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| Thema | Silvester! Probleme mit betrunkenen und gewaltbereiten Jugendlichen! | 120 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450840 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:27 | 35203 x gelesen | |||
| Frohes Neues, wie jedes Jahr stehen die Feuerwehren besonders in größeren Städten in der Silvesternacht in Alarmbereitschaft. So auch die Feuerwehr Dresden und speziell die Stadtteilfeuerwehr Dresden - Kaitz. Diese hatte nämlich in der Silvesternacht erhebliche Probleme mit betrunkenen und sogar gewaltbereiten Jugendlichen. Da ich persönlich mit dabei gewesen bin möchte ich euch den Vorfall mal schildern und eure Meinung dazu hören! Als wir gegen 00:15 von einem Einsatz zurück in unsere Wache wollten wurden wir speziell von einer Gruppe von meheren Jugendlichen so behindert das unser Fahrzeug zum stillstand kam. Als jedoch ein Jugendlicher gegen unser Einsatzfahzeug getretten hatte und den Frontblitzer einschlug, befiel uns unser Gruppenführer das alle absitzen sollen und die Jugendlichen von unserem Fahrzeug fernhalten sollen. Dabei beschimpften uns die Jugendlichen so stark, dass die Situation fast eskalierte. Als jedoch ca 3min. später wieder ein Alarm einlief mussten wir natürlich wieder auf unser Fahrzeug aufsitzen und versuchten weiter zu fahren. Das schließlich unter Einsatz von Sondersignal gelang! Allerdings wurden wir dabei mit Raketen und Böllern beschossen. Zum Glück kann man sagen das niemand von uns verletzt wurde. Aber was geht in den Jugendlichen eigentlich vor? Ich selber bin 20 Jahre alt, aber so eine "Scheise" habe wir nicht gemacht! Ich mein wir wollten den Jugendlichen nichts böses sondern wollten nur dadurch um zurück in unsere Wache fahren zu können. Ich könnte genauso mit meinen Freunden feiern aber NEIN ich opfere meine Freizeit und muss mich dann noch von solchen Idioten persönlich angreifen lassen! Als wir bei einem späteren Einsatz die Polizei fragten wie wir uns Verhalten sollen sagte die nur: Wir sollen versuchen so schnell wie möglich da weg zukommen, denn ihnen wäre die Situation auch zu gefährlich gewesen! Tolle Antwort! Cool oder???? Unsere Deutsche Polizei!!!! Klar gibts solche Idioten überall, aber wie soll man sich denn da Verhalten? Habt ihr denn schon solche Erfahrungen gemacht? Wie Verhaltet ihr euch denn? Also dann viele Grüße aus Dresden und das Ihr alle wieder Gesund aus euren Einsätzen zurückkehrt! Gruß FM E.Paul | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450842 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:34 | 33952 x gelesen | |||
| Kann man die Jugendlichen irgendeiner Szene/Nationalität zuordnen? (Nein, keine Vorurteile...) Ich würde da übrigens auch eher die Vorgehensweise, wie sie der Polizist ansprach, bevorzugen, und mich nicht vom Gruppenführer in Provokationen/Streitigkeiten führen lassen, um Schäden am Fahrzeug zu vermeiden. Die sind mir lieber, als Schäden an mir! Wurde die Polizei umgehend informiert (das sollte aus einem Feuerwehrfahrzeug jederzeit problemlos möglich sein)? Oder erst beim späteren Einsatz? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 450845 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:38 | 34041 x gelesen | |||
| Naja wenn du solche Schlagzeilen liest, weisst du, dass die Polizei wahrscheinlich sowieso schon gut bedient war und es wohl einigermaßen dauern dürfte bis da entsprechend PErsonal zu einem einzelnen Löschfahrzeug unterwegs sein dürfte, leider. Schlimm wenn man sich jetzt schon bald um "bewaffnung" von Löschfahrzeugen kümmern muss weil es diese perspektivlosen gesockse gleich welcher Herkunft oder politischen gruppierung zu langweilig ist... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450847 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:42 | 34008 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerNaja wenn du solche Schlagzeilen liest, weisst du, dass die Polizei wahrscheinlich sowieso schon gut bedient war ... *Frustmodus an* Vielleicht sollte man mal ein paar kenianische Austauschoffiziere einladen, die ihr Wissen weitergeben könnten. Die haben da glaube ich gerade Erfahrung. *Frustmodus aus* Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 450848 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:44 | 33971 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer *Frustmodus an* Das ist jetzt nicht dein Ernst? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 450850 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:47 | 33984 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDas ist jetzt nicht dein Ernst? Nein. Aber wenn das mit dem Mob den niemand nachhaltig in die Schranken weißt so weiter geht, dann werden wir irgend wann auch wieder Zustände bekommen bei denen die Polizei Waffengewalt einsetzen muß um der Lage Herr zu werden und um sich selbst und vor allem die friedlichen Bürger zu schützen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 450851 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:48 | 33972 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Fischer "bewaffnung" von Löschfahrzeugen Diese Wasserwerfer sollen demnächst ersetzt werden. Vielleicht kann man die dann zum Eigenschutz übernehmen bzw. von der Nachfolgegeneration ein paar für die Feuerwehr abzweigen ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450852 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:49 | 33925 x gelesen | |||
| An dieser Stelle könnte man jetzt die Diskussion nach dem G8-Gipfel (mit dem dort beschädigten LF) hineinkopieren. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 450854 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:50 | 34036 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Diese Wasserwerfer sollen demnächst ersetzt werden. Vielleicht kann man die dann zum Eigenschutz übernehmen bzw. von der Nachfolgegeneration ein paar für die Feuerwehr abzweigen ; Aber bitte mit irgend einem "Löschmittelzusatz", irgendwas Pfefferspay mäßiges, oder irgendwas färbendes was den besprühten noch 2 wochen später Grün sein lässt oder dergl. ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 450855 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:51 | 34211 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfDiese Wasserwerfer sollen demnächst ersetzt werden. Vielleicht kann man die dann zum Eigenschutz übernehmen bzw. von der Nachfolgegeneration ein paar für die Feuerwehr abzweigen ;-) Auf die Idee ist man bei uns im Kreis schon früher gekommen! MkG Torben | |||||
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| Autor | Ingo8 K.8, Storkow / Brandenburg | 450857 | |||
| Datum | 01.01.2008 19:55 | 33943 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulAls wir gegen 00:15 von einem Einsatz zurück in unsere Wache wollten wurden wir speziell von einer Gruppe von meheren Jugendlichen so behindert das unser Fahrzeug zum stillstandWas sagte euer GF zur Leitstelle in dieser Minute | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450872 | |||
| Datum | 01.01.2008 20:25 | 33901 x gelesen | |||
| Und evtl. verbunden mit der Erkenntnis, dass ein brennender PKW, wo dutzende gewaltbereite Personen drumherum stehen, kein unaufschiebbarer Feuerwehreinsatz ist... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450913 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:20 | 34151 x gelesen | |||
| Wie ihr bestimmt kennt arbeiten wir in Dresden mit FMS! Da wir auf dem Fahrzeug immer einen Motorola LX2Plus haben bekommen wir nur ein "C" , lesen den Einsatzauftrag auf dem Display und drücken wenn wir den EInsatz übernehmen nur noch die "3"! Jedenfalls machen wir das so wenn wie zu Silvester sowieso schon dicke Luft in der Stadt ist! Deswegen wusste die Leitstelle in dem Moment noch nichts davon! Wir bzw. unser GF war kurz davor über die Leitstelle die Polizei zurufen! Die allerdings wir danach erfahren haben zu dieser Zeit keine einziges Fahrzeug frei hatten! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450918 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:24 | 33801 x gelesen | |||
| Also zur Nationalität kann ich nur sagen, was wie ich finde noch viel trauriger ist, das es ganz normale deutsche Jugendliche waren! Meine eigene Meinung, so gehe ich von meinen privaten Erfahrungen aus, das es mich bei manchen Ausländischen Mitbürgern nicht gewundert hätte wenn die sich genauso verhalten hätten! Das ist meine eigene private Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450919 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:24 | 33881 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulWir bzw. unser GF war kurz davor über die Leitstelle die Polizei zurufen!War kurz davor? Oder: Hat probiert? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450921 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:27 | 33903 x gelesen | |||
| Achso und zur Alarmierung der Polizei kann ich nur sagen, das unser GF kurz davor war über die Leitstelle die Polizei zurufen bzw. am Funk die "0" ("0" = Notruf) zu drücken! Danach haben wir dann aber erfahren das die Polizei zu dieser Zeit aber kein einziges Fahrzeug frei hatte! Was mir schon sehr zu denken gibt! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450923 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:30 | 33921 x gelesen | |||
| Nein er war kurz davor weil wir dann los sind zum nächsten Einsatz! Hatten ja schon den nächsten Auftrag bekommen! Da haben wir dann einfach probiert so schnell wie möglich weg zukommen um denen zu helfen die vielleicht wirklich unsere Hilfe brauchen! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450927 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:34 | 34135 x gelesen | |||
| Also hat er das nicht probiert, bevor er euch hat absitzen lassen? Das halte ich dann doch für sehr bedenklich... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450934 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:43 | 33945 x gelesen | |||
| Das problem ist, so denke ich, das wir keinerlei Erfahrungen mit so einer Situation hatten und das es eine kurzschluss Reaktion von unserem Gruppenführer war! Ich mache ihm da keine Vorwürfe, denn ich weiß nicht wie ich reagiert hätte als Gruppenführer! Er hatte auch nicht wirklich Zeit zum nachdenken und bis man zu Silvester die Leitstelle am Funk hat vergeht auch ne kleine Weile! Denn 00.15 war gerade die Hölle los in der Stadt! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450940 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:50 | 33980 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulIch mache ihm da keine Vorwürfe,Ich auch nicht. Aber in der Ausgangsfrage ging es um Meinungen und die Frage: "wie soll man sich denn da Verhalten? " Und meine Ansicht ist, das man dann nicht die Mannschaft "opfern" sollte. Je nachdem, wie viele Leute da randalieren, und wie gewaltbereit die drauf sind, wäre es mir meine Gesundheit (und die des Teams) nicht wert, selbst wenn die mir hinten die Geräteräume auseinandernehmen würden. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450943 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:53 | 33899 x gelesen | |||
| Das gebe ich dir vollkommen recht! Es waren jugendliche im Alter von 16 bis max. 20 Jahren und etwa 20 Mann und wir waren 8 Mann! Wir haben uns danach auch unterhalten und wenn mal wieder so eine Situation sein sollte verlässt keiner das Fahrzeug solang keine Unterstützung der Polizei da ist! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450945 | |||
| Datum | 01.01.2008 21:55 | 34006 x gelesen | |||
| werdet ihr damit an die Öffentlichkeit gehen (ich meine, außerhalb dieses Forums, z.B. Lokalpresse)? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450947 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:00 | 34067 x gelesen | |||
| ich weiß nicht, sollte man diesen Schritt gehen? Ich denke da benötigen wir die Erlaubnis des Amtsleiters und ob der zustimmt? Was würde dieser Schritt bringen? | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 450948 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:00 | 33911 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienAuf die Idee ist man bei uns im Kreis schon früher gekommen! Ich kenne auch mehrere Feuerwehren, die alte Wasserwerfer bei sich stehen haben, die dann als TLF benutzt werden. Eine davon ist zB der LZ Niedersfeld der Feuerwehr Winterberg. Meistens handet es sich dabei um die älteren Wasserwerfer 4000 auf Mercedes Rundhauber. Es gibt auch eine Feuerwehr, die so einen hatte und den vor kurzem durch einen moderneren Wasserwerfer 9000 ersetzt hat (das aktuelle Modell auf Mercedes). mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450951 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:04 | 34023 x gelesen | |||
| Natürlich müsste das den offiziellen Weg gehen. Ich nehme aber doch stark an, dass die Feuerwehrführung über diesen Vorfall informiert wurde/wird? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg | 450954 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:06 | 33915 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIch nehme aber doch stark an, dass die Feuerwehrführung über diesen Vorfall informiert wurde/wird? Meinst du nicht das das auf jeden Fall bei Beschädigung eines Fahrzeuges passiert ist? Mit kameradschaftlichen Gruß! Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450955 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:07 | 33839 x gelesen | |||
| Ja es gibt in Dresden ja auch die Bereitschaftspolizei die so ein Zeug hat aber ich denke für 20 bis max 30 Mann (kann ich schlecht Abschätzen wieviele es nun genau waren, standen auch viele nur drumm herum) ist das vielleicht ein bissl zu groß! Wir wollten ja nur dort durch fahren und die nicht vertreiben das geht uns als Feuerwehr ja garnix an! | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 450961 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:09 | 33790 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppNatürlich müsste das den offiziellen Weg gehen. Ich nehme aber doch stark an, dass die Feuerwehrführung über diesen Vorfall informiert wurde/wird? Vielleicht ist ja auch ein ranghoher Mitleser aus Dresden unter uns ;-) Solche Sachen sollte man immer der Amtsleitung mitteilen und auch den Schritt an die Öffentlichkeit gehen | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450963 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:11 | 34137 x gelesen | |||
| Die Leitstelle wusste bescheid und hatte den Lagedienstführer informiert, was nun weiter geschieht kann ich nicht sagen! Aber ich bin schon der Meinung das die Öffentlichkeit über diesen Vorfall informiert werden sollte das liegt aber nicht mehr in unserer Hand darüber muss der Amtsleiter entscheiden! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450965 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:12 | 33869 x gelesen | |||
| Die Beschädigung war später schnell behoben, war nix großes und wir waren auch weiterhin im Dienst! | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 450966 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:14 | 33934 x gelesen | |||
| Gibts auf euren Fahrzeugen eigentlich keine Videokameras oder einfach nur digitale Photoapparate mit denen man das Tun der "netten Leute" hätte dokumentiren können ? Dann kann die Polizei ja mal vorbeifahrn sobald sie wieder Personal frei hat...... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450967 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:14 | 33838 x gelesen | |||
| Da hast du auch wieder recht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450970 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:19 | 33902 x gelesen | |||
| ja wir haben eine DigiCam immer mit aber daran hat glaube keiner gedacht und dafür hatten wir die Zeit auch nicht. Es gab ja genügend Zeugen dort waren bestimmt an dieser Stelle 300 Mann weil man da einen schönen Blick über die Stadt hat aber mit denen wir ein Problem hatten das waren halt nur höchstens 30 Mann! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 450974 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:23 | 33907 x gelesen | |||
| Da standen also ungefähr 10x so viele Leute rum und schauen zu, wie letztlich "ihr Eigentum" (= kommunales Feuerwehrfahrzeug) angegriffen/beschädigt wird? Das ist nun wirklich zum Kotzen! Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 450978 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:27 | 34052 x gelesen | |||
| Und ich garantiere dir, dass von diesen 270 Rumstehern keine brauchbare zeugenaussage zu kriegen wäre.....Man will schliesslich keinen Ärger... | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450980 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:30 | 33840 x gelesen | |||
| Ja aber ich kann die Leute auch verstehen da waren Familien mit kleinen Kinder, die mussen auch auf sich selber aufpassen aber andere hatt es auch einfach nicht interessiet! Obwohl die Idioten die dort waren sich wie die Assis persönlich benommen haben! War total katastrophal dort und kein einziges, wirklich kein einziges Polizeiauto war dort! | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 450981 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:31 | 34117 x gelesen | |||
| Andererseits hat man die Tage oft genug lesen können zu was Zivilcourage schon bei harmlosen Anlässen führen kann. Das sich da niemand mit einem Mob anlegt der gerade teile eines Fw-Fahrzeuges demoliert kann ich schon nachvollziehen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 450982 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:33 | 33820 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerAndererseits hat man die Tage oft genug lesen können zu was Zivilcourage schon bei harmlosen Anlässen führen kann. Stimmt. Entweder man kriegt selbst eins drauf - das soll gerüchteweise weh tun. Oder man setzt sich angemessen durch - nicht selten mit der Folge, daß man dann selbst einen guten Anwalt braucht. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 450983 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:34 | 33919 x gelesen | |||
| Man könnte sich auch bei den Kollegen von Paris oder Straßburg informieren,.....die haben solche Problemlagen öfter. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450984 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:34 | 33936 x gelesen | |||
| Genau und da ist der Staat auch selber schuld! Das lass ich jetzt mal so hier stehen ohne es zu erklären! | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 450989 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:43 | 33827 x gelesen | |||
| Stimmt. Seit den Vorkommnissen von Rostock nach der Wiedervereinigung wird ein strukturelles und psychologisches Defizit des deutschen Staates beim Umgang mit öffentlicher Unruhe sichtbar. Hintergrund ist einerseits die Länderhoheit und das Fehlen einer "Gendarmerie" und andererseits das grundsätzliche Misstrauen gegenüber einer "Staatsmacht". Ist zwar historisch nachvollziehbar aber mittlerweile nicht mehr gerechtfertigt. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 450990 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:46 | 33933 x gelesen | |||
| Wobei die französische Justiz eher der Feuerwehr beistehen würde wenn da der ein oder andere Randalierer was auf die Nase bekäme........ Wenn die Kolegen aus Dresden gemacht hätten was sie in dem Moment gewollt hätten....... Deutsche Justiz: GruFü: 15 bis 20 Jahre bei Wasser und Brot Randalierer: 15 bis 20 Sozialstunden ausgesetzt zu Bewährung und 3 Wochen Malle zu Erholung Tja Deutschland deine Gesetzte und Richter! Gefrustete Grüße Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450991 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:49 | 33905 x gelesen | |||
| Das stimmt wir mussten uns dort echt sehr zurückhalten, auf der einen Seite war es gut das wir gleich einen weiteren Einsatz bekamen. Denn vielleicht nur 5 Minuten länger und die Sache wäre bestimmt anders ausgegangen! | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 450993 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:52 | 33916 x gelesen | |||
| Oh man, bin ich froh ein Landei zu sein und dass mir so ein Großstadtmist erspart bleibt. Halt die Ohren steif. Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450994 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:55 | 33899 x gelesen | |||
| Ja da hat das Landleben auch wieder Vorteile! Naja ich denke das es in den nächsten Jahren nicht besser wird bei uns und wir uns da selber irgendwas einfallen lassen müssen um so einem scheis aus dem Weg gehen zu können! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 450995 | |||
| Datum | 01.01.2008 22:57 | 33873 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Paulauf der einen Seite war es gut das wir gleich einen weiteren Einsatz bekamen. Denn vielleicht nur 5 Minuten länger und die Sache wäre bestimmt anders ausgegangen! Hallo, warum? Habt ihr die Jugendlichen provoziert oder provozieren wollen? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 450996 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:00 | 34109 x gelesen | |||
| Schussfestes Glas und eine Zentralverriegelung. Zusätzlich Aussensprühdüsen, Schutzbelüftung und Reifen mit Notlaufeigenschaften. Es gab da neulich einen Thread wo es um Waldbrandfahrzeuge mit so einer Ausrüstung ging....Ich seh schon eine neue Fahrzeug-DIN entstehen...hehe | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 450997 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:03 | 33868 x gelesen | |||
| Nein auf keinen Fall aber die waren so aufgedreht die haben anscheinend nur etwas gesucht wo die sich die langeweile vertreiben können! Wir wollten keinen Ärger, hatten echt andere Sorgen als mit denen Streit anzufangen! Wir haben die einfach nur gebeten zur Seite zu gehen und uns durch zulassen das war alles und anscheinend zuviel verlangt! Das der Ton irgendwann gröber wird ist doch verständlich oder? Aber wir sind nicht ausfällig geworden!!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 450999 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:05 | 33807 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulDas der Ton irgendwann gröber wird ist doch verständlich oder? Hallo, verständlich ja, - aber nicht nützlich! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 451002 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:12 | 34094 x gelesen | |||
| Moinmoin! Geschrieben von Eric Paul Klar gibts solche Idioten überall, aber wie soll man sich denn da Verhalten? Habt ihr denn schon solche Erfahrungen gemacht? Wie Verhaltet ihr euch denn? ... ich bin zwar keine Führungskraft in der Feuerwehr, habe auch keinen Frustmodus, und kenianische Austauschprügler (ganz schwache Vorstellung C.F.; da haben Kameraden Sorgen und mehr als so ein dummer Spruch kommt da nicht) würde ich auch nicht empfehlen, aber als jemand der 10 Jahre Linienbus im Kohlenpott gefahren hat und ständig mit Problemmitbürgern zu tun hatte würde ich folgendes dazu sagen: - in dem Moment hat man ganz schlechte Karten (Polizei ist hoffnungslos überlastet, das sollte man den Armen aber nicht ankreiden, die können schließlich auch nichts dafür, die 10 Jahre auf dem Bus haben mich jedenfalls gelehrt das die Polizeibeamten absolute Freunde und Helfer sind, auch wenn sie mal nicht so schnell da sind wie man möchte), das sollte man bei allem weiteren Tun berücksichtigen - Deskalation heißt die Devise; das erreiche ich nicht wenn ich alle Mann absitzen lass, das provoziert und einige wenige der Gegenüberstehenden haben vielleicht auf nichts mehr Lust als eine richtige Keilerei bzw. einige oder nur wenige haben Lust, aber einige oder viele kann ich recht schnell dazu stimmulieren. Wenn dann sollte einer aussteigen und die Lage entschärfen, natürlich nur wenn er sich das auch zutraut. Das muss jemand sein der mit Leuten umgehen kann, ruhig und sachlich agiert und sich nicht aus der Ruhe bringen lässt. - von den 30 sind sicherlich nicht alle gewaltbereit (würde eher sagen die wenigsten), einige wenige meinen sie müssen sich durch ihr Tun produzieren. Suche Dir einen aus der Truppe den Du für recht umgänglich (intelligent wäre auch nicht schlecht) hälst und rede mit ihm, vernünftig, erklär ihm die Situation, bitte ihn um Hilfe. Wer fragt lenkt das Gespräch, trainiert das! Versucht so Lehrgänge wie "Streßbewältigung" oder dergleichen zu belegen, oder holt Euch mal Kollegen von der Polizei in die Wache, redet mit denen über Eure Proleme. Überlege wo Du den Diskutanten hinhaben willst, schwatz ihn nicht voll, sondern Frage ihn, und stell die Fragen so das der Arme garkeine andere Wahl hat als das zu machen was Du von ihm möchtest. - altes Busfahrersprichwort: Nur wer spricht dem kann geholfen werden. Wenn Du möchtest das von 300 umstehenden Dir einige Helfen (in dieser Situation hätte das warscheinlich nur zur Eskalation beigetragen, denn du weißt erstmal nicht wen Du dir da zum Helfen ranholst, und eine Keilerei ist schneller zugange als Du glaubst), dann schick einen Deiner Leute da hin und bitte um Hilfe, aber überlege Dir vorher was Du damit anrichten kannst. Auf Dein Auto voller Kameraden kannst Du Dich verlassen, das weißt Du, wen Du Dir von der anderen Straßenseite rüberholst das weißt Du nicht. Es gibt für sowas keine Patentrezepte, ich habe nach 10 Jahren immer noch dazugelernt. Sprecht die Vorfälle durch, übt sowas, wenn möglich filmt es, schaut es Euch an, und wenn Ihr die Mitbürger kennt die Euch da übel mitgespielt haben, dann versucht sie darauf anzusprechen. Solche Situationen mit Prügeln und Machtdemonstrationen zu entschärfen ist jedenfalls der denkbar schlechteste Weg. Die Sitiuationen kommen vor, ihr müsst Euch diesen Situationen stellen und das Beste draus machen. Auf jeden Fall muss umgehend die Polizei informiert werden; natürlich nicht wegen Kleinigkeiten, aber wenn man das Gefühl hat das eine Lage eskaliert, dann klar und deutlich schnellstmögliche Hilfe anfordern, und dann wunderst Du Dich wie schnell die Kameraden um die Ecke kommen, auch wenn eigentlich alle Fahrzeuge im Einsatz sind. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451003 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:31 | 34201 x gelesen | |||
| Oh, ich muss erstmal sagen vielen Dank für deine Antwort! Das mit der Idee solche Situationen mal als eine Übung zugestalten find ich super! Werde ich das nächste mal in der Wehrleitung ansprechen! Denn du hast recht und das haben wir danach auch festgestellt das es falsch war alle vom Fahrzeug runter zuholen! Aber wie gesagt wir hatten absolut keine Erfahrung mit sowas! Die Lehrgänge die sich auf Stressbewältigung konzentrieren, beziehen sich eigentlich nur auf die Tatsache das wenn man mal irgendwann einen Einsatz mit Todesfall hat oder etwas ganz schlimmes sieht damit man weiß wie man damit umgehen soll. Lehrgänge die einen zeigen wie man solche Situation wie letzte Nacht entschärfen kann werden in unserem Weiterbildungskatalog der Feuerwehr leider nicht angeboten! Müssen wir uns glaube mal mit der Polizei in Verbindung setzen. Das die Leute von der Polizei nichts dafür können wenn kein Auto frei ist ganz klar aber warum sind zu jedem blöden Fussballspiel tausende Polizisten verfügbar und zu Silvester ist kein einziges als Reserve für wirkliche Notfälle verfügbar! Das muss ich dann aber auch nicht mehr verstehen! Wie schon gesagt unser Gruppenführer war kurz davor die Polizei zu rufen über Funk, aber da kam dann ja der Einsatz dazwischen! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 451004 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:36 | 34103 x gelesen | |||
| Moin Eric, Geschrieben von Eric Paul Aber wie gesagt wir hatten absolut keine Erfahrung mit sowas! ... das ist ja auch eigentlich nicht das Problemfeld mit dem man als Feuerwehrmann zu rechnen hat, aber die Zeiten ändern sich halt - und Du/Ihr/Wir stehen dann erstmal und müssen mit der Problematik klarkommen. ... und wenn Du in solche Situationen kommst und Deine Beine fangen schon im sitzen an zu zittern weil Du Angst hast das Du gleich verhauen wirst (so ging's mir jedenfalls am Anfang) dann versuch es nach Möglichkeit keinen merken zu lassen ;-) - je sicherer man wird, um so weniger zittern die Beine In diesem Sinne ein gesundes Jahr 2008 ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 451005 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:39 | 33802 x gelesen | |||
| Hallo! Beim Durchlesen des kompletten Threads hatte ich schon Angst, hier kämen heute nur sinnbefreite Antworten. Ein großes Dankeschön deshalb an Ralf für seine Ausführungen hier. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451006 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:41 | 33847 x gelesen | |||
| Ja die ist wohl der Lauf der Zeit und unser Problemfeld hatt bzw. wird sich ändern! Zum Glück liegen solche Ereignisse in Dresden nicht an der Tagesordnung und die meisten Bürger sind froh wenn ihnen geholfen wird. Also dann ein frohes neues Jahr 2008! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451007 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:43 | 33738 x gelesen | |||
| Es nehmen halt nicht alle das Thema so ernst! Mir war es wichtig hier mal zu erfahren ob schon andere solche Erlebnisse hatten und wie sie die Situation gemeistert haben! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 451008 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:45 | 33860 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulDie Lehrgänge die sich auf Stressbewältigung konzentrieren, beziehen sich eigentlich nur auf die Tatsache das wenn man mal irgendwann einen Einsatz mit Todesfall hat oder etwas ganz schlimmes sieht damit man weiß wie man damit umgehen soll. Hallo, da wäre es durchaus empfehlenswert, wenn man über den Tellerrand der Feuerwehrangebote hinausschaut. Die Polizei ist da sicherlich ein interessanter Ansprechpartner, da ich immer wieder feststelle, dass diese - zumindest in der Masse - deutlich stressresistenter sind. Für den Themenbereich "Deeskalation" wäre vielleicht noch eine Nachfrage im Rettungsdienstbereich hilfreich. Geschrieben von Eric Paul zu jedem blöden Fussballspiel tausende Polizisten verfügbar und zu Silvester ist kein einziges als Reserve für wirkliche Notfälle verfügbar! Rede einfach mal mit der Polizei, die werden Dir sicherlich nachvollziehbar erklären, dass man das überhaupt nicht vergleichen kann. Das Hintergrundwissen, wie die Polizei in einer Großstadt aufgestellt ist, schadet mit Sicherheit nicht und lässt vieles in einem anderen Blickwinkel erscheinen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 451009 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:48 | 33822 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Paulwarum sind zu jedem blöden Fussballspiel tausende Polizisten verfügbar und zu Silvester ist kein einziges als Reserve für wirkliche Notfälle verfügbar! Für Fussballspiele oder ähnliches werden die ja teilweise aus ganz Deutschland zusammengezogen, also sind dann in anderen Städten weniger Polizeireseven. Silvester ist da schon anders, weil das überall gleichzeitig stattfindet und jede Stadt ihre Reserven selber braucht. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 451011 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:54 | 33898 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVielleicht sollte man mal ein paar kenianische [Ironie] Wäre auch ein neuer Verwendugszweck für den ansonsten überflüssigen Feuerwehrgurt mit Feuerwehrbeil, vielleicht ergänzt um Mag-Lite Stablampe oder Teleskopschlagstock. [/Ironie] mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451012 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:55 | 33803 x gelesen | |||
| Ja wie ich schon geschrieben hatte wird sich unsere Werhleitung so hoffe ich mal mit der Polizei in Verbindung setzen und das die dann mal zu uns kommen bzw. ein Teil von uns zu denen geht damit wir mal mit denen darüber reden können! Sicher kann ich nicht wissen wie die in Dresden in so einer Nacht aufgestellt sind, aber die müssen doch Reserven haben, schon wegen ihren eigenen Leuten! Wenn die Probleme haben können die auch nicht sagen wir haben keine Autos frei! Oder denke ich falsch darüber? Naja wir bzw. vielleicht sogar die Stadt selbst muss sich da mal was für uns einfallen lassen, denn es wird sicherlich nicht besser werden! Aber auf jedenfall hilft es mir/uns hier mal mit anderen Kollegen darüber schreiben zu können! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 451013 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:58 | 33809 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Fischersolche Schlagzeilen Interesant ist auch der Kommentar darunter, ob der auch damit zusammenhängt? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451014 | |||
| Datum | 01.01.2008 23:58 | 33885 x gelesen | |||
| Wenn man die eigene Ausrüstung im Einsatzdienst dafür missbrauchen muss, kann ich mir glaube ein neues Hobby suchen, denn dann kann ich auch zum Kampfsport gehen! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 451015 | |||
| Datum | 02.01.2008 00:02 | 33960 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulWenn man die eigene Ausrüstung im Einsatzdienst dafür missbrauchen muss, kann ich mir glaube ein neues Hobby suchen, denn dann kann ich auch zum Kampfsport gehen! Dazu fällt mir gerade einer meiner Kameraden ein, der war vor einem Jahr oder so fest davon überzeugt (weil er das irgendwo gehört hatte), dass Feuerwehr und HiOrgs demnächst alle in Kampfsportarten ausgebildet werden, er meinte Ji-Juitsu (oder wie dass heisst), ist ja das, was man auch bei der Polizei lernt. Vielleicht ist die Idee gar nicht so schlecht, es geht dabei ja nicht ums wahllose prügeln, sondern um zielgerichtete und effektive Selbstverteidigung ohne jemanden verletzten zu wollen. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451016 | |||
| Datum | 02.01.2008 00:05 | 33912 x gelesen | |||
| Naja aber ist es in unsere Gesellschaft schon soweit das Feuerwehrleute jetzt auch noch Selbstverteidung lernen müssen um im Einsatzdienst gefahrlos helfen zu können? Ist unser Job/Hobby nicht schon ohne Gewalt gefährlich genug? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 451017 | |||
| Datum | 02.01.2008 00:36 | 33778 x gelesen | |||
| Wieviele sinnbefreite Antworten hast du denn gefunden? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 451023 | |||
| Datum | 02.01.2008 04:01 | 33856 x gelesen | |||
| Hi! Ja, die Probleme gibt es Silvester eigentlich regelmäßig, In Großstädten natürlich besonders massiert. Besonders Augenmerk sollte man auch besonders darauf legen, dass die Fenster der Fahrzeuge geschlossen bleiben. Priorität muss es in einer solchen Situation sein, die Lage nicht eskalieren zu lassen um ggf. den Einsatz abarbeiten zu können. Das subjektive Gerechtigkeitsempfinden - mich stören solche respektlosen Idioten auch - muss dort hinten anstehen. Geschrieben von Eric Paul Als jedoch ein Jugendlicher gegen unser Einsatzfahzeug getretten hatte und den Frontblitzer einschlug, befiel uns unser Gruppenführer das alle absitzen sollen und die Jugendlichen von unserem Fahrzeug fernhalten sollen. Absitzen und den Täter ggf. festhalten, wenn die Lage dies zulässt. Sollten Einsatzkräfte angegriffen werden gibt es in HH gewisse "Codewörter" bei denen dann sehr viel anrollt was silber-blau ist und blaue Leuchten auf dem Dach hat. Dann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Bei einem Einsatz kann man ggf. über die Leitstelle erfragen, ob eine andere Einheit den Einsatz übernehmen kann. Kleine Anekdote: Feuer klein vor einem autonomen Zentrum, ca 30-40 alkoholisierte Anwesende, die uns sicherlich erwartet haben. Der eine oder andere Böller fliegt, auch eine Flasche (die allerdings in ein paar Metern zu den Einsatzkräften). Ein S-Rohr wird zur Brandbekämpfung vorgenommen, algemeiner "Szeneapplaus". Ein besoffener Passant fragt den Rohrführer gereizt, ob das sein müsse. Der wünscht ihm amüsiert ein frohes neues Jahr, das wird erfreut ebensfalls gewünscht und die Sache war bereinigt. Beste Grüße Sven Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 451024 | |||
| Datum | 02.01.2008 06:15 | 33762 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulNaja aber ist es in unsere Gesellschaft schon soweit das Feuerwehrleute jetzt auch noch Selbstverteidung lernen müssen um im Einsatzdienst gefahrlos helfen zu können? Zumindest im RD greift diese Idee (nicht selten sogar begründet) nach und nach um sich. Ist wohl alles nur eine Frage der Zeit bis ein entsprechender Bedarf auch im Fw-Bereich auftreten wird. Vermutlich bestünde dieser Bedarf schon wenn Feuerwehrangehörige nicht i.d.R. in größeren Grüppchen auftreten würden. Das dürfte schon ein wenig abschrecken. MkG Marc "Ich halte mich nicht für infallibel und gebe zu, daß ich manchen Fehler gemacht habe. Mein Glück war aber, daß die Gegner stets noch größere begingen." Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck, preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Hameln / Niedersachsen | 451026 | |||
| Datum | 02.01.2008 08:11 | 33926 x gelesen | |||
| Hi, mal Interessehalber, wieviel Zeit ist vergangen zwischen "Fahrzeug zum Stillstand gekommen" und "tritt gegen das Fahrzeug"? Hier hätte nämlich meiner Meinung nach das "Deeskalationsprogramm" ala Ralf starten müssen, so früh wie möglich! Jemand der mich auf Augenhöhe (evtl. ohne Helm auf dem Kopf) anspricht und mir evtl. ein Frohes Neues Jahr wünscht ist weniger "provozierend", als Jemand, der mich aus einem großen Fahrzeug (LF16?) "von oben herab behandelt". Es liegt mir aber fern euch oder euren GF zu kritisieren. Die Gefahrenmatrix enthält halt noch kein P wie Pöbelnde Passanten... Nebenbei halte ich es für falsch auf die Polizei zu schimpfen, denn die erleben seit Jahren, was euch in dieser Nacht wiederfahren ist: Mangelnder Respekt! Ansonsten freut es mich, dass ihr relativ unbeschadet aus dieser Nummer herausgekommen seid und hoffe, dass ihr euch von so etwas nicht entmutigen lasst. Alles Gute fürs neue Jahr und kommt immer heile von euren Einsätzen zurück! MkG, Sven | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 451030 | |||
| Datum | 02.01.2008 09:16 | 34105 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dennis Edner Dazu fällt mir gerade einer meiner Kameraden ein, der war vor einem Jahr oder so fest davon überzeugt (weil er das irgendwo gehört hatte), dass Feuerwehr und HiOrgs demnächst alle in Kampfsportarten ausgebildet werden, er meinte Ji-Juitsu Der Trainigsaufwand um solche Kampftechniken zu beherrschen dürfte leider das, was man in einer FF zeitlich vielleicht noch unterbringen kann, bei weitem übersteigen ( das Limit ist hier oft schon mit rein feuerwehrspezifischer Ausbildung erreicht ). Und auch eine solche Ausbildung macht nicht unverwundbar. Mein Vater war fast 40 Jahre im Polizeidienst, hat Jiu Jitsu, Boxen und Ringen trainiert und hat einen abgebrochenen Schneidezahn, den ihn ein betrunkener Schläger verpasst hat. Seiner Aussage nach gewinnt bei einer solchen Prügelei meist nicht Technik sonder Rücksichtslosigkeit - und da dürfte die Gegenseite meistens im Vorteil sein. sondern um zielgerichtete und effektive Selbstverteidigung ohne jemanden verletzten zu wollen. Es mag sich hart anhören, aber mit dieser Einstellung hat man in einem Kampf gegen rücksichtslose Straßenschläger schon verloren. Es gibt Selbstverteidigungskurse ( Crahskurse ) bzw. Kamptechniken die mit etwas weniger Ausbildungsaufwand auskommen, hierbei wird aber ausnahmslos trainiert beim Gegner empfindliche Körperstellen anzugreifen und diesen schwer zu verletzen. Ziel ist Aufgabe des Angriffs durch Schmerz und Verletzung. Um einen Gegener "sanft" zu kontrollieren braucht es jahrelanges Training. Zum Vorfall: Ärgerlich aber inzwischen leider keine Ausnahme mehr. Auch wenn es vielleicht schwer fällt, bei sowas bleibt nur auf Verstärkung ( Polizei ) warten oder Rückzug. Eine Löschgruppe ist für solche Situationen weder ausgebildet noch ausgerüstet. Ein Deeskalationstraining kann ganz hilfreich sein, auch wenn es auf Dauer verheerende Folgen hat wenn Gesellschaft und staatliche Institutionen vor diesem Pack immer wieder kuschen ( dadurch festigt sich imho dieses asolziale Verhalten erst richtig ). | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 451054 | |||
| Datum | 02.01.2008 12:09 | 33724 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerAber bitte mit irgend einem "Löschmittelzusatz", irgendwas Pfefferspay mäßiges, oder irgendwas färbendes was den besprühten noch 2 wochen später Grün sein lässt oder dergl. ;) Wie wärs mit Gülle? Obwohl... der schöne Dünger ist zu schade für solche Rabauken. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 451060 | |||
| Datum | 02.01.2008 12:26 | 33846 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferverständlich ja, - aber nicht nützlich! Nützlich ist da überhaupt nichts. Wenn diese Leute streit wollen, dann holen sie ihn sich. Frei nach dem Motto: "Ey altaahhh, hast du mich angeguckt?" - "Nee!" - "Warum nicht? Seh ich scheiße aus?" Alternativ: "Ey altaahhh, hast du mich angeguckt?" - "Ich hab nur etwas rumgeschaut." - "Ey, altahhh, bin ich Kino oda was? Guck misch net an!" Was man macht, es ist falsch. Täglich zu erleben in öffentlichen Verkehrsmitteln. Da kann man net sein, grob sein, das hilft alles nichts. Man kann sich nur verdrücken, dann haben diese Typen aber gewonnen, weil sie einen geärgert haben. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 451063 | |||
| Datum | 02.01.2008 12:37 | 33809 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Paulaber wie soll man sich denn da Verhalten? Wie wäre es mit Sondersignal an und einfach losfahren? Ich habe schon oft gesehen wie das Sondersignal die Leute erschreckt, wie sie sich die Ohren zuheben. Vielleicht hüpfen die Leute aus Schreck vor dem LF weg und man kann wegfahren? Letztendlich sagst du ja, dass es gelungen ist mit Sondersignal wegzukommen: Geschrieben von Eric Paul Als jedoch ca 3min. später wieder ein Alarm einlief mussten wir natürlich wieder auf unser Fahrzeug aufsitzen und versuchten weiter zu fahren. Das schließlich unter Einsatz von Sondersignal gelang! Aber ohne selbst dabeigewesen zu sein kann man sowas natürlich leicht behaupten. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 451064 | |||
| Datum | 02.01.2008 12:38 | 34050 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Alexander Häfele "Ey altaahhh, hast du mich angeguckt?" - "Ich hab nur etwas rumgeschaut." - "Ey, altahhh, bin ich Kino oda was?" "Nein, Kino gibts nämlich in deutsch. So, und jetzt geht ihr fein wieder in eure Ghettos und prahlt damit, wessen Mutter ihr letzte Nacht gebumst habt und laßt die Onkels von der Feuerwehr ihren Job machen..." MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451081 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:15 | 33902 x gelesen | |||
| Also muss ich schon sagen sollte es hier so rüber gekommen sein als würde ich der Polizei sehr wenig oder sogar garkeinen Respekt entgegen bringen dann ist dies sehr falsch und bitte um Entschuldigung! Den ihren Job möchte ich nämlich nicht machen, denn die haben solche Idioten fast jeden Tag um sich! Außerdem verstehen wir uns mit einigen Polizisten sehr gut und haben engen Kontakt mit denen! Was ich aber nicht verstehe ist, das es zu Silvester anscheinend keine einziges Fahrzeug in Dresden von der Polizei gab was irgendwo als Reserve gestanden hat um zum Beispiel bei Solchen Situationen zu aushelfen zu können! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451082 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:19 | 33728 x gelesen | |||
| Also der Zeitraum vom Stillstand bis zum dem Zeitpunkt wo gegen unser Fahrzeug getreten wurde war sehr kurz! Der junge Mitbürger wurde erst etwas ausfällig und trat dann gegen das LF! Es vergingen höchstens 30 sek. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 451083 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:22 | 33788 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier"Nein, Kino gibts nämlich in deutsch. So, und jetzt geht ihr fein wieder in eure Ghettos und prahlt damit, wessen Mutter ihr letzte Nacht gebumst habt und laßt die Onkels von der Feuerwehr ihren Job machen..." Na, ob das hilft???? Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 451084 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:22 | 33981 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulWas ich aber nicht verstehe ist, das es zu Silvester anscheinend keine einziges Fahrzeug in Dresden von der Polizei gab was irgendwo als Reserve gestanden hat um zum Beispiel bei Solchen Situationen zu aushelfen zu können! Das Problem daran ist vermutlich, dass es gerade in der Silvesternacht EINIGE solcher Einsätze gegeben hat. Diese betreffen ja nicht nur Feuerwehrs, auch andere Organisationen schlagen sich mit solchen Problemen herum. Und warum sollte eine Reserve im Depot stehen bleiben, wenn es doch genug Einsätze abzuarbeiten gibt? Oder haben andere Leute weniger Anspruch auf Hilfe, um bei der Polizei noch Reserve zu haben? MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 451085 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:26 | 33807 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenOh man, bin ich froh ein Landei zu sein und dass mir so ein Großstadtmist erspart bleibt. Das schützt auch nicht mehr... Auch hier "auf dem platten Land" werden z.B. an Schulen Lehrer teilweise massiv bedroht. Erst vor ein paar Monaten haben sich zwei Schüler gegen zwei andere gewehrt, sich nach anfänglichen Bedrohungen nur durch Schubsen ein wenig Freiraum verschafft. Ein paar Tage später reisten extra 15-20 Verwandte der Geschubsten an und wollten Böses.... Die Message die überbracht wurde: "Wir kommen wieder!" Und wieder ein paar Tage später hieß es, es würden bis zu 50 Leute aus Bremen anreisen..... Schönes Landleben.... Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451087 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:28 | 34035 x gelesen | |||
| Nein so habe ich das nicht gemeint! Ich meine es muss doch irgendwo eine Reserve (1-2 Fahrzeuge) geben das wenn Hilfe von den eigenen Leuten, der Feuerwehr, Rettungsdienst oder ähnliches angefordert wird das die dann schnellst möglich zum Einsatz kommen ohne irgendwo Leute abziehen zu müssen wo deren Hilfe auch gebraucht wird! Die Leitstelle der Feuerwehr Dresden schickt auch nicht zu ISilvester alle verfügbaren Fahrzeuge raus , sondern es bleibt immer mindestens 1 Löschzug stehen das der dann dort zum Einsatz kommt wo er dringend gebraucht wird ohne irgendwo Fahrzeuge abziehen zu müssen! | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich | 451091 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:35 | 33907 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulDie Leitstelle der Feuerwehr Dresden schickt auch nicht zu ISilvester alle verfügbaren Fahrzeuge raus , sondern es bleibt immer mindestens 1 Löschzug stehen das der dann dort zum Einsatz kommt wo er dringend gebraucht wird ohne irgendwo Fahrzeuge abziehen zu müssen! So und jetzt kommt plötzlich der Einsatz, der auch die als Reserve vorgehaltene Einheit auf den Plan ruft und schon ist deine Reserve keine Reserve mehr. UNd wenn dann noch ein weiterer Einsatz dazukommt gibt es eben keine Reserve mehr auf die man zurückgreifen kann --> keine freien Einsatzkräfte. Und so ähnlich wirds wohl auch bei der Polizei gewesen sein: X Streifen + 1 Reservewagen aber X + 2 Einsätze. Grüße Martin Gebhartl Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet: www.feuerwehr-ebelsberg.org | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 451093 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:38 | 33850 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulIch meine es muss doch irgendwo eine Reserve (1-2 Fahrzeuge) geben das wenn Hilfe von den eigenen Leuten, der Feuerwehr, Rettungsdienst oder ähnliches angefordert wird das die dann schnellst möglich zum Einsatz kommen ohne irgendwo Leute abziehen zu müssen wo deren Hilfe auch gebraucht wird! Ich glaube schon, dass die dann von wo anders abgezogen werden. Es wird auch in Deutschland mit Sicherheit diverse Codewörter geben für derartige Situationen und dann rollt sehr viel blau-silbernes mit Personal an. Ich kann aber nichts Stichhaltiges (Aufstellung der Polizei etc.) sagen. MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451097 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:45 | 33780 x gelesen | |||
| ja gut das könnte dann immer soweiter gehen! Vielleicht sehe ich die Sache mit der Reserve etwas anders als ihr! | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451099 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:46 | 33791 x gelesen | |||
| Die Codewörter durfte dann aber nur die Leitstelle kennen, denn wir haben ja nix mit dem Funk der Polizei zutun! | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 451100 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:50 | 33843 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PaulDie Codewörter durfte dann aber nur die Leitstelle kennen, denn wir haben ja nix mit dem Funk der Polizei zutun! Das meinte ich auch nicht. Eher dass die Leitstelle der Polizei dieses "Codewort" nach erfolgter Information in den Äther gibt, woraufhin dann einige blau-silberne Fahrzeuge zügig den Standort wechseln ;-) MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 451101 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:52 | 33806 x gelesen | |||
| Moin, volle Zustimmung. Selbstverteidigungskurse bringen in der Hinsicht gar nix, wenn Gewalt das Mittel zur Lösung ist (z.B. weil Feuerwehr angegriffen wird) dann gibts auf nem LF wesentllich effektivere Möglichkeiten sich zu wehren (Axt, Haligan, Dachwerfer ....) - ja, ich weiß das das brutal ist, aber bei 10 gegen 30 (wobei die 30 idR. ungefähr wissen was sie tun und sowas nicht zum ersten mal machen und ggf. Messer und Co in der Hinterhand haben) ist mit jeder unbewaffneten Selbstverteidigung Feierabend. Davon ab wollen die 10 ja wohl nach Hause ohne erst Zwischenstation im Krankenhaus zu machen. Also entweder frühestmögliche Deeskalation oder SoSi an und weg - denn wenn ich wirklich in ne Massenschlägerei einsteige, dann kann ich theoretisch auch die 5 Leute vor meinem LF überfahren ..... dürfte von Schwere und Anzahl der Verletzungen wahrscheinlich sogar günstiger sein. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451107 | |||
| Datum | 02.01.2008 14:56 | 33844 x gelesen | |||
| Ja müsste man mal die Leitstelle fragen ob es dafür vielleicht sogar einen Ablaufplan gibt und welche Informationen die Leitstelle da benötigt! Wir haben ja die "0" am Funk ob es dann darüber läuft oder einfach nur die "5" drücken und warten! | |||||
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| Autor | Ansg8ar 8C., Nordstrand / Schleswig-Holstein | 451118 | |||
| Datum | 02.01.2008 15:29 | 33761 x gelesen | |||
| Wenn eure Leitstelle von den akkuten Problem bei euch unterrichtet ist, wird sie mit sicherheit dem Polizeilagezentrum kenntniss davon geben und diese wird dann (hoffentlich) schnellst möglich handeln. Das Problem bei euch ist ihr habt keinen Notruf gemeldet. Ich glaube die Polizei hätte ihr möglichstes getan um euch zu Helfen. Das hätte in dieser Nacht aber dauern können! gruß von der Nordsee Alles von mir hier im Forum geschriebene ist meine eigene persönliche meinung und einstellung. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 451121 | |||
| Datum | 02.01.2008 15:31 | 33814 x gelesen | |||
| Hallo! Ich kann einigen Leuten hier zustimmen, auf dem platten Land haben wir diese Probleme (noch) nicht. Auch wenn es im inneren kocht und man diesem Pöbel am liebsten eins auf die Omme klopfen würde muss man wie schon gesagt eher deeskalierend auf den Mob einwirken. Gegen eine Bande Randalierer hat man bei aggressiven Auftreten nicht viel Chancen. Was mich aber etwas an der ganzen Diskussion stört war der Hinweis auf Selbstverteidigungskurse, Jui-Jitsu usw. Wenn ich das brauchen sollte, ist es Zeit meinen Dienst bei der Feuerwehr zu quittieren. Denkt bitte mal darüber nach. Wenn ich mich in Kampssporttechniken übe, muss ich auch wirklich bereit sein diese anzuwenden. Will sich wirklich jemand im unbewaffneten und bewaffneten Nahkampf ausbilden lassen nur um etwas "Chrisu" zu spielen? Bis zum Combat ready dauert es bei intensivstem Training mindestens 1 Jahr! Und dann hat man nur die Grundbegriffe einigermaßen drauf. Das bringt dann mal was gegen einen unerfahrenen oder zögerlichen Angreifer. Wer sich entschlossene und erfahrene Schläger mit Kampfsport durchsetzen will muss bereit sein dies wirklich mit allen Konsequenzen zu tun, das schließt unter Umständen auch eine schwere Verletzung oder den Tod eines Angreifers mit ein! Denk mal darüber nach, denkt mal an die Folgen! Ach ja, selbst das kleinste noch so besoffenste Kerlchen wird mit einem Messer in der Hand ein unberechenbarer und gefährlicher Gegner. Sich hier auf etwas einzulassen erfordert schon etwas mehr wie 5 Bruce Lee Filme gesehen zu haben. Deeskalation und wenn das nichts bringt nach Möglichkeit Rückzug! Dann ist es ein Fall für die Kollegen der Polizei (mit denen ich nicht tauschen wollte). Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Dresden / Sachsen | 451123 | |||
| Datum | 02.01.2008 15:40 | 33826 x gelesen | |||
| ja die hätten auf jedenfall ihr absolut möglichstes getan um uns zu helfen aber das hätte wahrscheinlich zulange gedauert! Ich weiß wie gesagt nicht wie lange, weil wir ja keine gerufen haben! Aber ich bin deiner Meinung! Wir als Feuerwehrleute sollten uns auf das retten von Menschen konzentrieren und nicht auf das schützen vor den Menschen! Deeskalation ist das beste Mittel in dieser Situation! Nur wie und das ist mir und den leuten in meiner Wehr noch nicht ganz klar! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 451124 | |||
| Datum | 02.01.2008 15:41 | 33835 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Denkt bitte mal darüber nach. Wenn ich mich in Kampssporttechniken übe, muss ich auch wirklich bereit sein diese anzuwenden. Will sich wirklich jemand im unbewaffneten und bewaffneten Nahkampf ausbilden lassen nur um etwas "Chrisu" zu spielen? Eine Folge davon ist die Registrierung. Leute die Kampfsport betreiben können sich nach einer Schlägerei nur sehr begrenzt auf Notwehr berufen. Das einzige was Kampsport in einer solchen Situation wirklich bringt, ist unter Umständen das entsprechend selbstbewußte Auftreten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ansg8ar 8C., Nordstrand / Schleswig-Holstein | 451126 | |||
| Datum | 02.01.2008 15:51 | 33811 x gelesen | |||
| Wenn die "Schafsäckel" nicht in gefahr sind und auch sonst niemand in der umgebung mach es wie hier ab und zu geschriebeb wird "duckundrenn!" ihr habt eure ruh und die anderen keinen grund auf auch einzuhauen. Es ist zwar nicht unbedingt Ziwilcouragen(oder wie das heist) konform aber an solchen Tagen(in...Nächten) die wirklich hilfsbedürftigen gehen nun mal vor. Alles von mir hier im Forum geschriebene ist meine eigene persönliche meinung und einstellung. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 451127 | |||
| Datum | 02.01.2008 15:53 | 33878 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannEine Folge davon ist die Registrierung. Leute die Kampfsport betreiben können sich nach einer Schlägerei nur sehr begrenzt auf Notwehr berufen. Warum denn nicht? Sofern die Grundlage für eine Notwehr gegeben ist und die Sache nicht soweit geht, daß man von einem Notwehrexzeß reden muß, dann ist absolut egal ob der sich Wehrende irgendeine Kampfsportart ausübt oder nicht. MkG Marc "Ich halte mich nicht für infallibel und gebe zu, daß ich manchen Fehler gemacht habe. Mein Glück war aber, daß die Gegner stets noch größere begingen." Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck, preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 451135 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:10 | 33739 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Sofern die Grundlage für eine Notwehr gegeben ist und die Sache nicht soweit geht, § 227 BGB Notwehr (1) Eine durch Notwehr gebotene Handlung ist nicht widerrechtlich. (2) Notwehr ist diejenige Verteidigung, welche erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden. Schaun wir uns das ganze mal im Strafgesetzbuch an: § 32 Notwehr (1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig. (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden. § 33 Überschreitung der Notwehr Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft. § 34 Rechtfertigender Notstand Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden. § 35 Entschuldigender Notstand (1) Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld. Dies gilt nicht, soweit dem Täter nach den Umständen, namentlich weil er die Gefahr selbst verursacht hat oder weil er in einem besonderen Rechtsverhältnis stand, zugemutet werden konnte, die Gefahr hinzunehmen; jedoch kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden, wenn der Täter nicht mit Rücksicht auf ein besonderes Rechtsverhältnis die Gefahr hinzunehmen hatte. (2) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. Die Strafe ist nach § 49 Abs. 1 zu mildern. § 49 Besondere gesetzliche Milderungsgründe (1) Ist eine Milderung nach dieser Vorschrift vorgeschrieben oder zugelassen, so gilt für die Milderung folgendes: 1. An die Stelle von lebenslanger Freiheitsstrafe tritt Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren. 2. Bei zeitiger Freiheitsstrafe darf höchstens auf drei Viertel des angedrohten Höchstmaßes erkannt werden. Bei Geldstrafe gilt dasselbe für die Höchstzahl der Tagessätze. 3. Das erhöhte Mindestmaß einer Freiheitsstrafe ermäßigt sich im Falle eines Mindestmaßes von zehn oder fünf Jahren auf zwei Jahre, im Falle eines Mindestmaßes von drei oder zwei Jahren auf sechs Monate, im Falle eines Mindestmaßes von einem Jahr auf drei Monate, im übrigen auf das gesetzliche Mindestmaß. (2) Darf das Gericht nach einem Gesetz, das auf diese Vorschrift verweist, die Strafe nach seinem Ermessen mildern, so kann es bis zum gesetzlichen Mindestmaß der angedrohten Strafe herabgehen oder statt auf Freiheitsstrafe auf Geldstrafe erkennen. Jetzt eine Frage an die Juristen. Wäre bei einer Verteidigung des Löschfahrzeuges nun Notwehr oder entschuldigender Notstand anzunehmen und wie ist das begründet. Davon ab, ich habe mal vor Jahren gelernt das ich einen potenziellen Gegner zuerst warnen muss bevor ich mich mit Judo verteidigen darf. Gilt das mit der Warnung noch? Gut, bei einem plötzlichen Angriff fäält das Flach, aber im Vorfeld? Wirkt eine solche Vorwarnung nicht eher provokant? Ich halte mich bei dem Thema an den Spruch eines Polizisten zum Thema Schusswaffengebrauch: "Schieße oder schieße nicht, Du wirst es immer bereuen". Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 451138 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:22 | 33792 x gelesen | |||
| Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass eine gute Kenntnis von Kampfsport vor allem dem Adrenalinschub mit einhergehenden Realitätsverlust vorbeugen kann. Wer daran gewöhnt ist, dass einem ein "Gegner" mehrmals pro Woche gegenübersteht und versucht einen anzugreifen, der erkennt wirkliche Gefahr sehr viel klarer und weiss auch diese von dem Verhalten des "Hahns auf dem Mist" oder des "Disco-Eingang-King" zu unterscheiden.Was wirklich viel bringt ist auch eine gute Zeit über 100Meter. Grundsätzlich ist der Verteidiger immer im Vorteil. Er muss nur überleben und hat sein Ziel erreicht. Ein Angreifer muss siegen. Alles weniger als ein Sieg ist für ihn und den Pöbel den er normalerweise mit sich führt eine blamable Niederlage. Davon abgesehen sollte man ausser in Fällen der Notwehr oder der Hilfe für eine Person in Not der Polizei diesen Job überlassen. Die haben das gelernt und kriegen ein (zwar geringes) Gehalt dafür. Hier im Forum wird ja auch öfter über das zwar gutgemeinte aber nicht immer professionelle Eingreifen von zuerst eintreffenden Polizisten bei Bränden geschrieben. Ich bin davon überzeugt, dass in Polizeiforen entsprechendes über den Umgang von Feuerwehrleuten mit der Kundschaft der Polizei steht Zivilcourage besteht nur in konkreten Notfällen im direkten körperlichen Eingreifen, sondern darin anschliessend eine Zeugenaussage zu machen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 451140 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:26 | 33753 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von -Jakob Theobald Davon ab, ich habe mal vor Jahren gelernt das ich einen potenziellen Gegner zuerst warnen muss bevor ich mich mit Judo verteidigen darf. Gilt das mit der Warnung noch? Das gehörte damals wie heute in den Bereich der Urban Legends. Denn wenn du Zeit hast den anderen zu warnen ist der Angriff nicht gegenwärtig oder unmittelbar bevorstehend. Und das Problem bei Kampfsportler/Kampfkünstlern/Türstehern/... ist, dass die Öffentlichkeit und Gerichte davon ausgehen, dass die Verwirrung/Furcht/Schrecken/Irrtum/Angemessenheit bei den folgenden Punkten: - Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft. - Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig Umstände an, welche ihn nach Absatz 1 entschuldigen würden, so wird er nur dann bestraft, wenn er den Irrtum vermeiden konnte. - Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden. durch Erfahrung oder Training anders zu werten ist als bei normalen Bürgern. Dazu gehört einerseits dass sich ein Kampfsportbetreibender erstens mit Notwehr und Co schonmal auseinandergesetzt haben lönnte und daher ungefähr weiß was er darf und was nicht und zweitens dass so jemand eher abschätzen können soll welche Folgen seine Taten haben. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451151 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:50 | 33882 x gelesen | |||
| Ich gebe hier mal auszugsweise (!) einige Empfehlungen von Dirk Schneider aus dem Buch "Handbuch für den Einsatzleiter der Feuerwehr" wieder (Seite 59, Ausschreitungen") Provokationen vermeiden auf Verwendung von Blaulicht und Folgeton verzichten überlegtes, ruhiges und defensives verhalten zeigen soforte Rückmeldung an Polizei dauerhaften Kontakt zur Polizei herstellen Eigenschutz hat Vorrang sofern möglich: Rückzug stets in vorher festgelegte sichere Auffangstellungen Fahrzeuge in Fluchtrichtung aufstellen Namensstreifen von Uniform entfernen Also alles Maßnahmen, um eine Gefährdung der eigenen Leute zu verhindern resp. minimieren. Doch was tun, wenn es nichts hilft ? Die eigenen Leute trotz aller o.g. Maßnahmen gewalttätig angegriffen werden ? Wie wäre es in diesen Fällen mit einer kräftigen Ladung ABC-Pulver ins Gesicht der Gewalttäter, um einen Zeitvorsprung zur eigenen Flucht zu gewinnen? Oder gezielter B-Vollstrahl als Wasserwerferersatz? Klar sind das keine harmlosen Maßnahmen und bitte deswegen auch keine moralischen Entrüstungen oder "Zeigefinger". Ich denke da ganz simpel an den Schutz und die Gesundheit MEINER eigenen Leute, die ist mir im Sinne von Notwehr oder Nothilfe wichtiger als die körperliche Unversehrtheit eines gewalttätigen Angreifers. So, und nun steinigt mich meinetwegen... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451153 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:57 | 33780 x gelesen | |||
| Böse, böse - aber leider steckt da ziemlich viel Wahrheit drin. Die deutsche Justiz sucht immer noch ehr Entschuldigungen für die Täter anstatt eine Strafe auszusprechen die einen tatsächlichen Strafcharakter hat. Das Stichwort der Resozialisierung als ideologisches Glaubensbekenntniss der 68er Generation und die fehlende Bereitschaft anzuerkennen, dass es brutale Gewalttäter gibt, die nicht in unsere Gesellschaft einzugleidern sind. Ich bekenne mich dazu, dass das Gewaltmonopol hier nur einem Rechtsstaat zusteht und nicht dem Pöbel. Diese Äußerungen sind die Äußerungen von mir als Privatmann und nicht als Feuerwehrdienstgrad ! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 451155 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:57 | 33698 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeySofern die Grundlage für eine Notwehr gegeben ist Ich habe bezüglich des Themans Notwehr mal mit einem Polizisten gesprochen welcher mir dann erzählte, dass es im Notfall sinnvoller sei sich zusammenschlagen zu lassen. Dann könne man wenigstens gegen den Schläger vorgehen, sich gewaltsam zu wehren (den Angreifer dabei womöglich noch schwer zu verletzen) und auf Notwehr zu plädieren sei dagegen reines Glücksspiel. (Das war nicht als Rat gemeint, sondern eher als Hinweis wie man mit der geringsten gerichtlichen Strafe davonkommt.) Das ist zwar eine sehr unbefriedigende Antwort, aber zeigt die scheinbar doch problematische Stellung der Notwehr. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451158 | |||
| Datum | 02.01.2008 16:58 | 33773 x gelesen | |||
| ..es gibt auch Konzeptideen für ein Feuerwehrfahrzeug in Krisengebieten, also gepanzertes LF ==> Bundeswehreinsätze in Krisengebieten | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451163 | |||
| Datum | 02.01.2008 17:03 | 33916 x gelesen | |||
| ..sag mir anschließend bitte wohin ich die Genesungswünsche schicken soll resp. ob Du mal mit dem Chef eines "Chapters" einen kleinen "Auftrag" besprechen möchtest..... Nein, der zweite Teil war nicht wirklich ernst gemeint. Die Situation in D wird sich erst wieder bessern, wenn bei dem Ghetto-Plebs die Erkenntnis Allgemeingut geworden ist, dass ein solches Verhalten nicht ratsam ist, weil sie dabei schmerzhaft den Kürzeren ziehen (konsequentes Auftreten der Polizei und so uncoole Strafen, dass sie dabei auch innerhalb ihres Umfeldes keine gute Figur mehr machen.) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451165 | |||
| Datum | 02.01.2008 17:08 | 33739 x gelesen | |||
| ..ich hatte mal den Fall, als Sicherheitswache beim Streifengang auf einem Volksfest von stark alkoholisierten "Besuchern" angepöbelt zu werden. Mein Kamerad (Hauptamtlich, Ständige Wache) zückte deutlich sichtbar das FuG und meine in festem Tonfall, wenn er sich nicht blitzschnell verdrücken würde, würde sich blitzschnell "grün-weiss" seiner Person annehmen. (Bayern sic!). Er maulte zwar noch rum, wurde aber vom Rest der eigenen Gruppe sehr schnell weggezerrt und aufgefordert nur ja nicht solchen Scheiß zu machen..... | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 451170 | |||
| Datum | 02.01.2008 17:15 | 34003 x gelesen | |||
| Das kannst du jetzt nicht ernst nehmen.....hoff ich mal. Die Pariser Fw. hat tw. Fahrzeuge die gegen Steinwürfe etc. mit Gittern gesichert sind. Die brauchen das wirklich wenns in den städtischen Randgebieten wieder am "Brennen" ist oder in überfüllten, runtergekommenen Behausungen der "sans-papiers" ein Brand zu einem Stadtteil-Event wird bei dem mittels Wurfsteinen die Qualität der feuerwehrtechnischen Massnahmen oder des Staatsapparats allgemein kommentiert wird. (Ist schon vorgekommen aber gottseidank nicht die Regel) Auch die rechtliche Lage der Pariser Feuerwehrleute dürfte wohl etwas speziell sein. Sie sind ebenso wie die Gendarmerie Angehörige des Militärs und deren Behinderung im Dienst oder ein körperlicher Angriff auf sie zieht einen ganzen Rattenschwanz von prompten und drastischen Massnahmen nach sich. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451173 | |||
| Datum | 02.01.2008 17:20 | 34074 x gelesen | |||
| ...richtig! Aber bei der nach 68er Justiz in Deutschland wird zuerst nach Entschuldigungen für das Verhalten des Straftäters gesucht, anstatt ihm spürbar klarzumachen, dass sein Verhalten "voll Scheiße" war. Angriffe hören erst auf, wenn sich der pot. Straftäter auch im angetrunkenen Zustand noch soviel Restwissen bewahrt hat, dass ihm sein Überlebensrefelex sagt : "rote Autos, blaue Lichter - ehy Alter - fang blos keinen Streit an sonst ziehst du schon wieder so fürchterlich den Kürzeren" Aber zurück zur Erstaussage von mir. Die WFen der BW kümmern sich um Konzepte für gepanzerte LF bei Auslandseinsätzen der BW. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 451238 | |||
| Datum | 02.01.2008 20:24 | 33751 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteAngriffe hören erst auf, wenn sich der pot. Straftäter auch im angetrunkenen Zustand noch soviel Restwissen bewahrt hat, dass ihm sein Überlebensrefelex sagt : "rote Autos, blaue Lichter - ehy Alter - fang blos keinen Streit an sonst ziehst du schon wieder so fürchterlich den Kürzeren" Und so etwas erreicht man halt nur mit der Null-Toleranz-Strategie und konsequentem Handeln. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 451310 | |||
| Datum | 02.01.2008 22:05 | 33995 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistewenn bei dem Ghetto-Plebs die Erkenntnis Allgemeingut geworden ist, Hm, war ganz früher in Frankfurt nützliches Wissen: Wenn olive Autos mit "MP" auftauchen, ist es für alle gleich welcher Nationalität günstiger irgendwie woanders zu sein.... Bei Einhaltung des rechtsstaatlichen Rahmens wird man solch eine Message nicht deutlich machen können... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 451344 | |||
| Datum | 02.01.2008 22:42 | 33657 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleDas ist zwar eine sehr unbefriedigende Antwort, aber zeigt die scheinbar doch problematische Stellung der Notwehr. Zwar steht in der Bibel geschrieben, daß man die rechte hinhalten soll, wenn man zuvor auf die linke Wange geschlagen wurde - glücklicherweise steht da aber nicht, daß man sich dann auch auf die Rechte schlagen lassen muß. Trotz aller rechtlichen Problematiken (insbesondere in Verbindung mit spontanen Armer-Täter-Beileidsbekundungen oder gar Lichterketten durch Gutmenschen) halte ich mich an den Spruch: "Geben ist seliger als nehmen." ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 451398 | |||
| Datum | 03.01.2008 02:01 | 34025 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott Hm, war ganz früher in Frankfurt nützliches Wissen: Wenn olive Autos mit "MP" auftauchen, ist es für alle gleich welcher Nationalität günstiger irgendwie woanders zu sein.... Hallo Lüder, das kenn ich aus meiner BW-Zeit in Amberg auch noch. Die MP knüppelte erst und fragte danach. Da wurden alle GIs und auch Wir von der BW ganz brav. Ist aber auch schon 30 Jahre her. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Rüsselsheim / Hessen | 451402 | |||
| Datum | 03.01.2008 02:14 | 33795 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, als relativ neues Mitglied in Euerem Forum bin ich schockiert was den Feuerwehrleuten bei diversen Veranstaltungen so an den Kopf geschmissen wir ( nicht nur wörtlich genommen ! ) Leute last Euch dass von diesem Mop nicht gefallen !! Ihr macht ein tolles Ehrenamt !! da steht Ihr drüber !!! Lasst Euch von solchen Idioten nicht provozieren !! Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 451405 | |||
| Datum | 03.01.2008 02:26 | 33785 x gelesen | |||
| ...und das war halt das Problem: Jeder - auch Zivilist oder Jugendlicher hat erst mal den Knüppel abbekommen, weil die sich einfach von außen nach innen vorgearbeitet haben... Das war sicherlich nicht wirklich durch Gesetze gedeckt... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 451406 | |||
| Datum | 03.01.2008 02:36 | 34009 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottund das war halt das Problem: Jeder - auch Zivilist oder Jugendlicher hat erst mal den Knüppel abbekommen, weil die sich einfach von außen nach innen vorgearbeitet haben... Das war sicherlich nicht wirklich durch Gesetze gedeckt... Hallo Lüder, und wer hat sich beschwert? Ich denke, damals war man sich noch einigermaßer seiner Schuld (oder Unschuld) bewußt. Aber heute muss sich ja Papi oder Mami seine Sprößlings annehmen und sagen: "Mein Kind macht doch sowas nicht". Und die Richter glauben ihnen das sogar. Die U-Bahnen aus München lassen grüßen. (Eyh allder, jetz mach´ma mal ne nen deutschen tot). Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Rüsselsheim / Hessen | 451407 | |||
| Datum | 03.01.2008 02:40 | 33805 x gelesen | |||
| Hallo, bitte nicht in diese Richtung lenken !! Dafür haben wir in Hessen unseren Koch !! Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 451408 | |||
| Datum | 03.01.2008 03:42 | 33739 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Jörg Halländer Dafür haben wir in Hessen unseren Koch !! Danke, für solche Äußerungen gibt es Politikforen. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 451415 | |||
| Datum | 03.01.2008 09:12 | 33765 x gelesen | |||
| Solche Sprüche hat es sicherlich schon gegeben und gibt es noch. Was es auch gegeben hat und auch noch gibt, das sind Horden bierbäuchiger und -seliger Dumpfbacken die mit theutschem Liedgut auf den Lippen und nationalem Überdruck im Hirn gegen die vermeintliche Bedrohung durch Ausländer vorgegangen sind. Beide Gruppen von überflüssigen Zeitgenossen zeichnen sich vor allem durch eine ausgesprochene Bildungsferne und erfolgreiche Leistungsvermeidungsstrategien aus. Beide Gruppen halten etwas besonders hoch was sie ohne Anstrengung, Leistung oder Begabung hinkriegen, nämlich ihre angeborene Zugehörigkeit zu einer Nationalität und das was sie unter "Männlichkeit und Ehre" (die ist denen nämlich auch angeboren) verstehen. Solche Leute sind keinesfalls die Lösung eines Problems sondern sie sind das Problem. Herrgott, schmeiß Hirn vom Himmel ..... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451416 | |||
| Datum | 03.01.2008 09:17 | 33715 x gelesen | |||
| ..hier widerspreche ich Dir. Nein, dies ist nicht nur die Aufgabe des Amtsleiters (und ggf. seiner eigenen Interessen in Bezug auf sein Amt, seine Stellung, seiner Rücksichtnahmen auf Politiker, Verwaltung etc. etc.). DU bist Bürger dieses Staates, dieser Stadt und DU warst betroffen. Selbstverständlich hast DU das Recht dich hier als betroffener(=gefährdeter) Bürger zu Wort zu melden. Und DU solltest es auch tun. Denn nur wenn der Bürger (der ja auch seine Wählerstimmen bei den wahlen zu vergeben hat) sich zu Wort meldet, dann reagiert auch die Politik. Mein ernst gemeinter Tipp: Weise die örtliche Lokalzeitung auf diesen Threat im Forum hin. Wenn sich die Redaktion dann das bundesweite Echo auf diese Dresdner Vorgänge ansieht - hat sie es schwer, sich eines anschließenden zeitungsartikels zu enthalten. Nächster schritt: Redaktion von Frontal21 im ZDF mal anschreiben. Dritter Schritt, schreibe einen offenen Brief an den sächs. Innenminister mit sichtbarer Angabe Kopie an Zeitungsredaktionen und frage als betroffener Bürger nach, was sich die Politik hier vorstellt. Klar wird das nicht einigen Leuten gefallen, die alles nur schönreden und Problemen gerne unter den Teppich kehren möchten oder den notorischen "Gutmenschen" erst recht nicht. Merke: der Amtsleiter ist ein politischer Beamter, der letztendlich deswegen zu seinem Posten gekommen ist, weil eine Stadtratsmehrheit ihm wohlgesonnen war. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451417 | |||
| Datum | 03.01.2008 09:20 | 33685 x gelesen | |||
| ...sehr schön und sehr treffend formuliert..... (insbesondere die Formulierung zur Bildungsferne und erfolgreichen leistungsvernmeidungsstrategien) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451419 | |||
| Datum | 03.01.2008 09:26 | 33698 x gelesen | |||
| ..nein, du brauchst keine Erlaubnis des Amtsleiters. Es geht um Dein Grundrecht auf freie Meinungsäußerung eines betroffen Bürgers. Wo kommen wir hin, wenn hier eine theoretische Zensurmöglichkeit durch einen Amtsleiter zugestanden würde ? Und was ist, wenn sich ein Amtsleiter aufregt? NICHTS! Das Primat der Politik steht über ihm. Wenn er ein Thema "unter den Teppich kehren" hätte wollen und es aber in der Öffentlichkeit hohe Wellen schlägt, dann hat er ein Problem, denn er ist von den Politikern abhängig und die hängen schön brav ihr Fähnlein in den jeweiligen Wind. Sorge also dafür, dass der Wind aus der richtigen Ecke weht. Gruß von einem Feuerwehrkameraden der selbst in der Politik aktiv ist. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 451420 | |||
| Datum | 03.01.2008 09:29 | 33690 x gelesen | |||
| ..drastisch formuliert, aber im Kern der Aussage im Extremfall wohl nicht ganz daneben... | |||||
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| Autor | Bori8s R8., Mühlheim / Hessen | 451666 | |||
| Datum | 03.01.2008 19:33 | 33802 x gelesen | |||
| Allegmein möchte mal was erzählen: Es gibt innerhalb unseres Kreises eine FW, die NICHT ohne Panzerfahrzeuge der Polizei ausrückt!!!! Seit dem Vorfall das Fahrzeuge der Kameraden beschossen worden sind, dabei wurde bereits ein FM leicht verletzt!!! Was ist das für eine kaputte Welt??? Mal so nebenbei: Warum werden nicht die BePo`s bei sowas eingesetzt? MKG Boris | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 451668 | |||
| Datum | 03.01.2008 19:39 | 33711 x gelesen | |||
| Auch wenn es etwas vermessen klingt, aber für die Aussage hätte ich gerne mal einen Beleg. Welche Pol hat denn bitte SW mal so eben für den Einsatzdienst am Start? Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 451669 | |||
| Datum | 03.01.2008 19:40 | 33725 x gelesen | |||
| war das nicht in ditzenbach ?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 451716 | |||
| Datum | 03.01.2008 21:38 | 33630 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Boris Raschke Es gibt innerhalb unseres Kreises eine FW, die NICHT ohne Panzerfahrzeuge der Polizei ausrückt!!!! irgendwie mag ich das so ganz nicht glauben. Möglich ist jedoch erstmal alles. Deshalb mal ein paar konkrete Fragen: -wie schnell stehen die Fahrzeuge und die passende Besatzung zur Verfügung? (ich unterstelle hier mal, dass nicht jeder Streifenbeamte in der Lage ist, diese Sonderfahrzeuge zu bedienen) -wo sind diese stationiert? -was ist, wenn die Pol parallel dazu die Fahrzeuge an anderer Stelle braucht? -wie das ganze im Bezug auf den Tatbestand der unterlassenen Hilfeleistung zu werten ist, falls die Fw mangels Pol-Schutz nicht ausrückt? Bei allem Respekt, Gewalt erzeugt immer auch Gegengewalt. Vielleicht sollte man dann nicht unnötig provozieren. Grüße Micha P.S: Warum nicht gleich die hier als Begleitschutz? ;-) Y-Dienstwagen | |||||
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