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| Thema | Großbrand in Venlo, Hubschrauber der Armee im Einsatz? | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 459487 | |||
| Datum | 01.02.2008 16:03 | 13758 x gelesen | |||
| Hallo, in der Rheinischen Post wird zu diesem Einsatz http://www.nufoto.nl/2008/01/31/zeer-grote-brand-in-venlo/ berichtet, dass - mehrere niederländ. Fw., - der niederländ. Katastrophenschutz und - Hubschrauber der niederländ. Luftwaffe im Einsatz wären. Hat zu letzterem jemand nähere Infos? Hier noch ein Film aus der Nacht. http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/articleview/)/components/actueel/rtlnieuws/2008/01_januari/31/binnenland/0131_0600_Grote_brand_Venlo.xml ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Gladbeck / NRW | 459489 | |||
| Datum | 01.02.2008 16:14 | 12798 x gelesen | |||
| Hallo Habe noch einen Link mit Video gefunden. http://www.anc-news.de/newswire/ Gruß Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 459491 | |||
| Datum | 01.02.2008 16:28 | 12592 x gelesen | |||
| Tach, Post! Vor allem dieses finde ich sehr beeindruckend. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Axel8 K.8, Hannover / Niedersachsen | 459492 | |||
| Datum | 01.02.2008 16:32 | 12736 x gelesen | |||
| Hallo, nach dieser Nachricht Luchtvaartnieuws hat der Heli 32 Anflüge a 2.500 Liter geflogen, also 80.000 Liter gesamt - mein Holländisch ist nicht so doll, aber wenn ich das richtig sehe, dann hat das rund 1,5 Stunden gedauert. Grüße Axel Knaack | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 459493 | |||
| Datum | 01.02.2008 16:40 | 12646 x gelesen | |||
| Hier gibt's Bilder von dem Hubschrauber mitsamt Ausstattung im Einsatz (allerdings bei der Waldbrandbekämpfung in Griechenland): http://www.luchtvaartnieuws.nl/pictures/cougar_blus.asp Gruß, Toni FMA FF Köln Löschgruppe Lövenich | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Witten / NRW | 459500 | |||
| Datum | 01.02.2008 17:02 | 12793 x gelesen | |||
VENLO - De Cougar-transporthelikopter van de Koninklijke Luchtmacht die donderdagmiddag (31 januari) is ingezet bij het blussen van een bedrijfsbrand in Venlo-Blerick heeft 32 zogeheten ´runs´ uitgevoerd. In ongeveer anderhalf uur is er zo´n 80.000 liter water op de brandhaard gestort. Dat heeft de Koninklijke Luchtmacht donderdagavond bekendgemaakt. VENLO - Der Cougar-Transporthelikopter von der Königlichen Luftmacht (bei uns Luftwaffe) der Donnerstag Mittag (31. Januar) eingesetzt wurde beim Löschen von einem Hallen-/Lagerbrand in Venlo-Blerick hat 32 sogenannte 'Anläufe' ausgeführt. In ungefähr eineinhalb Stunden wurden so 80.000 Liter Wasser auf den Brand abgeworfen. Das hat die Königliche Luftmacht Donnerstag Abend bekannt gegeben. Bei Einbruch der Dunkelheit ist der Helikopter zurückgekehrt zur Heimatbasis Soesterberg. Die Luftmacht hielt bis Freitag (Morgen?) einen Helikopter mit Besatzung bereit um eventuell erneute Hilfe zu leisten. Im dem Video von UC's Post wird berichtet, dass gelagerte Computer und Drucker brannten. Der Rauch wär nicht gefährlich und die Feuerwehr hat alle Hände voll zu tun, den Band zu löschen. 8 Löschfahrzeuge mit 60-70 Mann und weiteres Personal, insgesamt 100 Leute. Der Bürgermeister vermutet Brandstiftung. Die Nachlöscharbeiten werden noch Stunden dauern. GutWehr allen Kameraden Zerstöre nicht durch Wasser, was du vor Feuer schützen willst | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 459502 | |||
| Datum | 01.02.2008 17:06 | 12718 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Mones8 Löschfahrzeuge mit 60-70 Mann und weiteres Personal, insgesamt 100 Leute. Erscheint mir das sehr wenig, oder ist der Kräfteansatz in Deutschland für solche Lagen immer maßlos übertrieben? Gruß aus dem Pott Torsten Schild | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Witten / NRW | 459521 | |||
| Datum | 01.02.2008 17:57 | 12815 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten SchildErscheint mir das sehr wenig, oder ist der Kräfteansatz in Deutschland für solche Lagen immer maßlos übertrieben? Auf dieser Webseite gibt es immer gute Berichte. Ich lese diese Seite sehr gerne. Auch mir fällt auf, dass relativ wenig Fahrzeuge und Kräfte eingesetzt werden. Im 1. Angriff rücken meist nur TLF und DLK/Gelenkmast aus. Manchmal auch ein ELW/KdoW. Beispiel: Ausgeweiteter Zimmerbrand (Küche) mit 2 TLF, Gelenkmast und 2 Offiziere vom Dienst. Kategorie 'kleene brand': Bei kleineren Bränden (PKW, Müll, Hecke/Busch) rückt nur ein (Tank-)Löschfahrzeug aus. Kategorie 'Binnenbrand': Bei 'Innenbränden' (z.B. Zimmerbrand) rückt ein (Tank-)Löschfahrzeug und eine DL bzw. Gelenkmast aus. Ist der Brand etwas größer, breitet er sich aus oder wird mehr Personal benötigt, wird heraufgestuft auf 'middelbrand' (Mittelbrand). Ein weiterer Löschzug wird alarmiert. Zusätzlich ein Offizier vom Dienst. Wird es noch größer, wird heraufgestuft auf 'grote brand' (Großbrand), 'zeer grote brand' (sehr großer Brand). Weitere Züge mit jeweils TLF und DLK/Gelenkmast. Beim Vollbrand einer ganzen Fabrik/Firma gibt es einen 'companiebrand'. Die höchsten Stufen sind 'peletonsalarm', 'peletonsalarm grip 1' und 'peletonsalarm grip 2'. Hier wird ein ganzer Kreis, bzw ganze Gemeinde alarmiert. Bei den Bildern fällt mir auch auf, dass relativ wenig Schaulustige an der Einsatzstelle 'rumlungern'. Die Polizei sperrt immer großzügig ab. ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR !! PRIVATE ERKENTNISSE !! GutWehr allen Kameraden Zerstöre nicht durch Wasser, was du vor Feuer schützen willst | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 459524 | |||
| Datum | 01.02.2008 18:04 | 12629 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten SchildErscheint mir das sehr wenig, oder ist der Kräfteansatz in Deutschland für solche Lagen immer maßlos übertrieben? Ob es uebertrieben ist kann/will ich nicht beurteilen aber es sind wohl in D generell mehr Kraefte eingesetzt. Bei einem grossen Lagerhallenbrand letztes Jahr in London waren auch "nur" ca. 75 Feuerwehrleute vor Ort: http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/7090725.stm Wieviele Feuerwehren da wohl in Deutschland alarmiert worden waeren? Max | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 459535 | |||
| Datum | 01.02.2008 18:34 | 12737 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MonesAuf dieser Webseite gibt es immer gute Berichte. Ich lese diese Seite sehr gerne. Auch mir fällt auf, dass relativ wenig Fahrzeuge und Kräfte eingesetzt werden. Die Seite kenne ich auch ;), eine weitere Seite die sehr genau über Einsätze berichtet ist die HP der Brandweer Sittard. Dort sind auch bei größeren Lagen Videos und meistens Bilder miteingepflegt: Hier ist ein sehr interaktives Beispiel eines LKW Brands an der deutsch-niederländernischen Grenze im vergangenen Jahr wo auch grenzübergreifend deutsche sowie niederländische Feuerwehren tätig wurden: LKW Brand Tuddern 1.4.2007 Geschrieben von ---Max Gruening--- Bei einem grossen Lagerhallenbrand letztes Jahr in London waren auch "nur" ca. 75 Feuerwehrleute vor Ort: Die unten aufgelisteten Daten sind Vermutungen basierend auf Infos die von 2 HPs der LFB zusammengezählt wurden: Es wäre mal interessant zu wissen wie genau sich ein Londoner Löschzug zusammensetzt (warscheinlich mehr LFs als DLs da die LFD mehr auf LFs setzt und die meisten Wachen mindestens 2 LFs haben und andere Wachen je nach Sonderausstattung mindestens 1 LF, 1 DL/Teleskopmast und/oder 1 Rescue Unit, Infos: London Fire Brigade (FW Auslistung/große Fahrzeugdatenbank)). Basierend auf den Zahlen die für die "July 7th, 2005 bombings" (Mannschaftsstärke auf den Londoner LFs) sieht es so aus als wären maximal 5 Feuerwehrleute (1:4?) auf jedem Londoner LF. Vielleicht weiß jemand hier mehr darüber wie genau ein LZ in London organisiert ist. Grüße, Toni FMA FF Köln Löschgruppe Lövenich | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 459536 | |||
| Datum | 01.02.2008 18:36 | 12566 x gelesen | |||
| Sorry wegen dem jetztigen Post, hier noch die Einsatzseite der Brandweer Sittard: Brandweer Sittard Einsatzarchiv (Aktuell sowie archivierte Einsätze) FMA FF Köln Löschgruppe Lövenich | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 459539 | |||
| Datum | 01.02.2008 18:50 | 12791 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten SchildErscheint mir das sehr wenig, oder ist der Kräfteansatz in Deutschland für solche Lagen immer maßlos übertrieben? In Deutschland wir bei sowas dann gerne zur Feuerwehrsternfahrt mit Gebrauchtwagenschau in rot eingeladen. Da stehen dann Leute mit handgeführten Rohren (ggf. wegen zu geringer Reichweite im Trümmerschatten) ums Objekt rum ohne daß die Wassergabe einen nennenswerten Einfluß auf die Höhe des Brandschadens hat. Dafür hat die Menge des abgegebenen Wassers signifiknten Einfluss auf die Größe des Abschnitts Wasserversorgung und Löschwasserrückhaltung. Weil dem so ist werden um die Leute die man vorne eigentlich mit ihrem Strahlrohr gar nicht braucht hinten noch mehr Leute nachalarmiert um die Leute vorne mit Wasser zu versorgen. (Und wenn man dann genügend Wasser hat kann man ggf. noch ein paar Rohre mehr vornehmen lassen... .) Und weil das Wasser wieder irgend wo hinläuft und es da nicht hinsoll, muß man dann wieder Einheiten nachalarmieren, die das verhindern. Und weil man das oft nicht selbst kann muß man dann für teures Geld Fachfirmen holen, die das machen. Weil das dann so viele Leute werden muß man dann dafür sorgen, daß die auch was zu Essen und zu trinken bekommen. Und dann muß man natürlich überlegen, wie die alle geführt werden. Und schon wächst der Einsatz ganz aus sich selbst heraus und unnachgiebig auf, und das nur weil vorne jemand ein paar sinnlose Rohre vorgenommen hat... Stenkelfeld läßt grüßen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Fran8k M8., Witten / NRW | 459544 | |||
| Datum | 01.02.2008 19:01 | 12659 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIn Deutschland wir bei sowas dann gerne zur Feuerwehrsternfahrt mit Gebrauchtwagenschau in rot eingeladen. Geschrieben von Christian Fischer und das nur weil vorne jemand ein paar sinnlose Rohre vorgenommen hat... suuuper... ich roll mich gerade weg 12 Punkte ! GutWehr allen Kameraden Zerstöre nicht durch Wasser, was du vor Feuer schützen willst | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 459552 | |||
| Datum | 01.02.2008 19:31 | 12671 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Mones suuuper... ich roll mich gerade weg Du kannst so reden, weil du nicht mehr einer Fw angehörst, welche evtl. beim 10km entfernten Großbrand nicht berücksichtigt wurde, obwohl...! Die Statistik zeigt ja auch nicht wie viele von den Vielen nach t+x an der ES waren (z.B. auch der Verfügbaren der zuständigen Fw in der erford. Frist), sondern die Höchstgrenze, weil sehr wichtig für die Bestätigung sehr wichtig zu sein. Jeder holt dann sein sehr Wichtig zu sein heraus und begründet HLF und GTLF ... Das kleinkarierte Fw-Wesen kann gar nicht anders!? (Gibt einer nach, frisst ihn der Andere) - Scheisse! mkg hwk | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 459556 | |||
| Datum | 01.02.2008 19:55 | 12581 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIn Deutschland wir bei sowas dann gerne zur Feuerwehrsternfahrt mit Gebrauchtwagenschau in rot eingeladen. Als Fahrzeug-Fotograf begrüße ich so etwas. Man im Bereitstellungsraum gute Möglichkeiten, in Ruhe Einsatzfahrzeuge zu fotografieren. ;-) Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., OT Bitterfeld / Sachsen-Anhalt | 459563 | |||
| Datum | 01.02.2008 20:06 | 12890 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDa stehen dann Leute mit handgeführten Rohren (ggf. wegen zu geringer Reichweite im Trümmerschatten) ums Objekt rum ohne daß die Wassergabe einen nennenswerten Einfluß auf die Höhe des Brandschadens hat. Richtig. Ein kleines Buch eines renomierten deutschen Feuerwehrmannes hat mal sinngemäß geschrieben: Man muß erkennen, wann am Brandobjekt der maximal mögliche Schaden entstanden ist (oftmals schon vor unserem Eintreffen). Nun kann man sich in Ruhe auf den Schutz der Umgegend konzentrieren. Bei einer freistehenden Halle müsste man da mit weniger als 400 Leuten klarkommen. Die Helicopter fand ich gar nicht so übertrieben. Wenn sie halt zeitnah zur Verfügung standen, warum nicht? In dem Nachtvideo finde ich die DLK-Maßnahme sehr pressewirksam, wobei man sich um das Auffangen von Löschwasser glaubig hier noch keine Gedanken machen mußt. Da kommt wahrscheinlich kein Tropfen auf dem Brandgut an. Aber mal Spass bei Seite: In einem Werbevideo für die Fog-Nails ist ein Schwimmhallenbrand in Schweden zusehen, wo ebenfalls der Brand trotz großen Ausmaßes mit extrem wenig Personal aber dafür mit ausgefeilter Taktk und moderner Technik abgearbeitet wird. Ich glaube persönlich, dass hier in unseren Landen manchmal ein bissel zu viel Emotionen in einsatztaktische Entscheidungen einfließen. Aber wer hat schon keine Emotionen bei solchen Lagen? mfG CK | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 459569 | |||
| Datum | 01.02.2008 20:32 | 12582 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDa stehen dann Leute mit handgeführten Rohren (ggf. wegen zu geringer Reichweite im Trümmerschatten) ums Objekt rum ohne daß die Wassergabe einen nennenswerten Einfluß auf die Höhe des Brandschadens hat. Welchen Einfluß hat die Wasserabgabe von der DLK oder vom Hubschrauber auf das gezeigte Feuer? Weder ist das eine so positiv (weniger Leute zu haben - NLs Feuerwehren steuern da grad etwas gegen, weils genug Einsätze gibt, die schnell massive Grenzen aufgezeigt haben!), noch ist das andere so negativ (initial soviel schicken zu können, dass der Hauch einer Chance auf Erfolg besteht). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 459571 | |||
| Datum | 01.02.2008 20:34 | 12716 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KohlerMan muß erkennen, wann am Brandobjekt der maximal mögliche Schaden entstanden ist (oftmals schon vor unserem Eintreffen). d.h. am nächsten Tag steht in der Zeitung: Trotz den Einsatzes der Feuerwehr hätte der Schaden nicht größer sein können ;-) Geschrieben von Christian Kohler In einem Werbevideo für die Fog-Nails ist ein Schwimmhallenbrand in Schweden zusehen, wo ebenfalls der Brand trotz großen Ausmaßes mit extrem wenig Personal aber dafür mit ausgefeilter Taktk und moderner Technik abgearbeitet wird. So sollte es eigentlich auch sein. Ich habe hier drei Zitate an der Wand hängen, die ich von meinem früheren Regimentskommandeur habe. u.a. diesen: "Truppenführung ist eine Kunst. Eine auf Charakter, Können und geistiger Kraft beruhende schöpferische Tätigkeit" (von Moltke). Das sollte man sich öfters mal ns Gedächtnis rufen. Geschrieben von Christian Kohler Ich glaube persönlich, dass hier in unseren Landen manchmal ein bissel zu viel Emotionen in einsatztaktische Entscheidungen einfließen. Aber wer hat schon keine Emotionen bei solchen Lagen? Na ja. Wir sind Fachleute fürs Feuer-Ausmachen. Das ist sonst wie, wenn ein Chirurg beim Anblick von Blut panisch wird. Wenn dem regelmäßig so ist, dann ist da jemand in der flaschen Position oder falsch ausgebildet. Dazu auch ein schlaues Zitat von meinem alten Regimenter. "Das Wesentliche ist die Tat. Sie hat drei Abschnitte: - den aus dem Gedanken geborene Entschluss - die Vorbereitung oder der Befehl - die Ausführung selbst. In allen drei Stufen der Tat leitet der Wille. Der Wille entspringt dem Charakter, dieser ist für den Handelnden entscheidender als der Geist. Geist ohne Wille ist wertlos. Wille ohne Geist ist gefährlich" (von Seeckt) Und ich denke, wir haben zu viele die wollen, aber nicht können. Und Kunst kommt von Können, nicht von Wollen. Sonst würde sie ja Wunst heißen... (müßte von Karl Valentin sein). So. Genug zitiert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 459595 | |||
| Datum | 01.02.2008 22:19 | 12842 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Anton Seckler Es wäre mal interessant zu wissen wie genau sich ein Londoner Löschzug zusammensetzt (warscheinlich mehr LFs als DLs da die LFD mehr auf LFs setzt und die meisten Wachen mindestens 2 LFs haben und andere Wachen je nach Sonderausstattung mindestens 1 LF, 1 DL/Teleskopmast und/oder 1 Rescue Unit, Infos: London Fire Brigade (FW Auslistung/große Fahrzeugdatenbank)). Basierend auf den Zahlen die für die "July 7th, 2005 bombings" (Mannschaftsstärke auf den Londoner LFs) sieht es so aus als wären maximal 5 Feuerwehrleute (1:4?) auf jedem Londoner LF. In London gibt es keine Löschzüge. London arbeitet mit einem Standardfahrzeug (DPL) und ergänzenden Sonderfahrzeugen (alles andere). Je nach Einsatzbelastung der Wache verfügt diese über ein oder zwei DPL (grob gesagt: Die ruhigen Wachen mit weniger als 2.000 Einsätzen im Jahr haben eine DPL, die anderen zwei). DPL bezeichnet eine sog. Dual Purpose Ladder. Klassischerweise gibt es bei britischen Feuerwehren die Pump (Löschfahrzeug) und die Pump Ladder, ein Löschfahrzeug mit zusätzlichen Leitern, üblicherweise gut erkennbar an der mittig schräg aufliegenden 13,5 m Leiter. Eine DPL kann entweder Pump oder Pump Ladder sein, bei den Wachen mit zwei Fahrzeugen ist normalerweise eines eine Pump und das andere eine Pump Ladder. Bei den Wachen mit nur einem DPL ist dies üblicherweise eine Pump Ladder. Die Fahrzeuge sind üblicherweise mit 1/4 besetzt, ein Crew Manager oder Watch Manager A und vier Firefighter (es gibt bei der Londoner Feuerwehr keine Dienstgrade mehr, sondern nur noch Funktionen. Ein Crew Manager ist Fahrzeugführer, ein Watch Manager A gleichzeitig eine Art Schichtführer einer Wache), manchmal auch 1/5. Mimimumbesatzung der DPL ist 1/3, wenn dies nicht erreicht wird geht das Fahrzeug außer Dienst. Bei Zwei-Fahrzeug Wachen wird bei ungerader Schichtstärke die Pump Ladder stärker besetzt, bei 9 Mann auf einer Zwei-Fahrzeugwache würde also die Pump mit 1/3 und die Pump Ladder mit 1/4 ausrücken. Bei einem Einsatz gibt der ELR anhand der Riskoeinstufung (London ist unterteilt in die Risiken A-D, wobei A Gebiete mit größtem Risko, z.B. hohe Gebäude, blockartige Bebauung und D das niedrigste Risiko ist) die zu alarmierenden Einheiten an. Das schwankt von 1 (C und D-Risiken) bis 3 (A-Risiken) DPL. Danach wird üblicherweise auf gerade Zahlen erhöht, das heißt bei einem two pump fire wäre die nächste Alarmstufe ein four pump fire, dann ein six pump fire, eight pump fire etc. Sonderfahrzeuge rücken aus, wenn im Rechner als Initialalarmierung hinterlegt oder von der Einsatzstelle nachgefordert. Hubrettungsgeräte spielen eine erheblich geringere Rolle als in Deutschland. Von den 112 Wachen der London Fire Brigade verfügen nur acht über ein Hubrettungsgerät. Ein Mix aus Stadtard- und Sonderfahrzeug sind die FRU (Fire and Rescue Units), die seit wenigen Jahren in Dienst sind und von denen es insgesamt 16 gibt. FRU sind quasi eine Art Mischung aus LF und RW, wobei die Beladung über der eines deutschen HLF liegt. FRU sind grundsätzlich an Zwei-Fahrzeug Wachen stationiert und ersetzen die Pump, d.h. bei diesen Wachen ist die Fahrzeugkombination 1 FRU und 1 Pump Ladder. Man erkennt FRU recht einfach am erhöhten Kabinendach der Mannschaftskabine und am längeren Aufbau (elf statt sieben Fächer). Nimmt man jetzt also den klassischen deutschen Löschzug mit 22 Mann (den es aber wie geschrieben in London nicht gibt), so entspricht der ungefähr einem four pump fire. Das ist in London schon sehr selten, von ca. 150.000 Einsätzen (LFB fährt KEINEN Rettungsdienst!!) sind ca. 4-500 in der Kategorie eines four pump fires, alles über four pump kann man quasi an den Händen abzählen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 459612 | |||
| Datum | 01.02.2008 23:41 | 12654 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch habe hier drei Zitate an der Wand hängen, die ich von meinem früheren Regimentskommandeur habe. Ganz klar: Y- Schaden ! ;-) MkG Thomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 459614 | |||
| Datum | 01.02.2008 23:50 | 12651 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerGanz klar: Y- Schaden ! ;-) Dafür haben wir Männer ja das Y-Chromosom, damit wir wissen, wo wir hingehören ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 459622 | |||
| Datum | 02.02.2008 00:28 | 12583 x gelesen | |||
| Aua. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 459662 | |||
| Datum | 02.02.2008 10:27 | 12663 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierNimmt man jetzt also den klassischen deutschen Löschzug mit 22 Mann (den es aber wie geschrieben in London nicht gibt), so entspricht der ungefähr einem four pump fire. Das ist in London schon sehr selten, von ca. 150.000 Einsätzen (LFB fährt KEINEN Rettungsdienst!!) sind ca. 4-500 in der Kategorie eines four pump fires, alles über four pump kann man quasi an den Händen abzählen. Mit 22 FA fährt in Deutschland m.W. keiner raus. 16 ist der AGBF-Zug - und der im Schutzzielmodell i.d.R. im Rendevousverfahren. Wenn ich mir die Zahlen der Ausrückestärken zu vergleichbaren Szenarien im Bereich gefährlicher Wohnungsbrand (also E, E + 1 - ?, Leute vermisst) in der Welt so ansehe, so sind die bei ernsthaftem Ansatz alle ungefähr vergleichbar (die Aufgaben sind es ja auch!). Geschrieben von Christi@n Pannier Hubrettungsgeräte spielen eine erheblich geringere Rolle als in Deutschland. Je nach Baustil und den VB-Vorgaben beeinflusst. Hast Du niedrigere Stadtrandbebauung brauchst Du da auch nicht unbedingt welche, genauso wenig wie im City-Kern mit ausschließlicher Hochhausbebauung. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 459665 | |||
| Datum | 02.02.2008 10:52 | 12618 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Von den 112 Wachen der London Fire Brigade verfügen nur acht über ein Hubrettungsgerät. es sind 12 Wachen, 8 HP/ALP und 4 TL dazu kommen noch mehrere HP/ALP als Reservefahrzeuge. mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 462451 | |||
| Datum | 10.02.2008 18:07 | 12606 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christi@n Pannier Nimmt man jetzt also den klassischen deutschen Löschzug mit 22 Mann (den es aber wie geschrieben in London nicht gibt), so entspricht der ungefähr einem four pump fire. Das ist in London schon sehr selten, von ca. 150.000 Einsätzen (LFB fährt KEINEN Rettungsdienst!!) sind ca. 4-500 in der Kategorie eines four pump fires, alles über four pump kann man quasi an den Händen abzählen. Das Camden market Fire gestern abend war beispielsweise ein 20 pump fire. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 462461 | |||
| Datum | 10.02.2008 18:32 | 12687 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Das Camden market Fire gestern abend war beispielsweise ein 20 pump fire. Ist das vergleichbar mit den Einsatzstufen nach Anzahl der Staffeln, wie es in D schon hier und da praktiziert wird? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 462462 | |||
| Datum | 10.02.2008 18:34 | 12646 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Groß Ist das vergleichbar mit den Einsatzstufen nach Anzahl der Staffeln, wie es in D schon hier und da praktiziert wird? Grob gesehen schon. Guck mal hier. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 462465 | |||
| Datum | 10.02.2008 18:50 | 12722 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßIst das vergleichbar mit den Einsatzstufen nach Anzahl der Staffeln, wie es in D schon hier und da praktiziert wird? oder wieder verändert wird.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 462473 | |||
| Datum | 10.02.2008 19:28 | 12649 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino oder wieder verändert wird.. Wo und wieso? Berlin wegen Umstellung auf 12h? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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