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| Thema | FAQ Seilwinde auf Erstangreifern usw. ,war: Fahrzeugkonzept | 70 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 430860 | |||
| Datum | 02.10.2007 16:59 | 36598 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Degenhardt
Und hier steht warum das beim HLF oder beim RW taktisch eher v.a. für den Ersteinsatz zur THL eher fragwürdig ist... (Und das hab ich schon n-fach hier rein geschrieben und als Fachartikel veröffentlicht... und mittlerweile gibts die ersten Feuerwehren, die das im nachhinein als "Erfahrung" zugeben!) http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html Auszug: 4.10.2Anforderungen an Fahrzeuge mit Seilwinden (Ci) Vermehrt werden Seilwinden fest in andere Fahrzeuge als Rüstwagen verbaut. Durch die ?Streichung? von RW 1 aus der Norm und/oder Landesbeschaffungen wurden und werden immer mehr LF 16/12, (H)TLF 16/25, (H)LF 20/16 (o.ä.) mit Seilwinden versehen, um über ein ?H?LF zu verfügen, das die Möglichkeiten eines LF und eines RW (1) haben soll. Außerdem wird aus Kostengründen (Redundanz für das Fahrgestell) teilweise ein RW durch einen AB-Rüst auf WLF ersetzt. 4.10.2.1Voraussetzungen und Anforderungen für den Windeneinbau Das zusätzliche Gewicht der Zugeinrichtung muss immer auf dem (T-, W-)LF o.ä. mitgeführt werden. Es muss im Rahmen der zulässigen Gesamtmasse bei der vorgesehenen Beladung inkl. Besatzung liegen. Eine fest eingebaute Seilwinde liegt bei ca. 300 - 500 kg (je nach Typ und Leistung). Sie führt dann bei der Fahrzeugklasse der 14-Tonner (T)LFs gern zu grenzwertigen Problemen in der Gewichtsklasse. Das Fahrzeug muss die Zugkräfte im Fahrgestell aufnehmen können. Aus der Vergangenheit sind mehrere Fahrzeuge mit schiefen Rahmen nach (erlaubtem!) Schrägzug bekannt. Die Gewichtsverteilung (Vorder-/Hinterachse; linke/rechte Seite) nach Einbau muss mit und ohne Besatzung bzw. Beladung im Fahrzeug im Rahmen der Toleranzen des Fahrgestellherstellers liegen. Es ist immer ein zusätzlicher Nebenantrieb oder ein kombinierter Nebenantrieb für mehrere ?Verbraucher? (z.B. hydrostatischer Antrieb, vgl. Kap. 4.11.2) erforderlich. Das erhöht den Bau- und Unterhaltungsaufwand. Außerdem ist ein paralleler Einsatz von z.B. FP und Seilwinde (und ggf. noch Stromerzeuger) nur in Grenzen gleichzeitig möglich.l Die notwendige Zusatz-Beladung nur für die Winde (!) bekommt man sinnvoll nicht auf einem (T)LF unter, ohne auf anderes Material (z.B. Wasser beim TLF, bzw. Sprungretter beim LF!) verzichten zu müssen. Es werden mindestens zur Seilwinde benötigt: Mehrzweckzug groß (z.B. Z 32), Umlenkrolle, doppelten Satz Anschlagmaterial für verschiedene Festpunkte (Seilwinde + Gegenzug!). Abb. 4.10.2.1/1: HLF mit Seilwinde verfügen i.d.R. aus Platz- und Gewichtsgründen nicht über die notwendige Zusatzbeladung (Mehrzweckzug in angepasster Leistung sowie unterschiedliche Anschlagmittel für Zug- und Gegenzug, inkl. Unterbau und Sicherungsmaterial), oder liegen weit jenseits der genormten (H)LF. Hier ein HLF der BF Hannover auf dem 18 t-Chassis des MB Econic. (Foto: Zawadke) Abb. 4.10.2.1/2: Einige Fahrzeuge für extreme Einsatzgebiete (Gelände) verfügen ebenfalls über Seilwinden. Diese dienen aber weniger der Hilfe für andere, sondern sind v.a. ein Mittel, um sich ggf. selbst aus dem Schlamm(assel) ziehen, oder auch ein Hindernis aus dem (Wald-)Weg ?räumen? zu können. (Foto: Zawadke) Abb. 4.10.2/1/3: ?Miniaturseilwinden? aus dem ?Hobbybereich? sind für die Verwendung an Einsatzfahrzeugen nicht nur ggf. ein rechtliches Problem, sondern schlicht i.d.R. für die geforderten Belastungen ungeeignet. (Foto: Zawadke) 4.10.2.2Taktische Anforderungen Das ?Halten? einer Last bei drohender Absturzgefahr funktioniert grundsätzlich auch über den Festpunkt (z.B. Anhängekupplung) an jedem geeigneten Fahrzeug mit entsprechendem Anschlagmaterial. Das Fahrzeug mit der Seilwinde ist ? falls es das erste Fahrzeug (z.B. HLF) an der Einsatzstelle ist ? in der Regel falsch positioniert, um die Winde direkt einsetzen zu können. Vor dem Windeneinsatz ist immer eine genaue Erkundung der Lage des zu haltenden bzw. zu ziehenden Objektes und des diesbezüglichen optimalen Standortes des Zugfahrzeuges notwendig. Der Windeneinsatz erfordert immer zusätzliche Arbeiten: -Sicherung des eigenen Fahrzeugs. -Sicheres Anschlagen des Fremdfahrzeuges. -Beim Aufrichten i.d.R. Gegenzug notwendig. -Freihalten des Seilbereiches auf 1,5-fache Seillänge. I.d.R. kann kein Fahrzeug zum Windeneinsatz mit der ersten Anfahrt und Aufstellung so positioniert werden, dass die Winde sofort und ansatzlos eingesetzt werden könnte. Zuerst muss der Fahrzeugführer erkunden und sich mit dem Einsatz- bzw. Abschnittsleiter absprechen, bevor er den Maschinisten so eingewiesen hat, wie er die Winde braucht. Die "restliche" sehr umfangreiche und wichtige Beladung zur ?schweren? Technischen Hilfeleistung des RW bekommt man auf keinem normalen ?H?(T)LF der Welt verladen. Man benötigt diese Beladung aber bei vielen Technischen Hilfeleistungen mit Personenschaden trotzdem. Je moderner die Fahrzeuge werden, je mehr Schwerverkehr läuft, umso früher und öfter! Über die Alarm- und Ausrückeordnung muss also immer ein RW bei den entsprechenden Stichwörtern mit alarmiert werden. Mehr zum Thema Windeneinsatz (Grafiken, Beladung im Rüsteinsatz usw.) in den Büchern der Reihe Einsatzpraxis, Ecomed zum Thema Technische Hilfeleistung ? PKW, - Bus, - LKW. 4.10.2.3WLF (+ AB Rüst) und Seilwinde: In der Diskussion um den Einbau einer Seilwinde in ein WLF muss VOR der Diskussion über einem möglichen Ersatz eines RW durch ein WLF mit AB-Rüst unbedingt noch die Grundsatzfrage gestellt werden, ob das überhaupt Sinn macht! Gegen den Ersatz eines RW durch WLF mit AB-Rüst spricht: - Die Kombination aus WLF + AB erfordert i.d.R. eine größere (Aufstell-)Fläche (sowohl auf- wie erst recht abgesattelt). - Ein WLF hat aufgesattelt mit dem AB-Rüst ein viel höheres Gewicht (Bodenlast) bei wesentlich schlechteren Geländeeigenschaften (von Ausnahmen auf teuren und spezialisierten Fahrgestellen abgesehen), als ein RW. - Allrad-WLF sind noch unbeweglicher (größer und schwerer) als RW, v.a. sind sie deutlich höher, da sie immer mindestens aus der 18 t-Klasse (Zweiachser) bzw. 26 - 40 t-Klasse (Drei- bzw. Vierachser) stammen. WLF liegen damit immer in der Gewichtsklasse S nach DIN EN 1846-1, vgl. Kap. 3.4! - Abgesattelt kann man die heute üblichen Rollbehälter aus der seitlichen Beladung der AB-Rüst nur dann entnehmen, wenn man die übliche Landstraße mittig mit dem AB blockiert (bzw. das überhaupt kann). I.d.R. steht man aber mit der einen Seite entweder am Straßengraben, oder am Mittelstreifen oder neben PKW... I.d.R. kann man die Rollbehälter im "Gelände" sowieso nicht "rollen", weil die relativ schmalen Räder bei der relativ hohen Last versinken. - Die Seilwinde am Fahrzeug (egal welches!) benötigt IMMER ein entsprechendes "Gewicht" auf den Achsen, sonst hebt es das Fahrzeug schnell über die untergelegten Keile an der (Vorder-)Achse. Ist also der AB abgesattelt, fehlt die notwendige Achslast. (Mit aufgesatteltem AB kommt man aber weder an das Anschlagmaterial, noch an Greifzug etc.) - Die Seilwinde am WLF (Redundanzdiskussion) erfordert eigentlich immer ein zweites Trägerfahrzeug mit der gleichen Ausstattung (Allrad und Seilwinde). Wo ist dann die Kostenersparnis? (Zumal damit ja zumindest mit dem ersten WLF kein anderer AB transportiert werden kann, da das WLF mit AB Rüst immer ein Primär-Alarmfahrzeug ist.) Abb. 4.10.2.3/1: WLF (mit Seilwinde) und AB-Rüst (hier sogar mit Kran) der Feuerwehr Zurzach. Das Fahrzeug hat mit diesem AB ein reales Gewicht von fast 20 t, dies führt zumindest in Deutschland zu erheblichen Zulassungsproblemen, wenn nicht gar zur Zulassungsverweigerung (vgl. Diskussion um die HLF 24/14-S der DB AG, CIMOLINO, 2001 und 2002 sowie RÖSKE, 2001). (Foto: Zawadke) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 430891 | |||
| Datum | 02.10.2007 19:02 | 31427 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Und hier steht warum das beim HLF oder beim RW taktisch eher v.a. für den Ersteinsatz zur THL eher fragwürdig ist... (Und das hab ich schon n-fach hier rein geschrieben und als Fachartikel veröffentlicht... und mittlerweile gibts die ersten Feuerwehren, die das im nachhinein als "Erfahrung" zugeben!) Ob es hier eigene (oder Nachbarwehr) Erfahrung mit einem Erstangreifer mit Seilwinde ist, weiß ich nicht aber man lese in Feuerwehrmagazin 10/2007 auf Seite 69 oben rechts, denn da steht über die FW Langen (Hessen) geschrieben: Geschrieben von FWMag. 10/2007 S.69 ..., da die FF Langen die Erfahrung gemacht hat, dass es im Verlauf eines TH-Einsatzes beinahe unmöglich ist, ein eingebundenes Fahrzeug für einen Windeneinsatz nochmals umzusetzen. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430901 | |||
| Datum | 02.10.2007 20:56 | 31573 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd hier steht warum das beim HLF oder beim RW taktisch eher v.a. für den Ersteinsatz zur THL eher fragwürdig ist... (Und das hab ich schon n-fach hier rein geschrieben und als Fachartikel veröffentlicht... Ich denke die meisten haben das auch so verstanden (zumindest wenn sie es verstehen wollen). Die Frage ist nur, was macht eine Feuerwehr, die einen RW1 ersetzen muss? Wenn bis dato der RW1 ausreichend war, man aber die Notwendigkeit des Fahrzeugs belegen kann (Einsätze der letzten 25 Jahre), und in der Umgebung kein ähnliches Fahrzeug steht das in einer angemessenen Zeit an der EST zur Verfügung stehen würde, was macht diese Wehr dann? Wenn man sich im Rahmen der Norm bewegen möchte (was ich unbedingt als notwendig erachte) hätte man nur die Möglichkeit, RW oder auf die Ausrüstung (z.B. Seilwinde) zu verzichten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 430902 | |||
| Datum | 02.10.2007 21:06 | 31345 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwas macht diese Wehr dann? Einen RW beschaffen. Das geht bekanntlich mit unter 12 to. Damit ist der Schritt kleiner als vom LF8 leicht zum LF10/6. Alternativ das LF mit Winde immer im zweiten Abmarsch einsetzen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430903 | |||
| Datum | 02.10.2007 21:16 | 31518 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEinen RW beschaffen.Geht natürlich, aber du weißt schon was ein RW kostet? Sicher, wenn ich den brauche, muss ich ihn beschaffen, aber wie gesagt, wenn vorher der RW1 ausreichte, ist das eine teuere Alternative. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 430905 | |||
| Datum | 02.10.2007 21:21 | 31280 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Geht natürlich, aber du weißt schon was ein RW kostet? Sicher, wenn ich den brauche, muss ich ihn beschaffen, aber wie gesagt, wenn vorher der RW1 ausreichte, ist das eine teuere Alternative. Norm studieren, es sollte da auch ein normkonformes Fahrzeug mit 10,5 t rauskommen können. Wenn man denn will... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 430906 | |||
| Datum | 02.10.2007 21:23 | 31431 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwenn vorher der RW1 ausreichte, ist das eine teuere Alternative. Was willst du auf einem RW nach neuer Norm Weglassen? Oder geht es nur um die Seilwinde? Da tut es häufig auch ein Mehrzweckzug. Ein RW 1 nach Norm hatte mit Flaschenzug und Hebebaum und ohne Hydraulisches Rettungsgerät schon lange keine Berechtigung mehr. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430907 | |||
| Datum | 02.10.2007 21:50 | 31575 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeOder geht es nur um die Seilwinde? Um die Seilwinde, und die Ausrüstungsgegenstände, die der RW1 drauf hatte. Diese Ausrüstung kann ich z.B. auf HLF und GWL verteilen. Hydraulisches Rettungsgerät hatten wir auf dem RW1 nicht, da dieser bei uns noch nie als Erstangreifer zum VU ausrückte, dafür ist ein RW (egal welcher Größe) auf keinen Fall geeignet. Hebekissen, Mehrzweckzug (als Gegenzug), Trennschleifer usw. (früher auf RW1) werden ja auf dem HLF mitgeführt. Werkzeuge Unterbaumaterial (ausreichend) usw. kann ich auf dem GWL mitführen. Bleibt natürlich immer der Nachteil, dass das HLF (mit Winde) nicht als Erstangreifer geeignet ist. Außerdem erreicht man natürlich nie "die Geländegängigkeit", die der RW1 hatte. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Ralf8 C.8, Bornheim / NRW | 430909 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:07 | 31994 x gelesen | |||
| Also wenn ich hir lese, dass ein RW als "Erstangreifer bei VU's auf keinen Fall geeignet ist" dann haben wir wohl Jahrelang etwas falsch gemacht! Bei uns fährt grundsätzlich bei einem VU der RW zuerst und wenig stäter das LF zu EST. MfG Ralf Cremer Wer Fehler findet, darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 430910 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:10 | 31333 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf CremerAlso wenn ich hir lese, dass ein RW als "Erstangreifer bei VU's auf keinen Fall geeignet ist" dann haben wir wohl Jahrelang etwas falsch gemacht! Warum denn das? Wie sichern die 3 HAnsel ab und stellen den Brandschutz sicher? Was machen die 3 Mann das der RW zuerst da sein muß? Andersrum macht es doch mehr Sinn, LF trifft ein, bereitet vor und der RW bringt dann Zusatzmaterial. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 430911 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:11 | 31469 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Cremerdann haben wir wohl Jahrelang etwas falsch gemacht ja, wir auch -wobei immer wieder die Diskussion aufkam, daß eben nicht genug Brandschutz dabei ist und drei Mann oft etwas überfordert sind...und eben das ist die Begründung ein LF/TLF zuerst fahren zu lassen. Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430912 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:14 | 31330 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf CremerAlso wenn ich hir lese, dass ein RW als "Erstangreifer bei VU's auf keinen Fall geeignet ist" dann haben wir wohl Jahrelang etwas falsch gemacht! IMHO ja. Zu wenig Personal, nicht ausreichender Brandschutz, Nachteil Seilwinde am ersten Fahrzeug, und der angebliche Zeitvorteil bringt dir gar nichts. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 430913 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:18 | 31357 x gelesen | |||
| Hallo, dann frag ich doch einfach mal nach den Vorteilen dieses Systems. Die Nachteile sind ja hinreichend bekannt. Gruß Fabian Meine Meinung ist nicht zwangsläufig die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Ralf8 C.8, Bornheim / NRW | 430914 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:20 | 31438 x gelesen | |||
| Solche Probleme kamen bis dato nicht vor! RW und LF treffen fast Zeitgleich ein. Desweiteren halte ich es für besser, den RW so nah wie möglich am Objekt zu haben. In bezug auf Brandschutz kann ich zunächst mit Pulfer und CO²- Löcher zurecht kommen. Nicht zu vergessen - LF ist in bereitschaft! MfG Ralf Cremer Wer Fehler findet, darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430915 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:22 | 31319 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Fabian Rehbein dann frag ich doch einfach mal nach den Vorteilen dieses Systems. Die Nachteile sind ja hinreichend bekannt. Ich denke, die meisten derer, die mit dem RW als erstes zum VU fahren geht es darum, dass "es halt das Fahrzeug für THL" ist, und mit Sicherheit darum, dass man mit 3 Mann schneller draußen ist. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430916 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:25 | 31472 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf CremerRW und LF treffen fast Zeitgleich ein Dann hast du aber ja noch das Problem mit der Seilwinde. Nenne doch einen Grund, warum das LF nicht zuerst fahren soll? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 430917 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:27 | 31513 x gelesen | |||
| hm , kenne ich anders, der RW war eben wahnsinnig schnell raus, weil man ja nur 3 People brauchte, dafür waren die an der E-Stelle überfordert... Wichtig ist die Überlegung, daß der eigentliche TH-Einsatz nicht sekundenschnell beginnen muß. Wichtiger ist der Brandschutz und die Absicherung... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ralf8 C.8, Bornheim / NRW | 430918 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:27 | 31464 x gelesen | |||
| Schere und Streizer befinden sich auf dem RW und nicht wie normal auf dem LF! MfG Ralf Cremer Wer Fehler findet, darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 430919 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:30 | 31450 x gelesen | |||
| Naja, die sind IMO ja auch nicht unbedingt das erste was man beim VU braucht. Gruß Fabian Meine Meinung ist nicht zwangsläufig die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 430920 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:33 | 31333 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf CremerDesweiteren halte ich es für besser, den RW so nah wie möglich am Objekt zu haben. Nabend... öhm...und wie ist das dann mit dem Windeneinsatz...?...falls erforderlich? Auch hier ist doch das Thema Winde und erstangreifer?.....oder net? *grübel* HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ralf8 C.8, Bornheim / NRW | 430921 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:34 | 31476 x gelesen | |||
| Naja, die sind IMO ja auch nicht unbedingt das erste was man beim VU braucht. Das ist richtig! Wir haben uns aber angewöhnt, derartige Hilfsmittel umgehend auf einen Bereitstellungsraum neben dem Objekt abzulegen. Würde das LF als erstes Fahrzeug an der EST stehen würde das mit den Hydraulikschläuchen nicht funktionieren. MfG Ralf Cremer Wer Fehler findet, darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 430922 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:35 | 31248 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ralf Cremer Schere und Streizer befinden sich auf dem RW und nicht wie normal auf dem LF! ja, und? Braucht man die in den ersten drei Minuten? Die Zeit, die für Absperren, Erkunden, Betreuung/Erstversorgung, ggf.Kräftenachforderung und Einweisung, Ausleuchten, Unterbauen/Entlüften, Glasmanagement, Airbagscreening bei drei (nach Abzug des inneren Retters zwei) Hansel draufgeht sollte das LF mit 1:5 trotz späterem Ausrücken wieder reinholen. Und das bei deutlich besser funktionierendem Brandschutz. Bis dann der RetSatz gebraucht wird., dürfte auch der RW eintreffen, wenn sie doch eh immer fast zeitgleich ankommen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430923 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:38 | 31487 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf CremerSchere und Streizer befinden sich auf dem RW Richtig, und ganze drei Mann. Der GF macht dann die Erkundung, der MA kümmert sich um Strom und die Ausleuchtung, der dritte kümmert sich dann um die Verkehrsabsicherung, stellt den Brandschutz sicher, macht Erstversorgung bei den Verletzten, schaut nach Airbags, macht den Fahrzeugunterbau usw. Wenn ich DAS alles habe brauche ich Spreizer usw. außer es handelt sich um eine Crash-Rettung, aber wie oft kommt die vor? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 430924 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:41 | 31326 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ralf Cremer Wir haben uns aber angewöhnt, derartige Hilfsmittel umgehend auf einen Bereitstellungsraum neben dem Objekt abzulegen. auch da sind Schere und Spreizer eigentlich erst als letztes nötig. Geschrieben von Ralf Cremer Würde das LF als erstes Fahrzeug an der EST stehen würde das mit den Hydraulikschläuchen nicht funktionieren. Entweder mit dem LF dran vorbeifahren oder mal zwanzig Meter vorher stoppen und dann den RW passieren lassen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430927 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:49 | 31305 x gelesen | |||
| Das erste Fahrzeug kann ja nach der EST stehen bleiben (meistens möglich), hat auch z.B. den Vorteil, dass ich mit dem "Lichtmasten zurück leuchte", das zweite Fahrzeug (z.B. RW) bleibt vor der EST stehen, und leuchtet "dagegen", wenn ich dann noch links und rechts jeweils ein Stativ aufstelle habe ich eine hervorragende Ausleuchtung. Der Winde vom RW steht "auch nichts im Wege". Geschrieben von Ralf Cremer würde das mit den Hydraulikschläuchen nicht funktionieren Auch kein Problem: Hydraulikaggregat runter und auf der Geräteablage aufgestellt (mit 1/8 auf dem Fahrzeug überhaupt kein Problem ;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 430928 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:49 | 31373 x gelesen | |||
| Nabend... hat nicht jemand die Story von Jan S. aus OS noch auf der platte...die sache mit dem VRW? menno..wnn gibbet hier ein best-of mit Archiv? :O) HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ralf8 C.8, Bornheim / NRW | 430929 | |||
| Datum | 02.10.2007 22:50 | 31458 x gelesen | |||
| Wir kommen so wie wir das machen gut zurecht! Wenn das woanders, anders gemacht wir, ist es auch gut! Jeder hat seine Erfahrung gemacht und für sich bestimmte Abläufe festgelegt. Keiner kann sagen, er hätte die beste Lösung gefunden. Desweiteren sind auch die Gegenbenheiten bei jedem anders. Z.B.: Die eine LG ist vor dem RTW vor Ort, bei der anderen sind schon zwei RTW's und ein NEF da. Die einen haben nur ein HLF, andere haben ein bißchen mehr an Fahrzeugen. Also - bei jedem ist es einwenig anders! Aber weder besser noch schlechter - nur anders! MfG Ralf Cremer Wer Fehler findet, darf sie behalten! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 430930 | |||
| Datum | 02.10.2007 23:03 | 31466 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Hansi Stellmacher--- menno..wnn gibbet hier ein best-of mit Archiv? hier nicht, aber beim Mitbewerber ;-) du suchst: Message-ID: Subject: SER VU VRW Date: Mon, 18 Aug 2003 21:49:44 +0200 Followup-To: feuerwehrmann.talk Newsgroups: feuerwehrmann.best-of zu finden auf news.feuerwehrmann.de Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 430931 | |||
| Datum | 02.10.2007 23:10 | 31391 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf CremerWir kommen so wie wir das machen gut zurecht! Wenn das woanders, anders gemacht wir, ist es auch gut! Jeder hat seine Erfahrung gemacht und für sich bestimmte Abläufe festgelegt. Keiner kann sagen, er hätte die beste Lösung gefunden. Das ist vergleichsweise einfach, da wenn Du Dich strikt an taktische Grundsätze hältst zu ziemlich eindeutigen Lösungen kommst. Und diese heißt i.d.R., daß der Erstangreifer für die Basismaßnahmen mit ausreichend Grundbeladung und Personal vorweg fährt und durch ein Ergänzungsfahrzeug anschließend unterstützt wird. Und zwar unabhängig davon, was Du glaubst empirisch ermittelt zu haben. Denn das ist i.d.R. mehr "Rumprobieren", "hat sich bewährt", "haben wir schon immer so gemacht", als fachlich fundiert begründet. Auch bei uns fuhr früher der RW2 als erstes Fahrzeug bei THL schwer. Dann habe ich damals als junger Truppmann ein paar blöde Fragen gestellt. Und siehe da. Gar nicht so lange später war die AAO auf LF 16/12, RW2, TLF 16/25 geändert. Und auch bei uns waren die "Argumente" für RW vorweg die selben fachlich nicht haltbaren Aussagen (schneller raus, weiter vorne, früher da, schon immer so,...) wie überall anders. LF als Träger des Angriffs vorweg (mit ca. 20m Abstand zum Unfallfahrzeug), RW zunächst in Bereitstellung weiter hinten (damit er mobil und flexibel einsetzbar bleibt), saubere Erkundung, Entschluß, bewußter Befehl für Einsatz des LF und RW. Alles andere endet in suboptimalen Lösungen. Wenn ich als GrFü des LF (und damit Chef im Ring) nach dem RW ankomme kann mit dieser schon den ganzen Einsatz durch falsche Aufstellung des Fahrzeugs zerschossen haben. Von der fehlenden Manpower auch nur für die rudimentärsten Erstmaßnahmen an einer Einsatzstelle mal ganz zu schweigen. Geschrieben von Ralf Cremer Aber weder besser noch schlechter - nur anders! Doch. Schlechter ist es. Wenn man das ganze durch das Brennglas der reinen taktischen Lehre betrachtet wird es deutlich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 430933 | |||
| Datum | 02.10.2007 23:48 | 31254 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ralf Cremer Das ist richtig! Wir haben uns aber angewöhnt, derartige Hilfsmittel umgehend auf einen Bereitstellungsraum neben dem Objekt abzulegen. Würde das LF als erstes Fahrzeug an der EST stehen würde das mit den Hydraulikschläuchen nicht funktionieren. ich frage mich gerade wer das alles macht... GF erkundet, dann bleiben 2 Mann für grobe Verkehrsabsicherung, Brandschutz, ggf. Objekt sichern, Erstmaßnahmen und dann noch Ablage aufbauen. Respekt! Habt Ihr euer Aggregat auf dem Aufbau verschweißt? Da sind so lustige Henkel dran, damit kann man das Packet entnehmen - ist nicht mal so schwer wie ne TS.. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 430934 | |||
| Datum | 02.10.2007 23:54 | 31440 x gelesen | |||
| wär ja auch ne Maßnahme die DL bei Feuer zuerst, rückt schnell aus und es kann kein LF im Weg stehen :-) Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 430935 | |||
| Datum | 02.10.2007 23:56 | 31254 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclaswär ja auch ne Maßnahme die DL bei Feuer zuerst Wer weiß, vielleicht gibt´s das ja sogar ;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 430944 | |||
| Datum | 03.10.2007 01:37 | 31292 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclasdie DL bei Feuer zuerst Oder der GW-G alleine und zuerst oder oder oder eben alle Ergänzungsfahrzeuge... Aber beim TLF und beim SW wird es nicht so deutlich... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 430948 | |||
| Datum | 03.10.2007 09:17 | 31405 x gelesen | |||
| Morgen... da ich das dort gerade net lesen kann.... wärst du mir behilflich mit ner kopie? Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 430984 | |||
| Datum | 03.10.2007 12:45 | 31426 x gelesen | |||
| Hallo. Also wenns ginge, wäre ich auch an dem Text interessiert. MFG Flo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 430995 | |||
| Datum | 03.10.2007 13:00 | 31507 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDie Frage ist nur, was macht eine Feuerwehr, die einen RW1 ersetzen muss? Wenn bis dato der RW1 ausreichend war, man aber die Notwendigkeit des Fahrzeugs belegen kann (Einsätze der letzten 25 Jahre), und in der Umgebung kein ähnliches Fahrzeug steht das in einer angemessenen Zeit an der EST zur Verfügung stehen würde, was macht diese Wehr dann? Der Träger der Fw ist dafür verantwortlich, dass... Unabhängig von der Norm wieder ein entsprechendes Fahrzeug kaufen, es werden nicht umsonst immer mehr GW-L mit Seilwinden ausgestattet - die logische Entwicklung des streichens der RW 1 (auch das hab ich vorhergesagt - und auch dass es hinterher mehr Winden geben wird als vorher und das ganze dann insgesamt taktisch gleich bis weniger kann, aber viel mehr kostet.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Osnabrück / | 430998 | |||
| Datum | 03.10.2007 13:06 | 31402 x gelesen | |||
| Ich auch. Was habe ich denn da geschrieben? | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 431000 | |||
| Datum | 03.10.2007 13:11 | 31532 x gelesen | |||
| Wie sieht´s eigentlich mit der Ersatzbeschaffung der Anfang der Neunziger flächig stationierten GW-G aus? Wäre da ein GW-L eine sinnvolle Alternative zum klassischen Aufbau? (Bei uns z.B. Hubrollwand von Schmitz) Vorne ggfls. ein G1 und G2 für die empfindliche Technik, das Stromaggregat und den LiMa. Das weitere Material in Gitterboxen, mit Ladebordwand und Hubwagen. (Also ähnlich den Dekon-P) Müßte zum einen für das Arbeiten an der EST praktischer sein (Material wird in Gitterboxen an die Absperrgrenze gefahren) zum anderen kann das Fahrzeug ggfls. auch mit anderer Beladung beispielsweise für den Nachschub eingesetzt werden. Gibts schon Feuerwehren, die so eine Lösung als GW-G fahren? Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 431046 | |||
| Datum | 03.10.2007 15:21 | 31535 x gelesen | |||
Jans Südmersen schrieb in www.feuerwehr.de/forum | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 431066 | |||
| Datum | 03.10.2007 16:40 | 31230 x gelesen | |||
| DAnke...... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 431067 | |||
| Datum | 03.10.2007 16:43 | 31249 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Jan Südmersen Ich auch. Was habe ich denn da geschrieben? *gg*.. da wird doch nicht etwas jemand langsam älter und vergesslich :-P Duckende Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 431068 | |||
| Datum | 03.10.2007 16:44 | 31279 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie logische Entwicklung des streichens der RW 1 Auch auf die Gefahr das ich mich wiederhole: Welche Ausrüstung eines RW(neu) soll man bei einem RW-leicht weglassen? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 431073 | |||
| Datum | 03.10.2007 17:10 | 31303 x gelesen | |||
| Dankeschön. Einfach nur klasse. MFG Flo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 431094 | |||
| Datum | 03.10.2007 18:05 | 31459 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWelche Ausrüstung eines RW(neu) soll man bei einem RW-leicht weglassen? Angepasst an alten RW1 (damit ungefähr taktisch vergleichbar bleibt), aber z.B. das weniger und nur auf die Schnelle: Plasmaschneider Paar weniger Leinen Schleifkorbtrage, wenn z.B. woanders verlastet (bei uns auf jedem HLF) Leitungsroller (braucht man dann überhaupt 400 V,wenn der Plasmaschneider entfällt - ggf. reicht ja ein Anschlußkabel, oder eine Trommel?) Andere (variablere Stützen) Rettungssäge (wenn z.B. auf dem HLF) Anderer Werkzeugsatz (das ist auf dem neuen RW allein fast ein ganzer Geräteraum!) Glaub mir, da geht schon was... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 431102 | |||
| Datum | 03.10.2007 18:47 | 31454 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino... Kommen eure LF auch dahin wo ein RW"1" hin kommt? Wenn man auf den Aufbrechhammer und Schrauben+Nägel sowie den Metallbearbeitungssatz verzichtet kann ich das ja noch verstehen.(Der Umgang ist selten und sehr Ausbildungsintensiv). Plasmaschneider, Rettungssäge und Korbtrage würden aber z.B. bei einem Bahnunfall gebraucht werden. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 431106 | |||
| Datum | 03.10.2007 19:23 | 31497 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeKommen eure LF auch dahin wo ein RW"1" hin kommt? Keins, aber die LF 16/12 haben immerhin Allrad und kommen genau so weit wie ein normaler RW2. Die nächsten RW 1 werden bewußt in Nachfolge der "Bund"-RW 1 "gl" ausgeschrieben. Geschrieben von Ingo zum Felde Plasmaschneider, Rettungssäge und Korbtrage würden aber z.B. bei einem Bahnunfall gebraucht werden. Gibts überall Bahnlinien? Du hast mich gefragt, was man runternehmen könnte! Außerdem kann man Material auch immer noch nachführen lassen. Man kann immer noch mehr auf die Fahrzeuge packen bzw. bekommt eh das Problem mit den schwereren Fahrgestellen, dies führt dann bei uns zum HLF mit 16 und zum RW mit 18-Tonnenfahrgestellen, weil schon der Iststand mit den LF 16/12 bzw. RW 2 mit unserer Zusatzbeladung mit Euro IV bzw. neuer Norm (HLF) nicht mehr zu halten ist/war... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 431122 | |||
| Datum | 03.10.2007 20:22 | 31389 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGibts überall Bahnlinien? Du hast mich gefragt, was man runternehmen könnte! Wo brauche ich im Gelände THL wenn ich Bahnlinien ausschließe? Wr sind uns doch eigentlich einig, dass wir nicht unendlich viele unterschiedliche Fahrzeuge wollen? Ein RW ohne Zusatzbeladung ist mit 12 to machbar http://www.schmitz-feuerwehr.de/?Mod1=artikel&MenuID=688 Alles andere ist eben ein GW-Z (Niedersachsen) ggf. mit Allrad und Seiwinde Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 431130 | |||
| Datum | 03.10.2007 20:43 | 31298 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclaswär ja auch ne Maßnahme die DL bei Feuer zuerst, rückt schnell aus und es kann kein LF im Weg stehen :-) Die Fälle gibt es genau so (nämlich dort, wo ich mit dem LF nicht die berühmte Fahrzeuglänge über die Einsatzstelle hinaus fahren kann). Aber diese werden vor Ort im Einzelfall (z.B. kurz vor Eintreffen) entschieden. Ebenso kann es sein, daß ich mit dem LF kurz vor der Einsatzstelle den RW vorbei befehle. Daraus aber eine generelle AAO abzuleiten wäre doch etwas sagen wir mal - verwegen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 431155 | |||
| Datum | 03.10.2007 22:01 | 31310 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWo brauche ich im Gelände THL wenn ich Bahnlinien ausschließe? guck mal wie weit Du bei 2 PKW mit einem oder 2 "HLF" kommst, wenn das noch grad geht, nimm einen Kleintransporter (da reicht dann garantiert das normale Unterbaumaterial schon nicht mehr), von LKW und Bussen ganz zu schweigen. Mit einem "normalen" RW kannst Du bei Bahnunfällen recht wenig bewegen, allenfalls zerschneiden... Geschrieben von Ingo zum Felde Ein RW ohne Zusatzbeladung ist mit 12 to machbar Auch mit Euro IV? V? Ich glaubs nicht... Und schon gar nicht, wenn auch nur ein bißchen was zusätzlich drauf kommen soll. Geschrieben von Ingo zum Felde Alles andere ist eben ein GW-Z (Niedersachsen) au ja, aber bitte mit LF 8 und TLF 8 nach TW.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 431175 | |||
| Datum | 03.10.2007 23:23 | 31269 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtGibts schon Feuerwehren, die so eine Lösung als GW-G fahren? FW Overath LZ Overath => Ausstattung => Fahrzeuge => GW-L mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 431181 | |||
| Datum | 04.10.2007 00:07 | 31241 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Angepasst an alten RW1 (damit ungefähr taktisch vergleichbar bleibt), Ich könnt mir da sowas ungefähr in dieser Richtung ganz gut vorstellen, das Fahrgestell wäre natürlich der Idealfall: Quelle: Fa. Gimaex-Schmitz Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 431182 | |||
| Datum | 04.10.2007 00:32 | 31369 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeAlles andere ist eben ein GW-Z (Niedersachsen) ggf. mit Allrad und Seiwinde Der GW-Z ist vielleicht nicht schlecht, hilft aber nicht, da kein Normfahrzeug, den bekomme ich nicht bezuschusst (außer in Niedersachsen), und die Frage war ja nach einem adäquaten Ersatz für einen RW1. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 431184 | |||
| Datum | 04.10.2007 01:33 | 31434 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo zum Felde Alles andere ist eben ein GW-Z (Niedersachsen) ggf. mit Allrad und Seiwinde Hmm, gab's doch schonmal. Nannte sich dann 1WR. Oder so ähnlich :o) Geschrieben von Ingo zum Felde
Öhm, als allrad/single seh ich da nur 13t - und nennenswerte sonderbeladung scheint nicht drauf zu sein? Und was Bodenfreiheit etc. betrifft, sollte es nicht noch weniger sein, wenn man was halbwegs geländetaugliches haben will... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 431191 | |||
| Datum | 04.10.2007 08:47 | 31457 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtVorne ggfls. ein G1 und G2 für die empfindliche Technik, das Stromaggregat und den LiMa. Streiche die Gitterboxen für die Standard Beladung. Rollcontainer sind da meist die bessere Wahl. Beim THW werden die GKW 2 (ex MKW) gegen MzKW (ähnlich Dekon-P) ausgetauscht. Da die Rollcontainer mit einiger Verzögerung ausgeliefert wurden haben einige Erfahrungen mit den Gitterboxen sammeln dürfen. Zitat eines THWlers im Internen Forum Ansonsten kann ich nur sagen, dass die Beladung in Form der Rollcontainer zumindest besser ist als die Beladung mit Gitterboxen. Hier kam immer das Gefühl von Wühlkisten auf Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 431199 | |||
| Datum | 04.10.2007 10:35 | 31215 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Gibts schon Feuerwehren, die so eine Lösung als GW-G fahren? in Rahden wird so eine ähnliche Möglichkeit gefahren. GW U/G Zum Fahrzeug kann aber Marcus Pansing hier aus dem Forum noch etwas mehr sagen. Mfg, Julian | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 431228 | |||
| Datum | 04.10.2007 13:23 | 31448 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlHmm, gab's doch schonmal. Nannte sich dann 1WR. Oder so ähnlich :o) Ein "schönes" Beispiel für eine aktuelle RW1 Umsetzung findet sich hier: http://www.schmitz-feuerwehr.de/bild/org/8416.1.pdf *Hebebaum *"Büffelwinden" *Krankentransport-Hängematte aber nicht eine richtige Hydraulische Hebeeinrichtung (z.B. nach DIN14800-11) richtigen MZ (nur MZ16 nicht MZ32 und auch keine Seilwinde) Holz in größeren Mengen Keine Säbelsäge Irgendwie wünsche ich mir fundiertere Lösungen für einen "RW1neu" . Wobei das Fahrzeug von Schmitz auch als VRW bezeichnet wird und dafür natürlich gut ausgestettet ist. Nur der Verweis auf eine uralte RW1 Norm hilft nicht weiter. Und wenn so ein Fahrzeug eine Winde tragen soll, muss es auch ausreichend schwer sein (ab 9 to), Allrad (möglichst Single) sollte auch sein, damit man das Fahrzeug gut stellen kann. Und natürlich soll es viel günstiger sein als ein aktueller RW. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 431242 | |||
| Datum | 04.10.2007 13:49 | 31424 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Martin Dropmann gegen MzKW (ähnlich Dekon-P) Großer Bruder des Dekon-P wäre die bessere Bezeichnung, auf jeden Fall beeindruckend... Geschrieben von Martin Dropmann Rollcontainer Bilder? Beladelisten? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 431363 | |||
| Datum | 04.10.2007 23:34 | 31240 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Martin Dropmann Die Bilder weiter unten in Martins Link nicht gesehen? Ich denke er meint die dortigen Rollcontainer. Auszugsweise sind da Beladungslisten aufgeführt. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 431847 | |||
| Datum | 08.10.2007 08:47 | 31394 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschBilder? Beladelisten? Andere als die auf der Webseite sind mir im Moment leider nicht bekannt. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 431950 | |||
| Datum | 08.10.2007 23:44 | 31270 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEin "schönes" Beispiel für eine aktuelle RW1 Umsetzung findet sich hier: Finde ich nicht so toll. Ist halt ein VRW (verplanter Rüstwagen). Da ist mir die Version HLF und GWL schon lieber, denn damit bin ich auf jeden Fall flexibler, als mit einem GW. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 431962 | |||
| Datum | 09.10.2007 07:54 | 31333 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Martin Dropmann
Die ich mittlerweile mit hochrotem Kopf gelesen habe :-) Und das Zeug ist immer alles auf dem Auto? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 431964 | |||
| Datum | 09.10.2007 08:18 | 31263 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd das Zeug ist immer alles auf dem Auto? So sollte es und wird in der Fläche auch sein. Allerdings ist der MzKW auch als Transport Komponente gedacht. In der Fläche ist in diesem Bereich einiges auf Grund des Alters weggefallen. Bei uns im OV gibt es z.B. nur noch zwei von mal vier MLW 1. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 438749 | |||
| Datum | 09.11.2007 13:47 | 31263 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DropmannAndere als die auf der Webseite sind mir im Moment leider nicht bekannt. Hab noch weiter Bilder gefunden wo man ein wenig mehr erkennt: http://www.thw-viernheim.de/fahrzeuge/mzkw.html Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 438762 | |||
| Datum | 09.11.2007 14:25 | 31493 x gelesen | |||
| Wurde bei uns auch lange so gemacht, mittlerweile nicht mehr. Das LF 16/12 fährt jetzt als erstes und der RW als zweites. Bringt viele Vorteile mit sich. Solltet ihr vielleicht auch mal ausprobieren?! | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 438765 | |||
| Datum | 09.11.2007 14:26 | 31372 x gelesen | |||
| mmmh, oder besser auch nicht, wenn man auf dem LF keinen THL-Satz hat macht es natürlich schon Sinn mit dem Rüstwagen zuerst zu fahren. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 438770 | |||
| Datum | 09.11.2007 14:33 | 31309 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugenmmmh, oder besser auch nicht, wenn man auf dem LF keinen THL-Satz hat macht es natürlich schon Sinn mit dem Rüstwagen zuerst zu fahren. Auch dann nicht! Der RettSatz ist eher eines der Geräte, welches ich vergleichsweise spät benötige... Zuerst muß ich sichern (Verkehr, Brandschutz), ggf. ausleuchten, stabilisieren,... Das kann auch ein Fahrzeug ohne RettSatz (dafür mit Wasser an Bord) leisten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Bast8ian8 M.8, Bevern / Niedersachsen | 438773 | |||
| Datum | 09.11.2007 14:38 | 31611 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Jens Rugen Das LF 16/12 fährt jetzt als erstes und der RW als zweites. Seit wann macht Ihr das so? Geschrieben von Jens Rugen Bringt viele Vorteile mit sich. Wie kam es zu dieser Änderung? Mkg Bastian Mügge | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 438775 | |||
| Datum | 09.11.2007 14:44 | 31323 x gelesen | |||
Geschrieben von Bastian MüggeSeit wann macht Ihr das so? Ich schätze mal seit fast 2 Jahren. Geschrieben von Bastian Mügge Wie kam es zu dieser Änderung? Zum einen ist das Hydraulikagregat auf dem LF leistungsfähiger, und zum anderen bietet es sich bekanntermaßen an, wegen Löschmittel, Personal, usw. Das mitm RW/GW zuerst war halt ein Relikt aus alten Tagen. | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 438800 | |||
| Datum | 09.11.2007 16:06 | 31320 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtGibts schon Feuerwehren, die so eine Lösung als GW-G fahren? Vergleich mal deine Frage mit diesem Thread: GW-G 2 auf MAN mit Ladebordwand (irgendwie bin ich zu doof, das zu verlinken) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 438802 | |||
| Datum | 09.11.2007 16:11 | 31249 x gelesen | |||
| Bitteschön Klick Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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