenansicht ist ein erster Anhaltspunkt. Deswegen schrieb ich auch ich nehme die Leine immer mit, kommer aber sehr oft (ich schätze mal 99%) zu dem Entschluss die benötige ich jetzt nicht mehr und lege sie deswegen ab. Gründe können sein die Raumaufteilung, die geringe verrauchung, die höhe in der ich mich befinde (EG oder 1.OG), die Tatsache das auf beiden Seiten eine DLK in Stellung gebracht wurde, die Brandausbreitung beurteilt werden kann, mein Auftrag retten bei einem Einsatz getrennter Einsatz Brandbekämpfung und Retten mich nicht in die Nähe des Feuers bringt, .... Kann man mit einigem weiterführen. Jetzt noch mal die einzel Punkte aus der Aussage: Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen, dass Du von außen immer siehst, was im Objekt los ist Deswegen gehe ich ja mit Leine rein. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Raumaufteilung Kann man schon abschätzen, ob es sich um ein Einfamilien-, Mehrfamilien, Hochhaus, Bürogebäude, eine Lagerhalle, etc. handelt und demnach die Räume auch einschätzen, spätestens nach den ersten kontrollierten Wohnungen/ Räumen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Gefahrenpotenzial (eventuell einbrechender Boden, Gräben ect.) Lässt sich auch einschätzen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt eventuell einbrechender Boden Und dann bringt mir die Leine was? Dann breche ich ein und dann? Geschrieben von Andreas Ehrhardt Gräben Habe ich bis jetzt seltener in Gebäuden gefunden, aber ich würde nicht versuchen mich dann mit der Leine rüber zuschwingen, ansonsten wüsste ich auch nicht was die da bringen soll. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Unfälle Welcher Art? Bei nwelchen Unfällen kann die Leine mir helfen? Wenn ich mich qutesche? Eher nicht, Wenn ich erschlagen werde? Eher nicht, Wenn ich.... Eher nicht. Geschrieben von Andreas Ehrhardt der Schlauch ist als Rettungsmittel relativ ungeeignet Ja das stimmt, habe ich auch nie behauptet, man kann sich aber auch an diesem nach draußen orientieren. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Wollts nurmal ansprechen Ist ja in Ordnung und habe ich nichts gegen. Denn diskussionen bringen nur etwas wenn jeder seinen Standpunkt klar macht - aber auch ejder bereit und in der Lage ist den Standpunkt des anderen zu verstehen und ggf. von seiner Meinung abzurücken/ abstriche zu machen. Die besten diskussionen sind die bei denen sich beide Parteien auf halben Weg treffen. (Nur mal meine Einstellung zur diskussion.) Geschrieben von Andreas Ehrhardt Bei dem ganzen Zeug was der AT mitnehmen muss, kommts auf die Leine auch nicht mehr an und gerade die dient ja nicht der optischen Verbesserung der Einsatzkleidung, sondern soll einen Zweck erfüllen - nämlich die Sicherheit erhöhen - deswegen heißt die auch "Rettungsleine"! Naja, ist ja nicht nur die Leine, sondern auch der Feuerwehrhaltegurt. Geschrieben von Andreas Ehrhardt nämlich die Sicherheit erhöhen Naja neben mehreren Rettungswegen die baulichen schon vorhenden sein können, den tragbaren Leitern und den fahrbaren leitern, meiner Schutzkleidung, meiner anderen aussattung sehe ich diesen vermeindlichen zusätzlichen Schutz ungefähr so, als ob man in einem Auto mit Airbags (also mehrer fährt), angeschnallt ist und dann noch einen Helm trägt, weil könnte ja haste nicht gesehen passieren. Geschrieben von Andreas Ehrhardt eswegen heißt die auch "Rettungsleine"! Ich kenne die nur als Feuerwehrleine. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Das ist kein Give-away des Gruppenführers! Ich weiß auch gar nicht was die Diskussion soll ... man kann das Thema auch zerreden! Das ist schonmal schlecht für uns als Parteien mit verschiedenen Meinungen zum Thema, ich sehe da keine bereitschaft auch die Argumente der Gegenseite zu betrachten und vielleicht auch anzunehmen. Dein Standpunkt scheint fest zu sein und komme was wolle. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also Thobias .. mal ehrlich! Die Leine soll DIR nützen und kein Gimmick zum Arbeiten sein ... Genau und da ich sie bisher nicht gebraucht habe und sie micht öfters behindert hat und auch schon einige Unfälle geschehen sind an der die Leine beteiligt war und ich mir den schwächen der Leine bewusst bin und ich sie trotzdem mit rein nehme, glaube ich doch ich kann es rechtfertigen sie abzulegen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nehmt die 30m Leine mit und gut ist ... und wenn ihr nicht wisst warum, dann überlegt Euch mal welche Gefahren im Brandraum und drumrum Euch erwarten könnten - sollte beim Truppführerlehrgang mit erörtert worden sein! Ja sind mir bekannt, trotzdem danke für den Hinweis, aber wenn die Gefahrne doch so bekannt sind, warum kommt man dann in solch eine Situation, man sollte auch als FA so "klug" sein zu erkennen, wann schluss ist und besser eine andere Taktik gewählt werden sollte. Deswegen habe ich gelehrt bekommen, geht nie am Feuer vorbei, lasst euch nie vom Feuer den Weg abschneiden, beobachtet auch die Brand und Rauch ausbreitung über euren Köpfen, bewertet die Decke über euch, kann da gerade eine Brandausbreitung stattfinden, über der Brandwohnung solte man auch die Gefahren kennen, deswegen gemeinsamer Einsatz ein Trupp Menschenrettung darüber, ein Trupp Brandbekämpfung und Menschenrettung in der Brandwohnung/ -etage, deswegen möglichst mit Wasser am Rohr vorgehen (also generell mit Strahlrohr), deswegen häufig mit GF und Controller kommunizieren, wo man sich hin begibt, wie die Einsatzstelle sich verhält, wie die Lage aussieht, welche anderen Maßnahmen unternommen wurden, in welcher Etage ich mich befinde, so das die anleiterbereitschaft darauf ausgerichtet werden kann, wie der Rauch aussieht (steht ein FO bevor?), wie der Rauch sich verhält,.... Wenn das kenne/ umsetzen kann/ danach vorgehe/ und mit dementsprechend verhalte, da sollte ich besser möglichkeiten haben mich zu retten als mit der Leine mich zu retten. Nichts desto trotz habe ich sie ja dabei nur entscheide ich für mich werde ich die als Rettungsweg für mich benötigen oder nicht und danach lege ich sie ab oder führe sie weiter mit mir. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Wenn Du das für Dich als "überflüssig" erklärt hast, dann ist das Deine eigene Entscheidung, aber ich frag mich wie das Dein Gruppenführer, Dein Zugführer, Dein Wehrleiter oder die Unfallkasse sieht. Ich glaube die Unfallkasse sagt der herzlich wenig zu und die UVV ebenso. Kann mit mein GF oder ZF im Gebäude nichts mehr sagen, weil ich da meine Entscheidungen treffen muss. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Trotzdem würde ich sie gerade im Keller mitnehmen ... uns sei es deswegen um dem 2.AT zu signalisieren in welchen Kellerräumen ich schon nach der vermissten Person gesucht hab ... wenn ich in einem Keller war und wieder rausgehe, nehm ich den Schlauch mit - somit kann ich dem zwar draußen umständlich erklären wo ich in dem verwinkeltem Keller schon war, oder ich sag einfach, dass er da wo die Leine ist, nicht mehr suchen braucht ... und schon haben wir eine Anwendung für den Kellerbrand. Markiere ich mit Kreide/ Klebeband/ Kennzeichnung an der Tür, ist besser als eine Leine die dann auf dem Boden herumliegt und genauso schlehct zu finden ist. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Das nächste ist natürlich auch ein Ding der Orientierung. 2 von 3 Kellerbränden die ich miterlebt habe, waren verdammt finster, sprich ... bis fast zum Boden verqualmt! Da weißte bei Mehrfamilienhäusern mit vielen Kellern manchmal nicht mehr so richtig wo Du bist ... Leine fest und beim Rückzug der Leine nach. Habe ich gerade im Keller ein Schlauch mit Strahlrohr dabei und an diesem kann ich mich auch wieder zurück orientieren. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nimms mir mal nicht übel bitte, aber es gibt Gebäude die sind höher als die in Bayern übliche "Bodenbebauung" ... Hat das nichts mit bayrischer Bebauung zu tun, da gibts auch größere gebäude, aber darum geht es nicht. Worüber reden wir jetzt? Einfamilienhäuser können auch noch etwas höher sein, aber das ist nicht die Regel, Mietshäuser sind höher sollten aber mit mind. einem Treppenhaus, neuere sogar zwei (kenne da genug die gebaut wurden) Treppenhäusern ausgesattet sein, gibt es dort die möglichkeit für die DLK und die tragbaren Leitern, kann man auch da entscheiden ob man in Gefahr ist und die Leine mithaben sollte oder nicht - deswegen ich schriebs nochmal, mitnehmen und dann entscheiden ob nötig oder nicht. Bürogebäude, Warenhäuser, etc. die sind doch mit zwei treppenhäusern ausgesattet und eine der mind. zwei rettungswege sollte ich erreichen. Ich weiß auch hier wird jetzt von vielen schwarz/ weiß gelesen und es kommen gedanken wie, aber was wenn und dann? (Was ist wenn uns der Himmel auf den Kopf fällt?) Deswegen sollte man ein Objekt ungefähr einschätzen können und dann entscheiden! Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also ich habs seit Anfang an immer wieder eingetrichtert bekommen und auch bei Übungen hab ich die Leine immer mitgenommen ...ich denk nicht, dass ich dann gerade vergesse das ich eine dabei hab, aber man soll ja niemals nie sagen Naja, wenn du es so drillmäßig gerlernt hast, hättest du aber vorher besser bescheid wissen müssen das es eine Feuerwehrleine und keine Rettungsleine ist ;-) Aber es muss verdammt heiß sein, die Brand und Rauch ausbreitung auch sehr massiv sein (gehen wir mal von nahezu nullsicht aus), dein Anmarsch weg ist nicht mehr da/ nicht mehr zu nutzen (weil du am Feuer vorbei gegangen bist?, weil so etwas nicht gelernt wurde, da mehr wert auf das mitführen und einsetzen der Feuerwehrleine wert gelegt wurde?), du auch schon selber Angst bekommst (und das geht schneller als man glaubt, bzw. sich selber zutraut) und dann findest du Fixpunkt, machst schön die Knoten, bindest dich ein und seilst die ruhig ab? Ich glaub es eher nicht. So soviel dazu. Natürlich nehme ich hier einige Argumente der anderen an (sonst müsste ich hier nicht diskutieren, denn dann hätte es keinen sinn für mich), und habe sogar schon für mich für die Zukunft ein etwas anderes vorgehen überlegt, aber trotzdem bleibe ich in dem Punkt dabei eher zu verzchten (wie der Schutzhelm im PKW wenn man angeschnallt ist und Airbags hat, auch der würde dort noch sinn machen) Mit freundlichen Grüßen Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419557 | |||
| Datum | 08.08.2007 13:58 | 77069 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtman, jetzt reitet doch darauf ne so rum ... bei uns heißt das eben Rettungsleine und nicht Feuerwehrleine. Andere sagen Fangleine dazu ... weiß doch jeder was gemeint ist! Habe ich ja auch nicht vor, passte nur so schön ;-) Aber Fangleine sagt doch hoffentlich keiner mehr, das ist doch antiquiert. Wobei es gibt ja auch noch genug Leute die einen Hakengurt haben. Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 419558 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:01 | 76787 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtman, jetzt reitet doch darauf ne so rum ... bei uns heißt das eben Rettungsleine und nicht Feuerwehrleine. Andere sagen Fangleine dazu ... weiß doch jeder was gemeint ist!Du scheinst ein kleines Problem damit zu haben, dass sich dieses Forum als Fachforum versteht (siehe auch den ELW-Satelliten-Thread). Da es dummerweise verschiedene Arten von Leinen im Feuerwehrbereich gibt, und die klare Namen tragen, weiss man nur dann wirklich, was gemeint ist, wenn diese richtigen Namen verwendet werden. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 419561 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:07 | 76848 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Ehrhardt man, jetzt reitet doch darauf ne so rum ... bei uns heißt das eben Rettungsleine Sorry, Du hast Katja angeraunzt und mit 3 "!" die "Rettungsleine" untermalt und eben jenes Wort besonders rausgehoben ;)... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419563 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:10 | 76901 x gelesen | |||
| Da du zu den anderen Punkten nichts zu sagen hats, gehe ich mal davon aus wir haben ein Level erreicht. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also die Leine , von mir aus die Feuerwehrleine und nicht die Rettungsleine nimmst Du nicht mit, aber Klebeband schon, oder? Wo verstaust Du das denn? Wenn Du auf allen 4en da drin rumkriechst, PA aufhast und eh schon nichts siehst - wie schaffst Du es dann mit Deinen Handschuhen das Klebeband da rauszukramen, abzureißen und ranzukleben ... 1. Beide Methoden sind sher unpraktisch. Davon ab wüsste ich auch nicht unbedingt warum man im Keller aufwändig suchen sollte und das feuer die ganze Zeit brennen lassen sollte und dann mit Kreide/ Klebeband oder Leine den raum markieren sollte. Meist sind es doch so kleine parzellen und wenn ausgebaut sind die auch nicht massig groß, atürlich gibt es auch da wieder andere, aber dann würde ich auch eher Erst das Feuer löschen zur Menschenrettung in solch einer Lage, drin zu suchen, mit der Leine zu markieren, nichts zu finden, rausgehen und ein anderer Trupp sucht dann weiter, machen wir uns nichts vor diese Person ist tot. 5 bis 12 minuten ab Notruf bis FW eintreffen + 1 minute Rüstzeit + 30 min. Angriffstrupp sucht + 30 min zweiter Trupp sucht und das alles im Keller also da hat keiner mehr eine überklebenschanche, deswegen dort Erst Feuer ausmachen, soweit es möglich ist noch die entrauchung durch ein offenen Kellerfenster unterstützen, und dann die Menschenrettung durchführen, dürfte schneller gehen und flexibler sein, noch schneller gehts wenn mehrer Trupps gemeinesam vorgehen können. Kreide zur kennzeichnung eigentlich nur auf der Wohnungstür und auch das mahcen nicht alle, auch das ist wirkich eher theorie und das Klebeband habe ich noch nie benutzt (finde ich auch überflüssig), mit Kreid oder FW-Axt erreiche ich das gleiche nur schneller. Ist alles in einer Rettungstasche verstaut, die wir zur Menschenrettung mitnehmen: Rettungstuch, rettungsschlinge, Handrad für Wandhydranten, Kreide und Klebeband, Übergangsstück für Wandhydrant, Fluchthauben natürlich zusätzlich. Das ist eine Tasche die ich tragen kann, die ich zum befehl Menschenrettung mit nehme, die ich ebenso wie das Strahlrohr vor einer Trü zur suche liegen lassen kann und kann dann immer noch darauf zurückgreifen, aber der Leinenbeutel ist so schwei... und so unpraktisch und so am behindern, da spare ich mir jetzt den Kommentar, meine Meinung sollte ja dautlich sein. Sehr konstruktiv dieser Fall mit dem Kellerbrand, aber auch da stelle ich mir kreide parktischer vor als die leine Geschrieben von Andreas Ehrhardt Das Selbe bei Kreide ... Ich weiß ja ne was Ihr für Jacken habt, aber wenn ich mir vorstelle wie ich da jedes Mal rumgekrochen bin, dann wäre spätestens beim ersten Keller nur noch Kreidekrümel in meinen Klamotten Denn ich habe zwar keine Ahnung was für Kreide ihr nehmt, es sollte sich aber nicht um Straßenmalkreide handeln. Mir ist auch die ind der Tasche noch nie zerbröselt, gut die können durchbrechen, dafür sind die aber nochmla umfasst und das Papier darum hat es biher immer gehlten! MFG Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 419567 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:18 | 77095 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWann hat mal wer etwas im Einsatz hochziehen müssen (habe ich noch nie erlebt, wenn wurde über Leiter vorgegangen und dann sollte man die Leine halt mitnehmen) Ich! War jedoch eine Einatzübung. Angenommene Lage: Vermutlich Brand in einem hohen Haus im IIRC 5ten OG. vorgegangen wurde: GF zusammen mit ATr (mit PA) über die Treppe rauf. Mitgenommen: Rohr, STK, Brechwerkzeug, Kleinlöschgerät. Nach der Feststellung, dass ein Kleinlöschgerät nicht ausreichend ist, wurde aus dem Treppenraumfenster die Leine herruntergeworfen und die unten vorbereitete C-Leitung herraufgezogen. Währenddessen machte oben der zweite man Die SChlauchreserve fertig, Wasser marsch und gut. Ich fand diesen Ansatz nicht schlecht. Geschrieben von Thobias Schürmann Auch habe ich immer mit der Auslaufenden Leine zu kämpfen, dabei ist es egal wie die gepackt wurde und ob der Beutel mittlerweile diese zwei zusätzlichen Knöpfe hat, sie läuft aus, Mir ist die Fw-Leine aus dem "Druckknopf-Beutel" nur einmal ausgelaufen. Grund war der Ausbilder der die Leine heimlich aus dem Beutel genommen und im Raum festgeknotet hat. Ansonsten noch nie. Nicht bei Übungen, nicht im Einsatz. Appropos: Wo war nochmal die Baulanleitung für die Wickelhilfe? Geschrieben von Thobias Schürmann Ich könnte mich anfreunden endlich mal ein vernünftiges Beutelmodell mit einer entsprechenden Leine zu verwenden, am beten auch so an dder PSA zu befestigen, das der Beutel nicht stört, aber da erwarte ich keine änderungen. Es gibt ja verschiedene Leinenbeutel auf dem Markt. den Beutel nach Münster-Modell, den "StiNo-Beutel", den "gepimpten StiNo-Beutel mit Druckknöpfen" und noch 2 Modelle die man bei Rescue-Tec beziehen kann. Zur Tragemöglichkeit des gepimpten StiNo-Beutels bevorzuge ich zwei Varianten: Variante 1: Mit der Metallklammer am Halteband der PA-Flasche eingehangen, Arm durch die Trageleine. Hält wirklich gut, stört nicht, mit einem Griff hat man den Beutel in der Hand. Variante 2: mit der Gürtelschlaufe als Gürteltasche am Beckengurt des PAs. Wenn man die Leine "Wegwerfen" möchte, muss man kurz den Beckengurt öffnen. Öffnen und schliesen des Beckengurtes geht bei den mir bekannten PA-Typen (BD96, AirMaxx und PA88) auch mit Handschuhen gut. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419571 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:27 | 76973 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannAber Fangleine sagt doch hoffentlich keiner mehr, das ist doch antiquiert. Wobei es eigentlich zur antiquierten Leine passen würde, der Name hat sich immer wieder geändert, aber die Leine selber ist immer noch der selbe Mist wie anno dazumal. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419572 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:29 | 76807 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWobei es eigentlich zur antiquierten Leine passen würde, der Name hat sich immer wieder geändert, aber die Leine selber ist immer noch der selbe Mist wie anno dazumal. Aber da konnte man vom Namen ausgehen das sie einen Fängt, bzw. auffängt und das tut sie ja definitiv nicht! Feuerwehrleine ist schon die besser wahl, aber meine Meinung über dieses "tolle" Ding habe ich ja schon kund getan. Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 419575 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:33 | 77050 x gelesen | |||
| Hallo verlorenes Szaf! Geschrieben von Patricia Klott Beim Reinfallen wohl wesendlich angenehmer. Aber ... Ein Dynamikseil halte ich nicht für notwendig. Eine Reepschnur als statissches seil soltle reichen.
Ja. Und? 22kN wären dicke genug :) Davon ab: das dünnste mir bekannte dynamische Einfachseil ist 9,3mm dick und dabei relativ starr. Wie alle Kernmantelseile in dieser Kategorie. 30m davon wirst du nicht in einen Fw-Leinenbeutel bekommen. 30m einer 5mm Reepschnur würden zum ableinen reichen udn wären dabei handlicher.
Wenn man eine hohe Temperaturbeständigkeit will,. wird man um ein in den Kern eingearbeitetes Drahtgepflecht nicht drumrumkommen.
Das gilt für alle Seile und Leinen, die nicht speziell dafür ausgelegt sind. Also auch für die Fw-Leine. Nochwas dazu. Schaut auch mal die vorgesehene Lebensdauer einer Fw-Leine an und die Herstellerempfehlung wann ein Kernmantelseil auch bei nur gelegentlichem Gebrauch auszusondern ist. Grüße Manuel, der eigentlich ein neues 60m Seil braucht. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 419577 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:33 | 77164 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann Und dann kommt um mal beim Beispiel zu bleiben dabaei heraus, das beim kellerauspumpen der Helm getragen werden muss, aber das ist ein andere Thema Naja, passt vielleicht nicht ganz zum aktuellen Thread. Aber trotzdem geht´s um die UVV. Ich denke, dass du ein Problem hat, wenn dir was passiert im Innenagriff und du hat deine Rettungsleine nicht dabei. Da stürzen sich der Staatsanwalt und der Unfallversicherer auf diese Verletzung der UVV. Aber nun zurück zum Helm beim Auspumpen eines Kellers. Warst du schon einmal in einem alten Keller und hat dir deinen Schädel am niedrigen Sturz angestoßen. Ich glaube nicht, aber mir ist das schon einige Male passiert. Da ist es ganz schön, wenn man einen Helm aufhat. So, jetzt geh zu deinem Unfallversicherer nach einem Unfall im Feuerwehrdienst und erzähl dem, dass du nicht nach deren Norm ausgerüstet warst. Der freut sich wahrscheinlich sehr, dass sie nicht zahlen müssen und du schaust in die Röhre. Darum sollen wir eigentlich immer nach FwDV ausgerüstet sein, auch bei noch so kleinen Einsätzen und uns nicht ausrüsten, wie es uns gefällt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 419580 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:38 | 76925 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastner
Und in der UVV steht, dass Du die Leine mitführen must? Geschrieben von Anton Kastner So, jetzt geh zu deinem Unfallversicherer nach einem Unfall im Feuerwehrdienst und erzähl dem, dass du nicht nach deren Norm ausgerüstet warst. Der freut sich wahrscheinlich sehr, dass sie nicht zahlen müssen und du schaust in die Röhre. Ähm, nö. Geschrieben von Anton Kastner Darum sollen wir eigentlich immer nach FwDV ausgerüstet sein, auch bei noch so kleinen Einsätzen und uns nicht ausrüsten, wie es uns gefällt. Das kannst Du sicherlich mit der FwdV ähem UVV (äh was jetzt eigentlich? belegen). Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 419581 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:40 | 76783 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, Geschrieben von Andreas Ehrhardt Denkste echt? Hat jetzt zwar mit der Leine an sich nix zu tun, sondern mit einer solchen Situation: Bei uns auf dem Rhein gibt es Durchbrüche, die die Altrheinarme mit Wasser speisen. Rund um diese Durchbrüche herrschen extreme Strömungen, weil Höhenunterschied Rheinpegel->Altwasserpegel 1- 1,5m. Deshalb wird hier schon während der Ausbildung der Bootsführer immer wieder davor gewarnt. Und trotzdem hat es mich da als Ausbilder und recht erfahrener Bootsführer im Frühjahr mit nem Flachwasserboot durchgezogen. Ich hätte auch noch versuchen können wegzupaddeln. Ging aber nicht, weil es in der Situation einfach unmöglich ist noch irgendwie zu reagieren... MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419589 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:51 | 76797 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas kannst Du sicherlich mit der FwdV ähem UVV (äh was jetzt eigentlich? belegen). Dürfte schwer werden... | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 419591 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:53 | 76768 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas EhrhardtNaja, wie schon gesagt .. man soll niemals nie sagen. Da ich bis jetzt noch nie vor so einem Problem stand und auch hoffentlich nicht stehen werde, kann ich da nicht mitreden Und eben dann stehst du im Brandeinsatz im 1.OG und willst die Leine an irgendwelche "Festpunkte" knoddeln, den HMS kriegt man mit zitternden Händen eh nicht in den Fw-Haltegurt und schon hätte man am gleich den ungebremsten Freiflug in den (hoffentlich vorhandenen und natürlich betriebsfertigen) Sprungretter genommen, oder aber den Stairway to Safety genommen. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419593 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:54 | 76706 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andreas Ehrhardt--- Nochmal: Das Ding heißt Rettungsleine!!! Die Tatsache das Du die Leine noch nie gebraucht hast, heißt nicht, dass Du drauf verzichten kannst, denn die soll Dir irgendwann mal den Arsch retten ... ob nun zum Abseilen oder für sonstwas sei dahingestellt. Die Meinung teile ich. Und wir sollten froh sein, _das_ wir sie noch nicht benötigt haben, für solche Fälle. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419595 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:05 | 76931 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jens Rugen--- Ich glaube nicht das man es schafft den Gurt in dem Fall zu nutzen. Mir persönlich würde es reichen, wenn ich meinen Absturz mit der Leine in der hand ein wenig bremsen kann. Wenn du es nicht schaffst,den Gurt zu verwenden, dann packt dir eine längere Bandschlinge in die Jacke. Die hat man ggf. schneller als "Sitzgurt" zusammen, in einen Karabiner eingehackt. Ist zwar auch nicht die feine englische Art ... aber es gibt genügend Feuerwehren die auch über den Gurt nicht mehr verfügen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 419596 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:07 | 76765 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerIch denke, dass du ein Problem hat, wenn dir was passiert im Innenagriff und du hat deine Rettungsleine nicht dabei. Ach was, doch nicht automatisch. Schon einmal etwas von einem Adäquaten Kausalzusammenhang gehört? Geschrieben von Anton Kastner Da ist es ganz schön, wenn man einen Helm aufhat. Da geb ich Dir net ganz unrecht. Geschrieben von Anton Kastner Darum sollen wir eigentlich immer nach FwDV ausgerüstet sein, auch bei noch so kleinen Einsätzen und uns nicht ausrüsten, wie es uns gefällt. Neeeee. Seh ich ganz anders. Wie gesagt: Adäquater Kausalzusammenhang. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419599 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:11 | 76837 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenFestpunkte: Ich guck mich mal eben hier im Raum um, Heizkörper, Schreibtisch, Mittelholm vom Fenster. Ich glaub ich muß mal mit meinen AGT-Ausbilderkollegen aus Deiner FF sprechen...! :-) Heizkörper z.B. hängen heutzutage nur noch in den Halterungen, sie werden nicht mehr verschraubt und sind längst auch nicht so schwer wie früher... Schreibtische haben auch die Gewohnheit sich zu bewegen. Und wenn ich die Zeit habe, den Tisch quer von außen vor die Zimmertür zu legen um so einen Festpunkt herzustellen, dann habe ich auch Zeit genug um auf Eure DLK oder einfach eine Steckleiter zu warten, die aus der Anleiterbereitschaft an das Fenster gestellt wird, aus dem ich raus will... In allen anderen Situatioen wie z.B. einem Flashover würde ich mich auch nicht zwingend aus dem Fenster stürzen, sondern mit HSR und mit Mannschutzbrause in tiefster Haltung versuchen zu schützen. Oder alternativ das "Hängen" am Fensterbrett zu vollziehen (wobei das weder wir noch Ihr in Brv bereits geübt haben, oder?!) Gruß Lars | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419602 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:15 | 76940 x gelesen | |||
| Da habe ich schonmal drüber nachgedacht, ich würde eher Sinn darin sehen wenn an jedem PA sowas vorhanden wäre... darauf habe ich allerdings keinen Einfluss. Ich werd wohl mal gucken das ich mir sowas besorge. Wie lang sollte die Bandschlinge idealerweise sein? | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419607 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:23 | 76757 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyTouché. Allerdings muss ich den auch nicht mit mir rumtragen... Ich hoffe, es hat nicht weh getan.... Geschrieben von Katja Midunsky By the way, wie tragt ihr die Leinen bzw. wo befestigt ihr sie? Hinten auf dem PA, über die Flasche geworfen. Befindet sich gleich so in der Fhzg.-Halterung im Mannschaftsraum. Ich hoffe jetzt allerdings, daß nicht wieder der Aufschrei von Uli kommt, daß es lebensgefährlich sei. Ich glaube Ingo war´s, der treffenderweise auch in diesem Thread geschrieben hat, daß Köln damals (ebenso wie halt Tübingen) eine Verkettung unglücklicher Umstände war. Wir jedenfalls hatten noch kein Problem mit auslaufenden Leinen.... Geschrieben von Katja Midunsky Das sind doch endlich mal die Gedankenspiele, die interessante Antworten auf meine Frage sind. :-) Auch wenn ich mich gerade frage, warum ich Balken mit einer Leine angeheben sollte. Hast du auch noch Umlenkrollen in der Tasche? :o) | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419608 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:24 | 76675 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jens Rugen--- Wie lang sollte die Bandschlinge idealerweise sein? Wir verwenden zwar auch Leinebeutel( gut gestopft, das sie _nicht_ auslaufen können) aber dennoch hab ich mir sowas in die Jacke gesteckt.Diese ist 1,50m lang. Idealerweise würde ich sagen, wäre eine Nr. Größer vielleicht auch nicht schlecht. Aber im Ernstfall wohl schon hilfreich. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419610 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:29 | 76704 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWie lang sollte die Bandschlinge idealerweise sein? Ich hatte mal eine in 1,2m. War aber für die Personenrettung zu kurz, gerade wenn man die Bandschlinge bei der Person über die Brust legt, unter den Armen auf den Rücken führt und dann noch hinter dem Kopf kreuzt, um den Kopf zu stabilisieren. Und wenn der Person dann noch etwas fülliger ist..... Also 1,8m sollten es schon sein. Ich kann Dir heute Abend mal was schicken. Geschrieben von Jens Rugen Da habe ich schonmal drüber nachgedacht, ich würde eher Sinn darin sehen wenn an jedem PA sowas vorhanden wäre... darauf habe ich allerdings keinen Einfluss. Wir beschaffen uns jetzt solche Holster, auch wenn nicht "zugelassen", aber dafür gibt´s ja die "Gefährdungsanalyse"... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419614 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:34 | 76894 x gelesen | |||
| Du verstehst mich irgendwie nicht. Ich sehe die Leine als letzten Ausweg, wenn man also ohne irgendwelche anderen Möglichkeiten (Mannschutzbrause, Leiter, Drehleiter) da steht und seinen Arsch retten muss. Und wenn man in der Situation ist, ist die Qualität des Festpunktes völlig egal, hauptsache er sorgt dafür das der Aufschlag am Boden unter Umständen nicht ganz so hart ausfällt. Ob die Heizung dabei aus der Wand reisst, oder was auch immer spielt dann überhaupt keine Rolle. Oder meinst du ich geh freiwillig aus nem Fenster wenn es irgend eine andere Möglichkeit gibt sich nicht den Arsch zu verbrennen? Davon abgesehen vermeide ich es die Leine mit in Häuser zu nehmen die nur 1OG haben. Aus dem 1.OG sind die Schmerzen ohne Leine wahrscheinlich noch vertretbar. Du kannst gerne mal mit unseren AGT-Ausbildern sprechen. Wie du weisst gehen "wir" immer noch mit Feuerwehrgurt und Leine vor, egal was ist. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419617 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:40 | 76676 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch sehe die Leine als letzten Ausweg, wenn man also ohne irgendwelche anderen Möglichkeiten (Mannschutzbrause, Leiter, Drehleiter) da steht und seinen Arsch retten muss. Naja! Also ich sehe das auch nicht als "soo egal" an. Wenn mein Festpunkt nichts hält, brauche ich mich erst garnicht daran befestigen. Dann kann ich auch gleich ohne irgendwas aus dem Fenster springen. Die Zeit, um was gescheites zu finden, sollte man sich schon nehmen. Bzw. im Vorgehen schon darauf achten, wo man was anschlagen könnte im Notfall. Ist zwar nicht immer einfach, aber man sollte es versuchen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419626 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:54 | 76776 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWie du weisst gehen "wir" immer noch mit Feuerwehrgurt und Leine vor, egal was ist. Ja, weiß ich. Ebenso wie wir. Eben weil man mit der Leine noch viele andere Sachen machen kann. Darum geht es hier ja auch. Geschrieben von Jens Rugen Ich sehe die Leine als letzten Ausweg, wenn man also ohne irgendwelche anderen Möglichkeiten (Mannschutzbrause, Leiter, Drehleiter) da steht und seinen Arsch retten muss. Doch verstehe ich. Aber Fakt ist ja, daß das in der Realität noch nicht vorgekommen ist, siehe die Abhandlung "Selbstrettung - Selbstbetrug" von Jan Südmersen. Und wie in meinem Beitrag vorher geschrieben, habe ich nur meine Meinung über die von Dir genannten möglichen Festpunkte kund getan. Die Frage ist, ob man auf die Idee kommen würde sich in solch einer Situation einen Festpunkt für die Leine zu suchen. Wenn Du alle anderen Möglichkeiten schon vorher ausgereizt hast und dann zu der Sache mit dem qualitativ schlechten Festpunkt kommst, ist die Situation längst vorbei. Gerade bei einem Flashover. Selbst wenn der anrollt, nehme ich erst mal das Strahlrohr. Und warum sollte ich mich dann noch mit einem schlechten Festpunkt "abseilen"...?! Aber keine Frage. Für den Fall der Fälle habe ich die Leine immer dabei.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 419627 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:56 | 76881 x gelesen | |||
| Um mal bei deinem Lieblingsbeispiel dem Kellerbrand zu bleiben, auch wenn ich die Leine auch immer nur mitnehme weil man es uns in "fast" allen Lehrgängen eingeprügelt hat, hab ich sie schon ganze dreimal im Keller benötig bzw. eingesetzt. 1. Als Rückwegsicherrung und Orientirungshilfe Beim Brand einer zentralen Öl-Heizung in einem gösserem Mehrfamilienhaus (20 Wohnparteien) mit einem ausgedehnten Kellerbereich (etwa 30 Kellerräume mit Türen verschlossen). Zur Zeit des Brandausbruches ware zwei Personen im Keller die vermisst wurden. Da der Komplette Keller stark verrauch war würde die Leine am Treppengeländer angeschlage jeder abgesuchte Kellerraum verschlossen und die Leine jeweils an den Türgriffen angeschlagen. Die nachrückenden Trupps konnten sich so vorwärts orientieren und leicht erkennen welche Räume bereits abgesucht waren. 2. Absperren eines einstuz gefährdetem Bereich, die Kellerdecke war durch die Brandeinwirkung so stärk beschädigt das ein Einsturz nicht mehr auszuschliessen war. Die Leine wurde mehrfach zwischen zwei "Festpunkten" (türgriffen) verspannt so das der folgende Trupp nicht nicht in den Gefahrenbereich einlaufen konnte... 3. Zur Sicherung des Truppmannes, Keller mit zwei Untergeschossen in einem Altbau, im unteren war der Brand. Der vorraus gehende musste gesichert werden da ein Einstürzen der Zwischendecke oder von Versorgungsschachten konnte nicht ausgeschlossen werden.. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419631 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:02 | 76930 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt MichaelUm mal bei deinem Lieblingsbeispiel dem Kellerbrand zu bleiben, auch wenn ich die Leine auch immer nur mitnehme weil man es uns in "fast" allen Lehrgängen eingeprügelt hat, hab ich sie schon ganze dreimal im Keller benötig bzw. eingesetzt. Deswegen mitnehmen, aber man muss auch soweit sein, sich bei erkennen eines fehlenden Bedarfs von überflüssiger Ausrüstung zu trennen. Merke ich , ich benötige die Feuerwehrleine nicht, dann lege ich sie ab. Durchsuche ich eine Wohnung und brauche das Strahlrohr nicht, lasse ich es vor der Tür liegen, sind keine Türen verschlossen, schnell aufzutreten, lasse ich die FW-Axt/ Brechstange/ Hooligan-Tool (träum davon, ich will auch endlich eins!) liegen. etc.pp MFG Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419632 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:03 | 76703 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch! Ich auch. In einem Bauernhaus über Steckleiter ins 1.OG vorgegangen und die Schlauchleitung dann mit Leine hochgezogen. Schulungsmäßig halt, war aber auch eine (Einsatz-)Übung. Geschrieben von Manuel Schmidt Appropos: Wo war nochmal die Baulanleitung für die Wickelhilfe? Unter anderem bei mir zu Hause auf dem PC... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 419633 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:03 | 76850 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannJa, weiß ich. Ebenso wie wir. Eben weil man mit der Leine noch viele andere Sachen machen kann. Darum geht es hier ja auch. Viele andere Sachen beschränken sich für mich auf: Suchtechniken (Leine braucht man nur in großen, unübersichtlichen Bauten) Rückweg finden (Erübrigt sich bei IA mit Schlauchleitung) Sachen hochziehen. (Wenn ich so weit bin das ich von unten was brauche kann der jenige der das benötigte holt auch eben ne Leine mitbringen, ist zwar nicht unbedingt elegant den leinenbeutel mit 3 bis 5 versuchen zum trupp hochzuwerfen, dafür hat er den AT aber nicht vorher schon die ganze Zeit behindern können.) Sind für mich alles drei Sachen, die bei der Leine eher ein "kann", als ein "muss" für den Standartfall (IA mit Schlauchleitung) ergeben. Mit vernünftigen Leinenbeuteln würde ich die Situation anders beschreiben, weil was nicht stört kann man gut mitnehmen, aber wir genauso wie ihr haben nunmal den Museumsbeutel im Einsatz, der die meiste Zeit stört. Hast du noch Vorschläge was man mit der Leine machen kann? | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419638 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:07 | 76647 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMit vernünftigen Leinenbeuteln würde ich die Situation anders beschreiben, weil was nicht stört kann man gut mitnehmen, aber wir genauso wie ihr haben nunmal den Museumsbeutel im Einsatz, der die meiste Zeit stört. Da gibt es nur eine Lösung - in unserer §§-Liebenden deutschen Feuerwehrwelt - per Gesetz verbieten, dann muss auch sofort neu angeschafft werden und nebeneffekt die Wirtschaft wird angekurbelt. ;-) Grüße Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 419643 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:12 | 76689 x gelesen | |||
| Sehe ich genauso, man muss schon genug Zeug mit sich rumschleppen, und meine knappe Luft kann ich ja auch sinnvoler verbrauchen, als mit unnötigem Balast. MFG Michael | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419644 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:13 | 76677 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenHast du noch Vorschläge was man mit der Leine machen kann? Ja, z.B. wie unten mit Katja diskutiert klick Geschrieben von Jens Rugen (Wenn ich so weit bin das ich von unten was brauche kann der jenige der das benötigte holt auch eben ne Leine mitbringen, ist zwar nicht unbedingt elegant den leinenbeutel mit 3 bis 5 versuchen zum trupp hochzuwerfen, dafür hat er den AT aber nicht vorher schon die ganze Zeit behindern können.) Zimmerleute können das Hochwerfen ganz gut, die werfen ihren Kollegen auf dem Dach so ziemlich alles hoch, Lattenhammer, Paket Nägel,.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 419646 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:16 | 76766 x gelesen | |||
| Sehe ich genauso, man muss schon genug Zeug mit sich rumschleppen, und meine knappe Luft kann ich ja auch sinnvoler verbrauchen, als mit unnötigem Balast. MFG Michael | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419649 | |||
| Datum | 08.08.2007 16:19 | 76840 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannMerke ich , ich benötige die Feuerwehrleine nicht, dann lege ich sie ab. Aber genau dann kannst Du das Strahlrohr vor der Bude liegen lassen und schlägst die Leine ans vor der Tür liegende Strahrohr an. So hast Du dann eine Orientierungsmöglichkeit aus der Wohnung, wenn diese verraucht ist. Und nachfolgende Trupps/der Sicherheitstrupp wissen wo Du bist bzw. können Dich schneller finden..... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 419771 | |||
| Datum | 08.08.2007 21:03 | 76722 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAppropos: Wo war nochmal die Baulanleitung für die Wickelhilfe? Sie haben gerufen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419791 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:02 | 76673 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannAber genau dann kannst Du das Strahlrohr vor der Bude liegen lassen und schlägst die Leine ans vor der Tür liegende Strahrohr an. So hast Du dann eine Orientierungsmöglichkeit aus der Wohnung, wenn diese verraucht ist. Ich lege es aber ndab, wenn die Wohnung/ das Zimmer Rauchfrei ist, eine weitere verrauchung nicht unbedingt zu erwarten ist und auch keine Brandausbreitung in meinen Rücken und/ oder in die Wohnung zu erwarten ist. Also benötige ich auch nicht die Leine, wenn ich das Strahlrohr nicht benötige. MFG Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419793 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:04 | 76821 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannUnd nachfolgende Trupps/der Sicherheitstrupp wissen wo Du bist bzw. können Dich schneller finden..... In was für große Bereiche hast du vor vorzugehen, das der Sicherungstrupp dich dort nur schwer finden kann? Ich lasse das Strahlrohr nur dann liegen wenn ich weiss, die Wohnung hat so 2 bis 4 Räume. MFG Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 419802 | |||
| Datum | 08.08.2007 23:28 | 76674 x gelesen | |||
| Hallo Katja, Hallo Forum, Geschrieben von Katja Midunsky Aber kommen wir dochmal zurück auf meinen Kellerbrand oder auf einen Zimmerbrand im EG oder 1. OG. Wofür brauche ich z.B. dort eine Leine? Um die beschränkten geistigen Ressourcen (Einsatz = Stress = nur noch 20% des Gehirns zur Verfügung) zu schonen. Wenn die Leine immer mitgenommen wird wenn es Brand heist, brauche ich beim Ausrüsten nicht zu überlegen und habe den Kopf für andere Sachen frei. Auserdem kann ich die Einsatzstelle erst beurteilen wenn ich davor stehe, dann sollte ich mir, als AGT, einen Eindruck vom Objekt bilden und nicht noch überlegen Leine ja / nein. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419821 | |||
| Datum | 09.08.2007 08:25 | 76624 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannIch lege es aber ndab, wenn die Wohnung/ das Zimmer Rauchfrei ist, eine weitere verrauchung nicht unbedingt zu erwarten ist und auch keine Brandausbreitung in meinen Rücken und/ oder in die Wohnung zu erwarten ist Ok, ist ja auch logisch so. Würde ich sicher auch so machen, ich habe aber ja auch nur die Möglichkeit angesprochen, wie ich sie in einer Präsentation von Björn Lüssenheide gesehen habe. Und es ist sicherlich leichter und kräfte- bzw. "atemluftvebrauchsschonender" wenn ich in einem mehrstöckigen Wohnhaus eine höhergelegene Wohnung auf vermißte Person absuchen muß, die durch ein Feuer im Keller oder EG verraucht ist. Dann ist zwar Rauch da, vielleicht Nullsicht, aber das Feuer ist dann vielleicht 5 Etagen unter mir, und somit habe ich kein Feuer zu erwarten. Die Suche mit "ohne Schlauch" aber mit Leine ist dann wesentlich einfacher... Geschrieben von Thobias Schürmann In was für große Bereiche hast du vor vorzugehen, das der Sicherungstrupp dich dort nur schwer finden kann? In Tübingen war es auch nicht wer weiß was für ein riesengroßer Bereich... Es geht ja auch nicht um die Größe des Bereichs, sondern um die Sicht... Geschrieben von Thobias Schürmann Ich lasse das Strahlrohr nur dann liegen wenn ich weiss, die Wohnung hat so 2 bis 4 Räume. ...und wenn dort kein Feuer zu erwarten ist, denke ich mal. Aber wie groß die Bude ist, weiß ich erst sicher, wenn ich drin bin. Und auch bei Nullsicht, kann man sich unter realen Einsatzbedingungen in so 2 bis 4 Räumen "verlaufen". Gruß Lars | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 419822 | |||
| Datum | 09.08.2007 08:28 | 76649 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Thobias Schürmann Ich lasse das Strahlrohr nur dann liegen wenn ich weiss, die Wohnung hat so 2 bis 4 Räume. 2-4 Räume, von denen man nicht weiß, in welchem Du Dich aufhältst können verdammt viele sein ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 419829 | |||
| Datum | 09.08.2007 09:17 | 76666 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Patricia Klott Wenn du es nicht schaffst,den Gurt zu verwenden, dann packt dir eine längere Bandschlinge in die Jacke. Die hat man ggf. schneller als "Sitzgurt" zusammen, in einen Karabiner eingehackt. Und damit ist aber auch nicht das grundsätzliche Problem gelöst. Ganz davon abgesehen, dass ich den Einsatz des Gurtes wohl eher beibringen kann, als die Bandschlingenlösung. Die ist nämlich deutlich "komplizierter". Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 419915 | |||
| Datum | 09.08.2007 20:28 | 76743 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannIch lasse das Strahlrohr nur dann liegen wenn ich weiss, die Wohnung hat so 2 bis 4 Räume. Böses Ohmen! Da muss ich den anderen Kameraden recht geben. 2-4 Räume sind verdammt viel. Ich hätte mich neulich bei einer Übung mit Nebelmaschine (Übung ->Überdruckbelüftung) beinahe im 1.OG verlaufen. Da waren es auch nur 4 Räume. Dort hatten wir nun halt keine Sicherung mit, da wir eigentlich nur das Verhalten des Rauches demonstrieren wollten. Wenn ich daran denke, in einem Haus/Wohnung in dicken Brandrauch umher zu robben, ohne jegliches Sicherung, weil mal eben der Schlauch vor der Tür liegen gelassen ... ! MkG Patricia | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419970 | |||
| Datum | 09.08.2007 22:51 | 76845 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottBöses Ohmen! Leute, lest doch bitte richtig, oder habe ich mich so schlecht ausgedrückt? Da wo es Rauchfrei ist, ich also gute sicht habe, da wo ich mit keiner weiteren rauchausbreitung rechnenmuss und auch das Feuer mich nicht betreffen wird, da lasse ich das Strahlrohr vor der Tür liegen, und auch nur dann wenn ich übersehen kann das diese Nutzuns-/ Wohneinheit nicht zu groß ist und nicht unübersichtlich ist und ich diese Einheit durchsuche und danach über den Flur weiter vor gehe. Wenn dies alles eintrifft und das kommt schon vor, dann lasse ich das Strahlrohr vor der Tür leigen und dann kann ich auch auf eine andere sicherung verzichten. Jetzt alle verstanden? MFG Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 419998 | |||
| Datum | 10.08.2007 09:09 | 76893 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannLeute, lest doch bitte richtig, oder habe ich mich so schlecht ausgedrückt? Teilweise schon, ja. Geschrieben von Thobias Schürmann Merke ich , ich benötige die Feuerwehrleine nicht, dann lege ich sie ab. Das ist verstanden. Nur wenn Du am Anfang merkst/meinst, Du brauchst die Leine nicht, legst Du sie ab. Ok, aber wie das immer so ist, brauchst sie ausgerechnet dann nachdem Du sie abgelegt hast. Das wäre ziemlich uncool.... Und es soll ja auch innerhalb einer Wohnung Türen geben, die nicht ins Zimmer öffnen und die kannst Du dann schlecht eintreten (zumal das lt. Fachleuten wie Tischler/Schreiner sowieso nichts wird, weil die Teile heute quasi aus Pappe sind und man dann ein Loch und nicht "Tür auf" hat, wenn man die falsche Stelle trifft...). Ohne das Werkzeug, das Du ausgerechnet dann vor der Wohung hast liegenlassen, wird das dann auch wieder uncool.... Geschrieben von Thobias Schürmann Hooligan-Tool (träum davon, ich will auch endlich eins!) Ich würde auch so eins wollen, aber dann bitte die Ausführung "Halligan"-Tool, das ist pflegeleichter, muß man nicht füttern und auch nicht vor die Tür lassen und sich mit anderen zu schlagen... SCNR.... :-) Geschrieben von Thobias Schürmann Ich lege es aber ndab, wenn die Wohnung/ das Zimmer Rauchfrei ist, eine weitere verrauchung nicht unbedingt zu erwarten ist und auch keine Brandausbreitung in meinen Rücken und/ oder in die Wohnung zu erwarten ist. Auch das ist ok, manche würden das hier "situationsbedingte Anpassung der Ausüstung" nennen, würde ich sicher auch so im Ernstfall tun. Aber... Geschrieben von Thobias Schürmann Ich lasse das Strahlrohr nur dann liegen wenn ich weiss, die Wohnung hat so 2 bis 4 Räume. Das würde dann ja heissen, daß Du bei einer 5-7 Zimmer umfassenden, aber rauchfreien Wohnung das Strahlrohr trotzdem mitnehmen würdest und dem zufolge dann auch denn u.U. mit Wasser gefüllten Schlauch.... Und dann wäre mir die im Vergleich dazu relativ leichte Leine, die ich dann an dem vor der Bude liegendem HSR oder STK anschlage, wesentlich lieber.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 420031 | |||
| Datum | 10.08.2007 10:36 | 76601 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemannaber dann bitte die Ausführung "Halligan"-Tool Komisch nur das die Firma Paratech, die sowas Herstellt, Hooligan Tools vertreibt. Kannst ja mal nach nem Hersteller fürs Halligan Tool suchen ;-) Nur weil der gute Mann ders erfunden hat so heisst muss das Produkt noch lange nicht so heissen... | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 420054 | |||
| Datum | 10.08.2007 11:37 | 76754 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannGeschrieben von Thobias Schürmann Dann bitte ich um verzeihung. Geschrieben von Lars Tiedemann Das ist verstanden. Nur wenn Du am Anfang merkst/meinst, Du brauchst die Leine nicht, legst Du sie ab. Ok, aber wie das immer so ist, brauchst sie ausgerechnet dann nachdem Du sie abgelegt hast. Das wäre ziemlich uncool.... Ja aber das ablegen von Ausrüstung macht man ja von mehrern Faktoren abhängig. Was ist es für ein Gebäude, was sind dort für Nutzungseinheiten/ Räume, wie sind die Türen ausgeführt, wie ist die Gesamte Einsatzstelle, wieviele Personen werden wo vermisst, was ist überhaupt meine Aufgabe, kann ich diese Aufgabe mit dem Hilfsmittel schneller erreichen oder behindert es mich, wie ist die Rauchentwicklung, wie ist die Be-/ Entlüftung, wieviele andere Trupps sind im gebäude mit welchem Auftrag unterwegs (soweit das zu überblicken ist für einen der als erstes reingegangen ist), etc. pp Ich mache diese Entscheidung von vielen Faktoren, die alle kurz schnell abhandel abhängig, und habe bisher damit keine Probleme gehabt. Bei einem Einsatz vor kurzen, es handelte sich um einen Flachdachbrand in voller Ausdehnung über einem Altenheim, hatte ich auch alles dabei und erstmal bis ins 5.OG getragen nach einem kruzen Überblick (gibvt es hier Brand-/ Rauchabschnitte, wie sieht die Decke über mir aus, wie sehen die Wohnungstüren aus, wieviele Personen sind mir als vermisst vorher bekannt gegeben worden, wie ist die Rauchentwicklung) bin ich zu dem Entschluss gekommen wir können unsere Materialien jeweils für dem Brandabschnitt liegen lassen (um die Türen nicht unnötig offen stehen zu lassen), bzw. aus dem Strahlrohr alles dahinter, do konnte man darauf zurückgreifen war aber bei der Absuche der Abschnitte mit 10 bis 20 Wohnungen (in der Regel waren es 2,5 Zimmer Wohnungen) nicht unnützer Ballast, die Türen konnten leicht mit dem Fuß geöffnet werden (zwar nicht am Schloss, sondern am Scharnier) ging so aber immer noch am schnellsten, auch wenn die Türen in der Mitte brachen. Haben wir dann eine Person (alle Bettlägerig mit verschiedenen Pflegestufen) gefunden konnten wir uns entscheiden das einer die Rettungstasche hohlt oder wir den Rollstuhl oder eine andere Einrichtung im Zimmer nehmen. Mit der Leine mussten wir uns nicht sichern und es hat schnell und effiziient funktioniert. Bei einem anderen Einsatz vor kurzen, Feuer im 2.OG flammen sind am 3.OG vorbei geschlagen in 4.OG, die ersten Einheiten waren allesamt beschäöftigt Sprunpolster, Steck- und Schiebleiter und DLK zur Menschenrettung an den fenstern, Dachfenstern, Dächern, Giebeln, Regenrinnen, etc. durchzuführen (ca. 30 Personen, wenige der deutschen Sprache mächtig, was die Rettung nicht leichter machte), wir waren der erste Trupp der übers treppenhaus vorgegangen ist und da haben wir immer alles und überall hin mitgenommen. Da es sich auch noch um ein älteres Haus (entweder nach dem krieg wieder sofort aufgebaut oder den krieg mehr oder weniger gut überstanden, also aufjedenfall vor 1945 gebaut) handelte, unter anderem mit einem Holztreppenhaus (eine Brandausbreitung zwischen den Stufen/ der Treppe haben wir vermutet und hat sich hinterher sogar als richtige vermutung herausgesellt), da ber an jedem Geschoss tragbare Leitern standen, Sprunpolster schon in Stellung waren und auf beiden Seiten DLK (eine Seite zwei, die andere eine) standen war für uns ein Rettungsweg sicher, so das wir auch dort die Feuerwehrleine eigentlich nicht benötigten, wir haben sie trotzdem mitgenommen bis wir die ersten Räume durchsucht hatten, die bisher nicht über Leitern erreicht werden konnten. Da wir sofort auf Personen, Tür ging mit einem tritt zu öffnen, so das wir das alles liegen lassen konnten. Aufgrund des Brandereignisses und der verstrichenen Zeit war uns eigentlich auch klar, wenn wir Personen finden ist denen nicht mehr viel zu helfen, trotzdem natrürlich eile angesagt. Wie gesagt Türen leicht zu öffnen, in den Wohnung keine Stahltüren zu erwarten, Brechwerkzeug bleibt liegen, Personen gefunden regeungslos auf dem Boden, Fluchthauben brauchen die nicht mehr (weil keine Atmung) müsen nur so schnell wie möglich raus, also alles leigen lassen und Persone raus, am Schlauch dann wieder rauf orientieren und weitere Personen runter bringen und dann haben wir nur noch das Strahlrohr mitgenommen, alles andere war nicht mehr benötigt, als dann noch weitere Trupps mit dem Auftrag Brandbeklämpfung/ sicherung im gebäude waren, konnten wir sogar ohne Schlauch weiter vorgehen. Verstehst du die unterschiede die ich meine, wann und warum ich meine Ausrüstung liegen lassen, ich habe da keine Standardmaßnahme rausgemacht wann ich es liegen lasse, sondern es hängt von ganz vielen Faktoren ab. Geschrieben von Lars Tiedemann Auch das ist ok, manche würden das hier "situationsbedingte Anpassung der Ausüstung" nennen, würde ich sicher auch so im Ernstfall tun. Aber... OK hast du vertsanden was ich meine. Geschrieben von Lars Tiedemann Das würde dann ja heissen, daß Du bei einer 5-7 Zimmer umfassenden, aber rauchfreien Wohnung das Strahlrohr trotzdem mitnehmen würdest und dem zufolge dann auch denn u.U. mit Wasser gefüllten Schlauch.... Da kommt es wieder auf die Übersicht der Wohnung/ der Räume an, etc., ich müsste jetzt genau so eine Einheit sehen und dann könnte ich sagen ob mit Schlauch, ohne schlauch aber mit Leinensicherung oder auf beides verzichten würde. Das ist situationsbezogen und ich kann keine Standradmaßnahme beschreiben, nur sagen wenn ich merke Ausrüstung ist überflüssig dann lasse ich sie liegen. (Die, die bei verlust neues beschaffen müssen würden zwar gerne sehen, das man alles immer dabei hat und ungenutzt wieder rausbringt, aber in der Einstazsituation, besonders zur Menschenrettung nehme ich auch darauf keine Rücksicht, wichtig ist meine Sicherheit, die steht an erster Stelle (ebenso die des trupppartners), und dann den Auftrag zu erfüllen die Peron/en zu retten. Grüße Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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