Feuerwehr-Forum

Autor

Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz

452776

Datum

07.01.2008 09:31

5766 x gelesen

Moin Sven,

Geschrieben von Sven NiclasWie könnte man hier verfahren?
Angesichts der Tatsache, dass ein Vollbrand dieses Ausmaßes nicht innerhalb der letzten 3 Minuten vor Eintreffen entstanden sein kann, hätte man IMHO gut daran getan garkeinen Innenangriff zu fahren. Das grenzt fast an eine Wahnvorstellung hier noch irgendjemand ohne größeres Eigenrisiko retten zu können!

MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

Autor

Cars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz

452786

Datum

07.01.2008 10:26

6011 x gelesen

Geschrieben von Daniel MetzgerAngesichts der Tatsache, dass ein Vollbrand dieses Ausmaßes nicht innerhalb der letzten 3 Minuten vor Eintreffen entstanden sein kann, hätte man IMHO gut daran getan garkeinen Innenangriff zu fahren. Das grenzt fast an eine Wahnvorstellung hier noch irgendjemand ohne größeres Eigenrisiko retten zu können!

Ich möchte hier die, nennen wir es mal "emotionale Komponente", ins Spiel bringen:

Aus dem Einsatzbericht--- Alle Einsatzkräfte waren sehr betroffen, weil es sich bei der Bewohnerin um die Frau, des vor einigen Jahren verstorbenen Ehrenstadtbrandmeisters und Mutter des jetzigen Ortsbrandmeisters sowie eines Gruppenführers handelte. Beide Kameraden wurden umgehend aus dem Einsatz herausgelöst, die Einsatzleitung hatte der stellvertretende Stadtbrandmeister Ralf Mühlenstedt.

Nichtsdestotrotz spielt hier wieder der Gedanke des Aufgebens einer ausweglosen Lage eine Rolle. Ich hatte das Thema in einem anderen Threat angesprochen und gebe zu, dass das eine Sache ist, dass man nicht so leicht abhaken kann.

Meine private Meinung.

Autor

Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz

452790

Datum

07.01.2008 10:40

5788 x gelesen

Hallo Carsten,

Geschrieben von Carsten LanzIch möchte hier die, nennen wir es mal "emotionale Komponente", ins Spiel bringen:

Aus dem Einsatzbericht---
Alle Einsatzkräfte waren sehr betroffen, weil es sich bei der Bewohnerin um die Frau, des vor einigen Jahren verstorbenen Ehrenstadtbrandmeisters und Mutter des jetzigen Ortsbrandmeisters sowie eines Gruppenführers handelte. Beide Kameraden wurden umgehend aus dem Einsatz herausgelöst, die Einsatzleitung hatte der stellvertretende Stadtbrandmeister Ralf Mühlenstedt.
Was für mich als AGT trotzdem kein Grund ist blindlinks alles das zu machen, was eine emotional belastete Führungskraft in einem solchen Fall befielt. Ich bin zwar verrückt, aber nicht lebensmüde!

Geschrieben von Carsten LanzNichtsdestotrotz spielt hier wieder der Gedanke des Aufgebens einer ausweglosen Lage eine Rolle.
Und das müssen manche Leute eben noch lernen, anstatt die unterstellten FA in Gefahr zu bringen!

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)

452794

Datum

07.01.2008 10:48

5754 x gelesen

Geschrieben von Daniel MetzgerUnd das müssen manche Leute eben noch lernen, anstatt die unterstellten FA in Gefahr zu bringen!Das müssen viele Leute lernen, nicht nur Führungskräfte. Diese Erkenntnis ist glaube ich für jeden hilfreich.

Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

Autor

Jan 8S., Wallenhorst /

452802

Datum

07.01.2008 11:18

5796 x gelesen

Hallo!

Ich glaube, eine Diskussion ist sicher notwendig, ich würde aber um mehr Zurückhaltung bitten, was die Abläufe vor Ort betrifft.

Letztendlich ist festzuhalten, dass die FW Achim über eine sehr gute Schutzkleidung verfügt, die in dem Punkt Schutzhandschuhe ggf. noch zu verbessern ist. Alles andere ist Spekulation.

Ich kann anhand der vorliegenden Bilder jedenfalls keine besonderen "Auffälligkeiten" bemerken.

1. Wenn kein Innenangriff, dann kann ich natürlich einen Außenangriff machen.
2. Ob der auf einer noch fast unversehrten Dachpfette stehend eine AStuSi wirklich benötigt, ist ja schon an anderer Stelle diskutiert worden
3. Wie energisch der erste Angriff war, weiß keiner von uns. Wichtig wäre es vielleicht nochmal zu unterstreichen: "Never pass a fire" oder "Brandbekämpfung zur Menschenrettung", damit man nicht über überrascht wird.
4. Letztendlich hat der Trupp sich nicht umgebracht, sondern die Hände verbrüht, ich vermute mal, dass es zu einem Wärmedurchschlag durch nasse Handschuhe gekommen ist und man sich dann verbrüht hat. Ist aber ne Vermutung.
5. Die betroffenen Führungkräfte sind abgelöst worden! Ich wage zu bezweifeln, ob dies überall, insbesondere z.B. bei Eigenverlusten durchgezogen wird...

Grüße, Jan

Autor

Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz

452804

Datum

07.01.2008 11:28

5740 x gelesen

Hallo Jan,

Geschrieben von Jan SüdmersenIch glaube, eine Diskussion ist sicher notwendig, ich würde aber um mehr Zurückhaltung bitten, was die Abläufe vor Ort betrifft.
Zu mehr werde ich mich nicht hinreißen lassen, da die Informationen aus dem Einsatzbericht nicht mehr hergeben.

Geschrieben von Jan Südmersen4. Letztendlich hat der Trupp sich nicht umgebracht, sondern die Hände verbrüht, ich vermute mal, dass es zu einem Wärmedurchschlag durch nasse Handschuhe gekommen ist und man sich dann verbrüht hat. Ist aber ne Vermutung.
Ich kenne die Handschuhe zu gut. Die müssen nicht naß sein, um sich zu verbrühen.

Geschrieben von Jan Südmersen5. Die betroffenen Führungkräfte sind abgelöst worden! Ich wage zu bezweifeln, ob dies überall, insbesondere z.B. bei Eigenverlusten durchgezogen wird...
Ich ebenfalls. Mit wem will man bspw. Dienstagmorgens um 9.30 Uhr großartig ablösen, wenn keiner da ist?

Auf jeden Fall Hut ab vor der Leistung, das war kein altäglicher und einfacher Einsatz.

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

452816

Datum

07.01.2008 11:47

5737 x gelesen

Moin,
Geschrieben von Jan SüdmersenIch glaube, eine Diskussion ist sicher notwendig, ich würde aber um mehr Zurückhaltung bitten, was die Abläufe vor Ort betrifft.

in meinem abgespaltetem Thread wollte ich auch nicht den Einsatz an sich diskutieren, sondern taktisches Verhalten bei solchen Objekten.
Nämlich Person im 1.OG vermutet und brennendes EG - unter der Betrachtung der Regel nicht am Feuer vorbeizulaufen und nicht über einem Brandgeschoß zu arbeiten.
Also z.B. 1. Trupp is EG ablöschen/riegeln und 2. Trupp parallel ins OG + Anleiterbereitschaft?

Welche taktischen Möglichkeiten, die ich auch Verantworten kann, habe ich? Sicherlich hängt das auch von der Bauweise ab, was mache ich z.B. bei der Holzgeschoßdecke (Fertighaus) in dem Fall (EG bereits sich entwickelnder Vollbrand)?

Mit freundlichen Grüßen

Sven