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| Thema | Ludwigshafen, Herne und jetzt Soltau: Angriff auf Feuerwehr | 73 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 467675 | |||
| Datum | 03.03.2008 06:39 | 16476 x gelesen | |||
Heute Morgen im Radio gehört und auch hier gefunden:Geschrieben von Presseportal PolizeiFeuerwehrkräfte bei Bekämpfung eines Schwelbrandes bespuckt und beleidigt Soltau: Bei einem Löscheinsatz am Freitagabend im Oeninger Weg beleidigte und bespuckte ein Hausbewohner die eingesetzten Feuerwehrkräfte und beschädigte einen Druckbelüfter. Die Einsatzkräfte der Freiwilligen Feuerwehr Soltau waren gegen 19.30 Uhr zu einem Schwelbrand in einer Wohnung in den Oeninger Weg gerufen worden, nachdem Rettungssanitäter, die zufällig mit ihrem Rettungswagen dort vorbei kamen, Rauch aus einem offen stehenden Fenster in einem Reihenhaus hervorquellen sahen. Die Rettungssanitäter handelten schnell und löschten mit einem Feuerlöscher Töpfe auf dem Küchenherd und holten zwei Kinder aus der Wohnung. Zur weiteren Brandbekämpfung hatten sie Verstärkung durch die Feuerwehr angefordert. Zur Brandzeit waren lediglich die zwei Kinder allein in der Wohnung. Sie wurden nicht verletzt. Als die Einsatzkräfte der Freiwilligen Feuerwehr mit schwerem Gerät das Haus nach weiteren Personen durchsuchten und den noch schwelenden Brand der Dunstabzugshaube bekämpften, erschien der Wohnungseigentümer und Vater der Kinder und beschimpfte die Blauröcke und beschädigte mit Fußtritten den Druckbelüfter. Die herbeigerufenen Polizeibeamten setzten einen Platzverweis gegen den sehr erregten 44-jährigen Mann türkischer Herkunft nur durch, in dem sie ihn in Gewahrsam nahmen. Hierzu mussten sie ihm Handfesseln anlegen und in den Funkstreifenwagen setzen, bis die Löscharbeiten beendet waren. Auch die Polizeibeamten wurden durch den aufgebrachten Mann beschimpft und beleidigt. Er zog hierbei Vergleiche zu dem Unglücksfall in Ludwigshafen, bei dem vor einigen Wochen mehrere Menschen türkischer Herkunft ums Leben kamen. Nach Beendigung des Löscheinsatzes wurde der Mann wieder frei gelassen. Gegen ihn wurde ein Strafverfahren wegen Beleidigung, Körperverletzung, Sachbeschädigung und Widerstandes gegen Vollstreckungsbeamte eingeleitet. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Welver - Kreis Soest / NRW | 467708 | |||
| Datum | 03.03.2008 11:01 | 15072 x gelesen | |||
| Auch in Recklinghausen Süd gab es schon Übergriffe von Passanten auf Feuerwehrmänner, als sie zu einem Wohnungsbrand gerufen wurden. Dort ist ein Kind? (2 Kinder) in der Wohnung ims Leben gekommen. Hier mußten die Feuerwehrleute auch vor den Mitbürgern geschützt werden. Meine ganz private und persöhnliche Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Haltern am See / Nordrhein- Westfalen | 467743 | |||
| Datum | 03.03.2008 13:58 | 15064 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchweigertDort ist ein Kind? (2 Kinder) 3 Kinder (2, 3 und 4 Jahre) | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 467748 | |||
| Datum | 03.03.2008 14:21 | 15077 x gelesen | |||
| Hm ich denke mal das geht immer so weiter ... diese Vorfälle werden sich häufen . Aber mit welcher Begründung war der Mann in Soltau so drauf ? Seine Kinder kamen lebend raus ! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 467761 | |||
| Datum | 03.03.2008 15:14 | 15066 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric StriebAber mit welcher Begründung war der Mann in Soltau so drauf ? Das ist eine gute Frage! Ich denke man kann mit Recht behaupten, daß die zufällig vorbeifahrenden Rettungssanitäter durch ihr schnelles Handeln wesentlich Schlimmeres verhindert haben.... (Ist ja auch fast ein Wunder, daß sich hier niemand beschwert, weil die beiden nicht auf die Feuerwehr gewartet haben....) Geschrieben von Eric Strieb Hm ich denke mal das geht immer so weiter ... diese Vorfälle werden sich häufen . Das wäre allerdings entgegen der letzteren Entwicklung der Versöhnung in Ludwigshafen schade. Vielleicht ist es den Soltauer Kameraden ja auch möglich, mit dem Vater zu sprechen, wenn wieder etwas Ruhe eingekehrt ist. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 467893 | |||
| Datum | 03.03.2008 22:07 | 15074 x gelesen | |||
| Hallo, ich frage mich langsam, wo das noch Enden soll. :(( Gehen wir demnächst nur noch mit Polizeischutz zum Einsatz? Wobei es ja auch schon andersrum gelaufen ist. Fw. unterstützt POl. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 467897 | |||
| Datum | 03.03.2008 22:21 | 15077 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia Klottich frage mich langsam, wo das noch Enden soll. :(( Na ja zumindest auf dem Land mal wieder ein Argument GEGEN die ewig "Feuerwehr ist ein (anonymer) Teil der Verwaltung" Befürworter. Denn wenn man weiß dass diese Leute das nur aus der Freizeit und einfach aus der Motivation zu Helfen machen, denen wird so schnell keiner einfach aus Frust auf das Maul hauen wollen. Weil man ist im Dorf aktiv und wird akzeptiert. War früher übrigens auch bei der Polizei besser, als man den "Dorfsheriff" noch pers. kannte. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 467899 | |||
| Datum | 03.03.2008 22:22 | 15064 x gelesen | |||
| Das geht solange weiter, bis wieder jemand stirbt, weil sich die Einsatzkräfte damit beschäftigen mussten sich vor einer aufgebrachten Meute zu schützen. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 467912 | |||
| Datum | 03.03.2008 23:03 | 15077 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyDenn wenn man weiß dass diese Leute das nur aus der Freizeit und einfach aus der Motivation zu Helfen machen, denen wird so schnell keiner einfach aus Frust auf das Maul hauen wollen Hoffentlich... Ist ein Mentalitätsproblem: großes Geschrei, Palaver abhalten, Fremde solidarisieren sich mit Fremden gleicher Nationalität, wildes Umherrennen. Wichtigtes Argument ist "Du hast keinen Respekt vor mir" Kenne ich auch von den verschiedensten Baustellen, wenn Probleme auftauchen oder Pfusch reklamiert wird... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 467918 | |||
| Datum | 03.03.2008 23:55 | 15001 x gelesen | |||
| Das "wieder" streiche ich, könnte Mißverständlich sein. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 467924 | |||
| Datum | 04.03.2008 03:53 | 15102 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jens Rugen Das geht solange weiter, bis wieder jemand stirbt, weil sich die Einsatzkräfte damit beschäftigen mussten sich vor einer aufgebrachten Meute zu schützen. Wollen wir hoffen das ein solcher Fall nicht eintritt. Denn am Ende sind wieder die Einsatzkräfte daran Schuld, diese Einsatzkräfte, die ja alle ein "Akzeptanzproplem" mit den unterschiedlichen Mentalitäten unserer multikulturellen Gesellschaft haben. Mal sehen wann die erste Einsatzkraft durch "eine aufgebrachte Meute" ernsthaft zu Schaden kommt, das macht mir im Moment mehr Gedanken. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Thom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen | 467995 | |||
| Datum | 04.03.2008 15:33 | 15083 x gelesen | |||
| Eigentlich war alles schon mal da. Solche Erlebnisse gab es vor 10-15 Jahren fast an jeder Straßensperre zur Hauptverkehrszeit. Da haben Autofahrer alles versucht, um trotz Sperre weiter zu fahren. Jeder nicht durch Gegenstände blockierte Weg wurde genutzt, sei es ein Fußgängerüberweg oder eine Verkehrsinsel gewesen. Das eskalierte mehmals bis zum Versuch, die Kameraden, die die Strasse sperrten/blockierten, mit dem Auto aus dem Weg zu schieben. Die beiden Fälle, die ich erlebt habe, wurden durch einen Schlag mit der Feuerwehraxt auf die Motorhaube, bzw. eine mit der Feuerwehraxt eingeschlagene Seitenscheibe der Fahrertür beendet. In beiden Fällen hatten die Fahrer die Wahl zwischen Polizei oder verschwinden - beide entschieden sich fürs verwschwinden.... Ich könnte mir nicht vorstellen, dass ich eine Meldung machen würde, weil ich bespuckt oder körperlich angegriffen wurde. So Dinge kann man unmittelbar vor Ort regeln.... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 468006 | |||
| Datum | 04.03.2008 16:33 | 15142 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K. PiechaIch könnte mir nicht vorstellen, dass ich eine Meldung machen würde, weil ich bespuckt oder körperlich angegriffen wurde. So Dinge kann man unmittelbar vor Ort regeln... Mit der Feuerwehraxt? Oder doch die altdeutsche Methode mit der Zweidornschnalle der Koppel? Was seid ihr den für ein Club? Wir leben in einem Rechtsstaat, und wenn ich dein "unmittelbar vor Ort regeln" richtig interpretiere bist du keinen Deut besser als der Angreifer / Spucker! DU bist sogar noch schlimmer, denn von dir wird eine gewisse Vorbildfunktion erwartet, wenn du eine Uniform trägst. Bei meinen zwei Erlebnissen mit Rowdys vs. Auto mit Behördenkennzeichen kamen ohne Feuerwehraxt aus. Die Omi, die mit ihrem Spazierstock die Motorhaube des dienstlich gelieferten Fahrzeugs verbeulte durfte sich vor der Pol rechtfertigen und beim Zivi, der mich durch die geöffnete Seitenscheibe bespuckt hat (und aufgrund seines Fahrzeugs eindeutig einer HiOrg zugeordnet werden konnte) reichte ein Anruf beim Dienststellenleiter aus, um ihm sein restliches Zividasein etwas zu versüßen. Gewaltfreie Grüße, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468011 | |||
| Datum | 04.03.2008 16:44 | 15191 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K. PiechaDie beiden Fälle, die ich erlebt habe, wurden durch einen Schlag mit der Feuerwehraxt auf die Motorhaube, bzw. eine mit der Feuerwehraxt eingeschlagene Seitenscheibe der Fahrertür beendet. In beiden Fällen hatten die Fahrer die Wahl zwischen Polizei oder verschwinden - beide entschieden sich fürs verwschwinden.... Da habe ich mal bei einem Hochwassereinsatz eine Variante eingeführt: Ein PKW-Fahrer fuhr sehr schnell auf mich zu, (Ich war Absperrposten) das Wasser spritzte wie weiland die Wasserwände des Roten Meers beim Durchzug der Kinder Israels hoch und ich war echt gefährdet. Ich hatte aber den guten alten "Eisenmann", den damals üblichen Handscheinwerfer (richtig massiv und schwer) zur Hand und den habe ich in die Windschutzscheibe gedonnert. Der Erfolg war im Sinne des Wortes "durchschlagend". Keine Folgen für mich, außer einem rumschreienden Autofahrer, dem ich das Angebot unterbreitete, wir könnten das per Polizei klären. Anmerken möchte ich, dass es schon Anklagen wegen versuchten Mordes gegeben hat, weil flüchtende Autofahrer versucht haben, Schutzleute kurzerhand zu überfahren. Ach ja, noch eine eigene Geschichte: Schwerer Verkehrsunfall, ein Streifenwagen war in der hannoverschen Eilenriede gegen einen Baum geknallt. Im Einsatz der Rettungshubschrauber, der Fünfte Zug plus Rüstzug und natürlich RTW und der damals noch übliche NAW. Während die Kollegen des Rüstzuges mit der Befreiung des sehr schwer verletzten Fahrers beschäftigt waren sollte ich mit einem P12 absichern. In meinem Rücken eine Menschenmenge, ein Vater z.B. hob sein etwa fünf Jahre altes Kind auf die Schultern, damit es das Geschehen besser verfolgen konnte. Ich war knochen sauer, die Leute rückten mir immer weiter auf das Fell. Da ist mir rein versehentlich der hinter meinem Rücken stehende (warum stand der da wohl? Der Phantasien sind keine Grenzen gesetzt!) Löscher los gegangen. Riesiges Gefluche - und plötzlich stand der Pilot des Choppers vor mir, wischte sich das Pulver von der Kombi: " D u b i s t e i n e a l t e S a u!" "Oha, Keule, (sein Spitzname, ein Ur-Berliner), DICH habe ich nicht gemeint!" Er lachte nur, ehrlich. Nun war das schon heftig und ich bin mit hängenden Ohren zum Einsatzleiter geschlichen, um ihn mein Mißgeschick zu beichten. Kommentar: "Mensch Klaus, Du hast aber auch immer nur Pech!" Tja, in über 30 Jahren erlebt man so das Eine oder Andere, grins Gruß Klaus Klaus | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 468013 | |||
| Datum | 04.03.2008 16:50 | 15058 x gelesen | |||
| Um eins vorweg zu nehmen: wer Feuerwehrleute angreift, muß mit Konsequenzen rechnen. Egal ob´s nun der Handscheinwerfer in der Windschutzscheibe, die Axt auf der Motorhaube oder die Handschellen der Pol sind. Aber die von Euch geschilderten Vorfälle haben einen völlig anderen Hintergrund als die Angriffe in Ludwigshafen, Recklingshausen, Herne und/oder jetzt Soltau... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468017 | |||
| Datum | 04.03.2008 17:19 | 15065 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch hatte aber den guten alten "Eisenmann", den damals üblichen Handscheinwerfer (richtig massiv und schwer) zur Hand und den habe ich in die Windschutzscheibe gedonnert. Welche Folgen das heute haben könnte (und auch damals gehabt haben müsste!), brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. Und ob das die richtige Art und Weise ist, Verständnis bei der Bevölkerung zu fördern, wohl auch nicht. Der Vorwurf, den ein Staatsanwalt (auch ein vernünftiger!) draus machen könnte, dürfte dem in diesem Artikel ähneln. (Man beachte da auch mal den Hintergrund der Täter...) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468027 | |||
| Datum | 04.03.2008 17:57 | 15091 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberMit der Feuerwehraxt? Oder doch die altdeutsche Methode mit der Zweidornschnalle der Koppel? Was seid ihr den für ein Club? Wir leben in einem Rechtsstaat, und wenn ich dein "unmittelbar vor Ort regeln" richtig interpretiere bist du keinen Deut besser als der Angreifer / Spucker! DU bist sogar noch schlimmer, denn von dir wird eine gewisse Vorbildfunktion erwartet, wenn du eine Uniform trägst. Sag mal, mein lieber gewaltablehnender Markus, ich gehe davon aus, dass Du nie Rettungsdienst in einer Großstadt getan hast? Speziell nicht in den wilden Spätsechzigern? Dann hast DU es nicht erlebt, wie Dir Besoffene aus heiteren Himmel heraus den RTW in eine Kapserbude verwandelten? Du hast es auch nicht erlebt, dass ein mehr als gutmütiger und freundlicher Kollege sich über einen Betrunkenen beugte, um plötzlich einen Faustschlag auf das Ohr zu bekommen - mit der Folge, dass er auf dem rechten Ohr taub wurde?? Du hast es nicht wie ich erlebt, dass ich einem Betrunkenen, auf der RTW-Trage leigend einen Tupfer auf die blutende Augenbraue LEGEN wollte und plötzlich nur noch Blut spuckte.. So schnell konntte ich nicht reagieren, wie der mir die Faust auf den Mund knallte.. Du hast es nicht erlebt, dass eine Ärztin, nett und sehr charmant - von einem Drogenuser, der blitze blau in einem Solarium lag (voll atemdepressiv) angegriffen wurde (Es blieb allerdings beim Versuch, ich stand etwas näher!!), weil sie ihn so rüde mit Narkanti aus seinem "High" gerissen hatte?? Du wars sicherlich auch noch nicht dabei, wie in einer Ambulanz ein Betrunkener einen Arzt einen Dreibeinschemel auf den Kopf schlagen wollte?? In diesem Falle war es mein Kollege, der die Angelegenheit klärte. Der Mann hatte Pech, mein Detlev war ein junger ex Fallschirmjäger. "Rumpel di Pumpel - und am Boden lag der Kumpel" Du hast sicherlich nicht erlebt, wie ein Drogenjonny Dir eine Spritze mit Blut in den Bauch rammen wollte, die angeblich HIV-verseucht sei? IN diesem Falle hatte ich das Glück, dass ich etwas höher stand. Du hast es sicherlich nicht erlebt, dass Dir ein Kollege auf dem KTW erschossen wurde?? Ich spreche hier wirklich nur von der täglichen Gewalt, auch durch die "Herrn Beschützer", wenn wir eine ihrer Mitarbeiterinnen gegen ihren Willen mitnehmen wollten. Markus, ganz klar: WIR haben sehr wohl gewusst, wie wir uns unseren Bürgern gegenüber zu benehmen hatten. Es machte ja keinen Sinn, Krach zu provozieren. Wir waren immer froh, wenn wir die in aller Ruhe abliefen konnten. Übrigens auch Kankenschwestern wussten sich zu wehren. Schwester Bärbel, rundlich und nett, aber in einer Ambulanz eines Innenstadtkrankenhauses (f.d. Hannocaner: Das Fr...) mit diesen Problemen , tagtäglich merkte mal, wie ich langsam sauer wurde, als mir ein Betrunkener auf die Frage nach den Personalien nur den Götz entgegen schleuderte. Sie merkte, dass ich langsam in Dampf kam ("Eh Dicker (ich bin nicht dick, ich bin vollschlank und was kann ich dafür, wenn andere zu faul sind zu essen) geh mal zur Seite.." Dann hat sie einen Tupfer genommen, einen Tropfen Äther drauf und ihn nur unter die Nase gehalten. Der hat den Lebenslauf seiner Großmutter erzählt und immer, wenn er ins Stocken geriet wedelte sie nur mit dem Tupfer vor seinem Gesicht herum. Markus, wache auf!!! Wir hatten auf dem Rettungswagen die gleichen Probleme wie die Polizei, mit dem Vorteil, dass wenigstens 50 Prozent unserer Kunden normale und erzogene Menschen waren! Nur, wenn man gerade von einem sehr schlimmen VU kommt, möglichst noch mit einem Kind und wird dann eine viertel Stunde später von einem Besoffenen angemacht, dann sagt man schonmal was, was einen hinterher reut. Hinzu kam noch, dass die BF auch Zwangseinweisungen nach PsychKG machte und heute noch macht. Das waren "Extras", weil das eindeutig Kranke waren, die meistens nicht verantwortlich waren für das, was sie taten, Nur, es ändert nichts, Du musstest Dich auch mal mit Gewalt (wir hatten Handschellen und Knebelkette auf dem Fahrzeug) durchsetzen, Das waren übrigens für mich die am meisten gehassten Einsätze, eben wegen dieses Konfliktes. So, nun denke mal ein bisschen nach, bevor Du hier Kollegen/Kameraden so unqualifizeirt angehst. Klaus etwas fettig! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468044 | |||
| Datum | 04.03.2008 19:08 | 14968 x gelesen | |||
Jetzt hab ich mich doch noch mal dazu gezwungen, einen kompletten Käpt'n-Blaubär-Beitrag zu lesen, und siehe da, es hat sich gelohnt, denn bei diesem SatzSo, nun denke mal ein bisschen nach, bevor Du hier Kollegen/Kameraden so unqualifizeirt angehst.bin ich vor Lachen fast vom Stuhl gefallen... Wo hat Markus denn irgendwen unqualifiziert angegangen? Und wenn du von Alltag schwafelst: Liefen damals in Hannover nur Besoffene rum? Wieviele Kollegen von dir wurden im Dienst erschossen (und wieviele wurden es in den Jahren danach...)? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468070 | |||
| Datum | 04.03.2008 21:22 | 14950 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWo hat Markus denn irgendwen unqualifiziert angegangen? na prima, da hast Du dich ja herrlich geoutet! Wie viele erschossen wurden? Ist einer nicht schon einer zu viel?? Was ist mit dem Kollegen, der in einem ELW (ELW waren damals die Fahrzeuge, mit denen der Einsatzleiter gefahren wurden, nicht zu verwechseln mit dem heutigen ELW) vor einem der Hochhausssünden der Vergangenheit wartete, als ein Verrückter einen Feuerlöscher aus einem der oberen Stockwerke warf, dieser die WIndschutzscheibe durcschlug und dem Kollegen das Bein brach.. Für Kenner: Ihmezentrum Nein, es rannten nicht nur - und das schrieb ich deutlich, als ich von den 50 Prozent der Normalen sprach nur Besoffene herum. Das waren glücklicherweise Minderheiten, aber die haben uns schon in Atem gehalten. Weißt Du, Dein Beitrag hat mir deutlich gezeigt, dass Du offensichtlich im Tal der Seeligen lebst. Die tägliche Gewalt, wir haben sie hautnah erlebt. Aber einen klugen Spruch des "Käptn Blaurbär" zeigt mir wieder einmal, welche Defizite so manche vor sich her tragen. Nun, jeder blamiert sich, so gut er kann! Klaus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 468072 | |||
| Datum | 04.03.2008 21:27 | 14929 x gelesen | |||
| ... es ist vor allem ein Unterschied, ob jemand etwas abwehrt, oder etwas "regelt" inklusive der Bestrafung. Das mag zwar oft die beste weil einprägsamte Methode sein, ist uns aber als "Amtsperson" nicht erlaubt... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468078 | |||
| Datum | 04.03.2008 21:50 | 14876 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott... es ist vor allem ein Unterschied, ob jemand etwas abwehrt, oder etwas "regelt" inklusive der Bestrafung. Das mag zwar oft die beste weil einprägsamte Methode sein, ist uns aber als "Amtsperson" nicht erlaubt... Voll "d'accord" Wir haben immer (sic) nur gegenwärtige rechtswidrige Angriffe abgewehrt. Keiner hatte die Absicht, Streit zu provozieren. Wir waren immer glücklich, wenn wir ohne Stress wieder einrücken konnten. Wozu auch?? Nur die Dinge, sie waren eben leider so. Und wenn ein Autofahrer versucht, mich durch Draufhalten umzufahren, um die Sperrung zu umfahren, dann muss ich mich wehren dürfen. Klaus | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 468079 | |||
| Datum | 04.03.2008 21:54 | 14909 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Klaus Bethge Keiner hatte die Absicht, Streit zu provozieren. Hat ein wenig was vom 15.6.1961 ;-) `tschuldigung... Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468081 | |||
| Datum | 04.03.2008 21:57 | 14897 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerHat ein wenig was vom 15.6.1961 ;-) Verstehe ich jetzt nicht, klär mich mal bitte auf. Gruß Klaus (Nebenbei gehe ich davon aus, dass auch Ihr in HH die gleichen Problem habt oder?) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 468082 | |||
| Datum | 04.03.2008 22:04 | 14887 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeVerstehe ich jetzt nicht, klär mich mal bitte auf. "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen..." Paßt in die selbe Reihe wie "es wird keine Zusammenarbeit mit der Partei "Die Linke" geben" oder die blühenden Landschaften, "Read my lips, no more taxes",... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s C8., Esslingen / BW | 468084 | |||
| Datum | 04.03.2008 22:04 | 14885 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeVerstehe ich jetzt nicht, klär mich mal bitte auf. Warscheinlich hat er das gemeint: Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen (Walter Ulbricht, 15.6.1961) Siehe Google Johannes | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468091 | |||
| Datum | 04.03.2008 22:43 | 14877 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen..." Der erste Teil ist mehr als gewagt, der zweite Teil: Da bekomme ich persönlich einen dicken Hals (ohne mich hier politisch zu outen) Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 468098 | |||
| Datum | 04.03.2008 23:12 | 14896 x gelesen | |||
| Hallo, dicker Hals hin oder her aber Recht hat er schon... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 468100 | |||
| Datum | 04.03.2008 23:17 | 14913 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeSie merkte, dass ich langsam in Dampf kam ("Eh Dicker (ich bin nicht dick, ich bin vollschlank und was kann ich dafür, wenn andere zu faul sind zu essen) geh mal zur Seite.." Dann hat sie einen Tupfer genommen, einen Tropfen Äther drauf und ihn nur unter die Nase gehalten. Hallo, das ist eigentlich eine Sache für die Staatsanwaltschaft! Nach 40 Jahren Rettungsdienst bei Sanitätsorganisationen und der Berufsfeuerwehr schäme ich mich für kriminelle Machenschaften, egal vor wieviel Jahren und von welcher Organisation so etwas verübt wurde. Denkt mal über solche Aussagen nach! Mir fehlen die Worte! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 468110 | |||
| Datum | 05.03.2008 00:15 | 14843 x gelesen | |||
| Mag ja sein, das es im RD schon mal heftiger her geht. Gerade was Volleulen, unter Drogen stehender Patienten o.ä. angeht. Ich kann auch verstehen, das man sich wehren muss, gegen körperliche Angriffe (in einem gewissen Maß) Aber als als Beamter/Freiwilliger in einer HiOrg. muss ich mich nicht auf deren Nivaou herrab lassen und Gleiches mit Gleichem regeln?! Ich denke, zumindest aus Feuerwehrsicht wo man doch mit etwas weniger Kunden/Patienten in Berührung kommt, lässt sich auch ein anderer Weg wählen, als direkt drauf einzuschlagen. Vielleicht lebe ich ja auch in einer Traumwelt. Aber bislang hab ich so eine Situation, persönlich,noch nicht erlebt. Und andere Kameraden haben das Ganze "harmloser" geregelt. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468132 | |||
| Datum | 05.03.2008 09:12 | 14991 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottVielleicht lebe ich ja auch in einer Traumwelt. Aber bislang hab ich so eine Situation, persönlich,noch nicht erlebt. Und andere Kameraden haben das Ganze "harmloser" geregelt. Hallo Patricia, ein letztes Mal zu dem Thema: Ich habe mich noch nie in meinem Leben privat geprügelt, weder auf irgend einer Fete noch wo immer. Mein Kampfbedürfnis habe ich in einem Sportverein (Judo) befriedigt. Später noch etwas Karate, das aber habe ich nach einem halben Jahr auf Grund zeitlicher Probleme wieder aufgegeben. Auch ich bin der Meinung, dass das Schlagen primitiv ist und im Grunde ein Zeichen der Schwäche, weil man mit dem Verstand nicht weiter kommt. Die Beispiele, die ich anführte sind leider ALLE so passiert (und es waren ja auch Beispiele, die anderen Kollegen passierten , keineswegs nur mit) Sie waren immer die große Ausnahme, nur diese Ausnahmen passierten zu oft. Was willst Du machen, wenn einer wie von der Tarantel gestochen hoch springt und anfängt, auf Dich einzutreten? Da ist für eine Diskussion kein Raum, Du musst erst einmal sehen, dass Du den Angriff abwehrst. Mal ein ganz anders Beispiel: Ich bekomme täglich die Pressemeldungen der hiesigen Polizei per E-Mail - und es vergeht kein Tag, in dem nicht ein "Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte" dabei ist. Lese ich die täglichen lokalen Zeitungsmeldungen (Beispiel von heute: Da wurde eine Mutter ((Nationalität? Schreibe ich vorsichtshalber nicht)) verurteilt, weil sie einem Schuldirektor kurzerhand eine Kaffeetasse an den Kopf warf. Grund: Ihr Sohn sollte wegen seines Verhaltens einen Schulverweis bekommen), so sehe ich, dass die Gewalt heute das ganz normale Mittel der Auseinandersetzung ist. Bitte denke nur mal an die durch das Fernsehen gegangene Schule in Berlin. In dem Ort, in dem ich wohne (einen Kilometer außerhalb von Hannover) werden an der Schule sogenannte "Konfliktlotsen" ausgebildet, die versuchen sollen, die schulische Gewalt zu unterbinden. Auch Du weißt es doch, dass z.B. das "Abziehen" Schwächerer heute gang und gäbe ist. Dass das in einer Großstadt ganz andere Dimensionen hat ist doch klar! Geärgert habe ich mich gestern über den Beitrag des Kameraden, der wieder mit dem "Käptn Blaubär" kam. Ich habe mir mal angesehen, wo er herkommt und stellte fest, dass das ein kleiner Ort sei, wo die Verhältnisse ganz anders sind als in der Großstadt. Die Hemmschwelle zur Gewalt sinkt hier kontinuierlich - und noch einmal: Überall, wo es zu Verletzungen durch Gewalt kommt ist ja nicht nur die Polizei involviert, sondern auch der Rettungsdienst. Es wäre ja schön, wenn man durch beruhigendes Reden die SItuation deeskalieren könnte, nur, die Dinge, sie sind leider nicht so.. Der Anfangsfall des pöbelnden und aggressiven Türken ist hier tägliches Erleben! mit freundlichem Gruß Klaus. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468137 | |||
| Datum | 05.03.2008 09:43 | 14892 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWas ist mit dem Kollegen,Ist jemand "verrückt", der in einer Gefahrensituation panisch reagiert? Das Leute mit Feuerlöschern und sonstigen Gegenständen Scheiben einwerfen, um Rauch zu entkommen, kann ich vollkommen verstehen, und ich verstehe es umso mehr, wenn unten keine agierende Feuerwehr zu sehen ist, sondern ein kleiner roter PKW, mit einzelnen/wenigen Feuerwehrangehörigen, die "warten"... (Interessehalber: Was ist denn "der heutige ELW"? Vielleicht bin ich hier nicht nur im Tal der Seeligen, sondern auch bei Hinterwäldlern, aber im ELW fährt hier noch regelmäßig der Einsatzleiter... allerdings nicht vor dem Erstangriffsträger). Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468138 | |||
| Datum | 05.03.2008 09:43 | 14824 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch habe mir mal angesehen, wo er herkommt und stellte fest, dass das ein kleiner Ort sei, wo die Verhältnisse ganz anders sind als in der Großstadt.Er fährt da noch nichtmal RD. Und er hat dich gestern (wieder mal...) als Käpt'n-Blaubär erkannt, da du in der Beitragsfolge des Threads erst strafrelevante Handlungen beschrieben hast, die du so heldenhaft als FW/RDler gegenüber Zivilpersonen an den Tag gelegt hast, und dann jemanden, der eben solche Handlungen kritisierte, regelrecht als blöd darstellst, indem du ihm nahelegst, mal nachzudenken, bevor er dich "unqualifiziert angeht". Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468142 | |||
| Datum | 05.03.2008 10:03 | 14962 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIst jemand "verrückt", der in einer Gefahrensituation panisch reagiert? Also, ich komme von dem Thema nicht weg.. Dieses sogenannte Ihmezentrum, in dem das passierte ist eine riesige Betonburg, überwiegend mit Bewohnern bewohnt, welche den untersten sozialen Schichten angehörten (Ist inzwischen weitestgehend leer und wird zur Zeit völlig renoviert. Wir hatten da einen muitwilligen Fehlalarm nach dem Anderen, eine Brandstiftung nach der Anderem, da auf jedem zweiten Flur Abstellräume, nur durch Holzgitter abgeteilt waren. Hier hatte es gar nicht gebrannt, das war ausschließlich ein "set-up", den irgend ein Verrückter als witzig empfand. Schwer, sich in solche Leute hinein zudenken. Um die Geschichte mit den Fehlarlarmen oder auch mit dem Brandstiftungen ein wenig in den Griff zu bekommen lief die Feuerwehr eine Zeit lang selber Streife, bis da ein eigener Wachdienst mit Hunden das dann übernahm. Ein beliebtes Spiel war auch, den RTW in einen der oberen Stockwerke zu locken - und dann die Fahrstühle zuvor nach oben zu holen, um die Türen dort zu blockieren. War ein Heidenspass, mit zu erleben, wie die armen Kollegen dann die ganzen Stockwerke nach oben keuchten, um dann vor verschlossenen Türen zu stehen. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 468209 | |||
| Datum | 05.03.2008 15:51 | 14923 x gelesen | |||
| Hallo Klaus! Geschrieben von Klaus Bethge und es vergeht kein Tag, in dem nicht ein "Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte" dabei ist. Dir ist aber bekannt, dass es für den Anfangsverdacht auf "Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte" durchaus ausreicht, wenn den Polizeibeamten auch nur gedroht wird? Und nicht jeder "Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte" wird auch schlußendlich vor Gericht als solcher gewertet - die Pressemeldungen der Polizei sagen ja nur was darüber aus, dass eine Anzeige wegen des Verdachtes auf dieses Vergehen gemacht wurde. Ob diese Sache dann auch richterlich "gewürdigt" wird, steht zu diesem Zeitpunkt noch nicht fest. Außerdem sollte man beim §113 StGB auch berücksichtigen, dass es z.T. auch auf den Polizisten ankommt, der diese Anzeige stellt - was nicht heißen soll, dass ich den Kollegen der Polizei z.T. mangelndes Fingerspitzengefühl vorwerfen will. Ich sehe es (aus eigener dienstlicher Erfahrung mit einem Teil dieses Klientels) eben so, dass man mit den Jahren abstumpft: Mit steigendem Dienstalter dürfte sich auch auf dem Trommelfell eines Polizisten eine gewisse Hornhaut bilden, die sie gegen die typischen Drohungen wie "Isch schwör, Alder, isch erwisch Disch auch mal ohne Uniform" oder "Alder, mach isch Deine Familie platt" etwas abstumpft. Nicht jedes "polizeiliche Gegenüber" ist so gefährlich, wie es sich gerne bei der Festnahme darstellt - und immerhin gehört bei einem großen Teil der "Kundschaft" diese Ghetto- und Gangstermentalität einfach dazu... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 468217 | |||
| Datum | 05.03.2008 16:16 | 14830 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Schneider Mit steigendem Dienstalter dürfte sich auch auf dem Trommelfell eines Polizisten eine gewisse Hornhaut bilden, die sie gegen die typischen Drohungen wie "Isch schwör, Alder, isch erwisch Disch auch mal ohne Uniform" oder "Alder, mach isch Deine Familie platt" etwas abstumpft. Nicht jedes "polizeiliche Gegenüber" ist so gefährlich, wie es sich gerne bei der Festnahme darstellt - und immerhin gehört bei einem großen Teil der "Kundschaft" diese Ghetto- und Gangstermentalität einfach dazu... Ist dies denn wünschenswert ungeachtet ob die entsprechende Person nun in der Tat gefährlich ist oder nicht? Sollte sich der Beamte diese Morddrohungen gefallen lassen müssen? Ich bin der Meinung, daß hier im Gegenzug vielmehr eine Hypersensibilisierung mit umgehend erfolgender Sanktionierung angezeigt wäre, um einer für unsere gesamte Gesellschaft gefährlichen und langfristig katastrophalen Fehlentwicklung entgegenzusteuern. Sehr passend diesbezüglich Gruß | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 468219 | |||
| Datum | 05.03.2008 16:28 | 14842 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Schneiderund immerhin gehört bei einem großen Teil der "Kundschaft" diese Ghetto- und Gangstermentalität einfach dazu... Stimmt so. Die Frage ist aber IMHO welche Wirkung es auf die "Kundschaft" hat wenn derartiges Verhalten gegenüber dem Staat, d.h. seinen Vollstreckungsorganen, sanktionsfrei bleibt. Aus pädagogischer Sicht muss die Sanktion unmittelbar erfolgen und sie muss sich in der Perzeption der "Kundschaft" auch als solche niederschlagen. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468222 | |||
| Datum | 05.03.2008 16:41 | 14930 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas SchneiderAußerdem sollte man beim §113 StGB auch berücksichtigen, dass es z.T. auch auf den Polizisten ankommt, der diese Anzeige stellt - was nicht heißen soll, dass ich den Kollegen der Polizei z.T. mangelndes Fingerspitzengefühl vorwerfen will. Ich sehe es (aus eigener dienstlicher Erfahrung mit einem Teil dieses Klientels) eben so, dass man mit den Jahren abstumpft: Mit steigendem Dienstalter dürfte sich auch auf dem Trommelfell eines Polizisten eine gewisse Hornhaut bilden, die sie gegen die typischen Drohungen wie "Isch schwör, Alder, isch erwisch Disch auch mal ohne Uniform" oder "Alder, mach isch Deine Familie platt" etwas abstumpft. NichDie werden t jedes "polizeiliche Gegenüber" ist so gefährlich, wie es sich gerne bei der Festnahme darstellt - und immerhin gehört bei einem großen Teil der "Kundschaft" diese Ghetto- und Gangstermentalität einfach dazu... Hallo Andreas, ich schrieb ja. dass es sich um Pressemeldungen handelt, die natürlich schon professionell aufbereitet den Journalisten mitteilen, was passiert ist. Das Übliche sind Tritte und Schläge, ab- und an auch mal ein Biss in die Hand. Oder wie neulich ein Biss in das Knie (ich hatte mir bildlich vorgestellt, wie das abgelaufen sein könnte, grins). Hier geht es ausschließlich um physische Gewalt, nicht um den Begriff "Bulle" oder "Büttel". Was ich auch erschreckend finde, ist, dass oftmals "normale" Bürger Front gegen Schutzleute machen, wenn die eine polizeiliche Maßnahme,. sei es ein Platzverweis, sei es eine Festnahme durchführen. Wir haben hier ein sehr hohes Gewaltpotential durch Russland-Deutsche, welche die normale Schutzpolizei nicht Ernst nehmen. Erst, wenn das SEK anrückt, dann werden die etwas leiser, denn "das ist die richtige Polizei". Was immer wieder passiert, das sind Zusammenrottungen mit heftigen Streitigkeiten, wenn in türkischen Familien jemand abgeholt wird. Das habe ich aber auch schon im Gerichtssaal (Schöffe am Landgericht) erlebt, dass dann mal zwei Justizbeamte im Saal sitzen müssen, um gleich jedweden Krawall im Keim zu ersticken. In diesem Zusammenhang deine Bemerkung über Ghetto- und Gangstermentalität: Genau das versuchen wir den Leuten abzugewöhnen. Erfolg sehr rudimentär, aber es wird härter. So geht jetzt die Justiz ENDLICH härter gegen jugendliche Intensivtäter vor. WAS auch seit Neustem in Hannover geschieht: Die Polizei läuft Streife gegen alkoholisierte Jugendliche. Die werden eingesammelt und direkt den Eltern zugeführt, die gleich erfahren, dass das 75 Euronen kostet. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Thom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen | 468244 | |||
| Datum | 05.03.2008 18:16 | 14819 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Krupp--- Geschrieben von Klaus Bethge Bei diesem Mitglied der Bevölkerung ist es wohl nicht erforderlich Verständnis zu wecken. Übrigens wird insbesondere kein vernünftiger Staatsanwalt einen "solchen" Vorwurf draus machen, da er es im Interesse seiner Karriere nicht riskieren wird, vom Verteidiger mit dem "Notwehr-§ in der Luft zerrissen zu werden..... | |||||
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| Autor | Thom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen | 468245 | |||
| Datum | 05.03.2008 18:22 | 14840 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Markus Weber--- Geschrieben von Thomas K. Piecha Wie kommst Du darauf, dass ich in irgendeiner Weise irgend ein Gesetz verletzt haben könnte ?? Schau mal ins StGB in den Beleidugungs§ und in die Vorschriften zur Notwehr.... Übrigens, gewaltfreie Grüße - mmhhhh - es gibt körprtliche Gewalt, aber auch adnere - "um ihm sein restliches Zividasein etwas zu versüßen" .... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468256 | |||
| Datum | 05.03.2008 18:39 | 14857 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K. PiechaÜbrigens wird insbesondere kein vernünftiger Staatsanwalt einen "solchen" Vorwurf draus machen, da er es im Interesse seiner Karriere nicht riskieren wird, vom Verteidiger mit dem "Notwehr-§ in der Luft zerrissen zu werden.....Notwehr, weil der FM sonst nassgespritzt würde? Den Verteidiger möcht ich sehen... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468288 | |||
| Datum | 05.03.2008 20:37 | 14836 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Thomas K. PiechaÜbrigens wird insbesondere kein vernünftiger Staatsanwalt einen "solchen" Vorwurf draus machen, da er es im Interesse seiner Karriere nicht riskieren wird, vom Verteidiger mit dem "Notwehr-§ in der Luft zerrissen zu werden.....Notwehr, weil der FM sonst nassgespritzt würde? Den Verteidiger möcht ich sehen... Hallo, an anderer Stelle habe ich es schon ausgeführt, , dass das "auf einen Polizisten zufahren" als versuchter Mord gewertet wurde. Ich hatte größte Mühe, dem Fahrzeug auszuweichen. Nix ist mit "ein bisschen nass gespritzt zu werden" Merkwürdiges Rechtsempfinden. Käme mir als Schöffe so etwas unter, der Daumen ginge runter!! Klaus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 468290 | |||
| Datum | 05.03.2008 20:43 | 14857 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeKäme mir als Schöffe so etwas unter, der Daumen ginge runter!! Und dann? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468292 | |||
| Datum | 05.03.2008 20:48 | 14957 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd dann? Dann käme es drauf an, wie die Kammer in ihrer Mehrheit das sehen würde. Und nach meiner Erfahrung hätte der Deliquent ein echtes Problem! Klaus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 468295 | |||
| Datum | 05.03.2008 21:08 | 15073 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDann käme es drauf an, wie die Kammer in ihrer Mehrheit das sehen würde. Dann sind Deine Erfahrungen aber VÖLLIG anders als meine (nach 4,5 Jahren als Jugendhauptschöffe). Ob ich da den Daumen wohin zeigen lasse oder mir in die Nase stecke, hätte (bis auf einen einzigen Fall) niemals irgendeine Bedeutung gehabt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468315 | |||
| Datum | 05.03.2008 22:34 | 15294 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDann sind Deine Erfahrungen aber VÖLLIG anders als meine (nach 4,5 Jahren als Jugendhauptschöffe). Ob ich da den Daumen wohin zeigen lasse oder mir in die Nase stecke, hätte (bis auf einen einzigen Fall) niemals irgendeine Bedeutung gehabt. Donnerwetter, wir haben aber Dinge drauf, hi Erstens: Die Jugendgerichtsbarkeit hat eine ganz andere Aufgabe als die der Strafkammern. Bei den Jugendgerichtskammern steht der Erziehungsgedanke im Vordergrund, bei der "normalen" Strafkammern die Wahrung/Wiederherstellung des sogenannten Rechtsfriedens. Was aber bei beiden Gerichten gleich ist, das ist die "eine Stimme" mit der Urteile gefällt werden, egal, wie sehr man in der Beratung diskutiert hat. Nebenbei ist das, was in der Beratungskammer besprochen wird geheim, das sogenannte Beratungsgeheimnis. (Ich mache jetzt mal bewusst einen Schwenk, um ein klein wenig das Wesen der Schöffentätigkeit für diejenigen dar zustellen, die ihre Kenntnisse nur von der "Salisch" (Etwas, wo die Richter recht ungehalten drüber sind!) kennen. Ein Schöffe ist ein Richter - mit gleichen Rechten und gleichen Pflichten. Es ist absolut möglich, dass in einer kleinen Kammer, in der ich dieses Jahr bin, zwei Schöffen einen Berufsrichter überstimmen können. Passiert sehr selten, kommt aber vor) Mit gleichen Rechten, da fallen mir ad hoch zwei Ausnahmen ein: Er kann keine Verhaftung durchführen und er darf nicht selber ermitteln. Die Historie der Schöffen geht bis zu den Germanen zurück, wo einfache und ehrsame Männer in den "Tings" über das Wohl und Wehe des Beschuldigten entschieden. Das aber hat sich bis heute nicht geändert, ein Schöffe muss unbestraft sein und er muss, hier bin ich mir nicht ganz sicher, mindest 25 Jahre als sein. Er soll über Lebenserfahrung verfügen, um dem Richter, der ja selten weiß, wie ein Maurer oder wer auch immer "tickt"-zu unterstützen. Das ist etwas vereinfacht dargestellt, soll aber langen. Er darf kein Mitglied der Rechtspflege (z.B. Polizeibeamter) sein. Schöffendienst ist ein Ehrenamt, dem man sich nur in sehr engen begründeten Fällen entziehen kann (Ich habe mich da drum beworben). Der Schöffe wird von der Gemeinde vorgeschlagen und geht dann durch ein geheimes Wahlverfahren. Das Problem ist, dass jeder Schöffe sich sehr genau im Klaren sein muss, dass er über Schicksale entscheidet, Existenzen retten kann oder auch vernichten.. Natürlich ist ein Schöffe nicht frei von Emotionen und das ist die größte Gefahr. Kennt er die Geschichte bereits aus der Zeitung (Was verhandelt wird erfährt er immer frühstens in der Beratungsstube vor der Verhandlung), dann muss er das ganz schnell vergessen und sich die Geschichte von Anfang an anhören und am Ende urteilen. Sympatien DÜRFEN keine Rolle spielen, es zählen nur die Fakten. Jetzt gibt es das berühmte "in dubio pro reo" (Im Zweifel für den Angeklagten) Ein großer Irrtum ist es, zu glauben, dass ein Beweis nicht 100/100 erbracht sei (Die berühmt/berüchtigten Indizienprozesse) und deshalb eine Verurteilungn nicht erfolgen könne. Sie kann sehr wohl, wenn nach Überzeugung des Gerichtes die Indizien langen. Nur, damit wird eine Kammer es sich sehr schwer tun, denn ein Urteil muss revisionsfest sein. Revision: Hier wird ein Urteil auf prozessuale Fehler überprüft - und zwar ohne weitere Verhandlung, im Gegensatz zur Berufung (das, was in meiner derzeitigen Kammer hauptsächlich abläuft) Hier entscheidet eine höhrere Instanz nach Aktenlage. In der Berufung werden alle Zeugen und der Angeklagte noch einmal angehört und die Sache noch einmal beurteilt. Auch das kommt seltsamerweise in den Fernsehsendungen oftmals völlig falsch rüber. Ich, für mich ganz persönlich kann nur versichern, dass ich es mir sehr schwer mache, zu einem Urteil zu kommen - und, ohne das Beratungsgeheimnis zu brechen teilweise heftige Debatten liefere, pro oder contra. Wie schwer das ist, folgendes Beispiel: Etwa 75 Prozent (wenn, nicht noch mehr) sind BTM-Geschichten (Drogen). Da ich vom Rettungsdienst das Elend der Drogenkranken kenne und natürlich einen Heidenhass auf Drogendealer habe gehe ich da ganz anders ran, als ein Schöffe/eine Schöffin, die diese Dinge nur aus der Zeitung kennt. Aber dafür sind wir ja in der kleinen Kammer drei Leute, die das beurteilen. Ich bin jetzt im achten Jahr, kann und will auch nicht mehr als Schöffe dienen. Bezogen auf meine vorherige Aussage, dass ich bei Geschichten wie das "auf einen Schutzmann zufahren" hart debattieren würde, das ist eben ein Teil meiner beruflicher Erfahrung - und genau das ist gewollt. Es wird oftmals behautet, die Gerichte würden zu lasch urteilen, es ist richtig, dass man in den Urteilen in Deutschland ein Nord-Süd-Gefälle (für das ich keine Erklärung habe!) feststellen kann, aber das liegt eben an den Menschen, die dort als Richter fungieren. Nur eine kleine Abschlussgeschichte: Im letzten Jahr war ich bei einer Richterin, eine sehr charmante, sehr liebe Frau, die uns z.B. in der Beratungspause immer mit Getränken versorgte. Wir hatten (das ist jetzt aus dem öffentlichen Teil!) einen Drogendealer, der uns was vorjammerte, dass man fast in Tränen ausbrechen wollte. Die Richterin: "SIE haben die Tat begangen, SIE und nicht WIR sind dafür verantwortlich und SIE haben die Folgen zu tragen! Sie müssen hier kleine Brötchen backen und uns nicht veralbern!" Nun denn, vielleicht etwas Off Topic, aber sicherlich nicht uninteressant. Ich las mal in einem Buch einen Spruch, der sich mir eingeprägt hat;"Wehe dem, der wehe tut!" Hat sich mir eingeprägt! Und vielleicht noch eine abschließende Bemerkung: Die Sache mit der Sozialprognose: Hier geht es primär um die Frage, ob jemand sich von dem Verfahren so beeindrucken lässt, dass man davon ausgehen kann, er reißt sich in der Zukunft am Riemen. Was ich hasse, das sind die Leute, die mit hängender Unterlippe versichern, wie Leid es ihnen tut. Man schaut in die Augen und man weiß, der Kerl lügt! Oder aber man merkt, da sitzt so ein armer Teufel, der einmal Mist gebaut hat und jetzt gar nicht weiß, was mit ihm passiert. Und dann, so meine Erfahrung ist jedes Gericht bereit, ihm eine goldene Brücke zu bauen. Einen Gedanken gibt es nicht in der deutschen Rechtsfindung: Den der Rache. Sühne ist etwas anderes als Rache Noch schnell die Frge des Unterschiedes wzischen einem Amtgsgericht und einem Landgericht (wir sind hier bei der StPo): Ein Amtsgericht verhandelt Fälle, die maximal mit vier jahren Gefängnis bedroht sind, das Landgericht alles drüber. Das Schwurgericht ist beimLandgericht angesiedelt und verhandelt Fälle, die gegen Leib und Leben begangen wurden. (Mordprozesse werden immer im Schwurgericht verhandelt) Und wer das Pech hat, dort als Schöffe zu sitzen sollte besser keine Urlaubspläne machen, Verfahrensende immer offen.. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 468317 | |||
| Datum | 05.03.2008 22:41 | 14918 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeErstens: Die Jugendgerichtsbarkeit hat eine ganz andere Aufgabe als die der Strafkammern. Das ist richtig, hat aber für meinen kleinen Hinweis, dass der tatsächliche Einfluss von Schöffen abseits der von Dir so umfangreich dargelegten Theorie dann doch überschaubar ist, keine Bedeutung. Wobei in der Tat bei kleinen Kammern die Schöffen wenigstens in der Überzahl sind. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 468344 | |||
| Datum | 06.03.2008 06:54 | 14830 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch hatte größte Mühe, dem Fahrzeug auszuweichen. Hättest Du weniger Zeit damit verbracht den Scheinwerfer in die Windschutzscheibe zu werfen, wäre es Dir vermutlich leichter gefallen noch rechtzeitig aus dem Weg zu gehen... In den Sechzigern hatte der "Rechtssataat" vermutlich noch andere Prioritäten, heute, zum Glück, einn absolutes "No Go". Ich mag mir gar nicht ausmalen was da heute alles passieren würde, wenn das Schule machen würde... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen | 468435 | |||
| Datum | 06.03.2008 14:47 | 14894 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andreas Bräutigam--- Das ist richtig, hat aber für meinen kleinen Hinweis, dass der tatsächliche Einfluss von Schöffen abseits der von Dir so umfangreich dargelegten Theorie dann doch überschaubar ist, keine Bedeutung. Wobei in der Tat bei kleinen Kammern die Schöffen wenigstens in der Überzahl sind. Zur Vervollständigung des "Clubs" - hier ist der Schöffe am Amtsgericht. Die Einflußmöglichkeiten der Schöffen hängen in erster Linie von ihrer Persönlichkeit ab. Bei meinem ersten Prozess habe ich kaum gewagt in die Runde zu schauen (war auch noch ne Unterschlagung an der GERICHTSKASSE, mit dem Gerichtspäsidenten als Zeugen - der Richter war fast genauso nervös...). Zwei Jahre später wurde durch die Zeugenbefragungen der Schöffen und ihre Nachermittlungsaufträge an Polizei / Staatsanwaltschaft aus dem zunächst angekündigtem Geständniss des Angeklagten ein glatter Freispruch. Wenn einer der Schöffen anfängt mit dem Richter zu diskutieren, ist der andere fast immer auch bereit, offen seine Meinung zu sagen. Und dann wird nach Köpfen abgestimmt, auch wenn der Richter jammert, er habe mit Staatsanwaltschaft und Verteidigung einen Deal für eine Bewährungsstrafe abgeschlossen.... Aber ich glaube, da haben die Schöffen am Amtsgericht sehr viel mehr Möglichkeiten, als die Schöffen in großen Kammern am Landgericht. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468436 | |||
| Datum | 06.03.2008 14:59 | 14879 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeEinen Gedanken gibt es nicht in der deutschen Rechtsfindung: Den der Rache.Wie passt dann jemand in diese Rechtsfindung, der eine solche Auge-um-Auge-Einstellung hat, wie du sie in diesem Thread an den Tag legst? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen | 468494 | |||
| Datum | 06.03.2008 18:59 | 14794 x gelesen | |||
| Das ist der feine Unterschied zwischen Rache und Sühne !!! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468549 | |||
| Datum | 06.03.2008 21:40 | 14941 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K. PiechaUnd dann wird nach Köpfen abgestimmt, auch wenn der Richter jammert, er habe mit Staatsanwaltschaft und Verteidigung einen Deal für eine Bewährungsstrafe abgeschlossen.... Hallo Thomas, da hast Du ein Problem angesprochen, welches ich mit Absicht aussen vor gelassen habe. Diese Absprachen sind unter Juristen mehr als umstritten, werden aber sehr oft im Interesse der Prozessökonomie vorgenommen. Ich kann hier nur für das Landgericht Hannover sprechen, bei dem eine Personalnot herrscht, die im Grunde nicht zu verantworten ist. Der (meiner Ansicht nach) jetzt herrschende Wahnsinn ist zum Beispiel, dass die Gefangenenpost nicht von Richtern des zuständigen Gerichtes gelesen wird, sondern alle zentral beurteilt werden. (Ich meine gehört zu haben: Uelzen) Die (kleine) Kammer, in der ich im letzten Jahr war bestand NUR aus Vertretungen, ich habe im Laufe dieses Jahres drei Richter(innen) kennen gelernt, welche einspringen musste, weil die Kammer nicht besetzt war. Das ist schlimm - und es führt dazu, dass im letzten Jahr eine (große) Kammer vom Europäischen Gerichtshof eine Radelle bekam, weil der Angeklagte zu lange in der U-Haft saß. Mit der Einwirkmöglichkeit, natürlich, wenn in einer großen Kammer zwei Schöffen und zwei Hauptrichter sitzen, dann hat der Schöffe sehr viel weniger Möglichkeiten, als in einer Kleinen. Zwei Hauptrichter: Auch das kenne ich noch anders, früher waren es DREI Hauptrichter. Das Verhältnis Schöffe zu Hauptrichter: Ich habe da (fast) nur positive Erfahrungen gemacht. Bis auf einen Richter, der mich auf Grund kommunalpolitischer Dinge (von da her kannte er mich) nicht leiden mochte. Aber da muss man durch, hi Am Amtsgericht geht es meistens familiärer zu. Als ich noch für eine Zeitung arbeitete hatte ich mit Vorliebe Gerichtsreportagen gemacht - und das war immer das pralle Leben. Das war ein kleines AG auf dem Lande im Altkreis Hannover (den es ja nicht mehr gibt) und der Richter zitierte gerne Karl May. War für mich ein gefundenes Fressen und der Richter freute sich diebisch, wenn ich die Reportage mit seinen Zitaten würzte Gruß Klaus mit frohem Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468555 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:00 | 14798 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie passt dann jemand in diese Rechtsfindung, der eine solche Auge-um-Auge-Einstellung hat, wie du sie in diesem Thread an den Tag legst? Humor ist eine Gottesgabe, aber man soll den HERRN nicht versuchen. Klaus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468559 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:08 | 14821 x gelesen | |||
| Solange du mit solchen Sätzen antwortest, wirst du mein Forumsblaubär bleiben ;-) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 468660 | |||
| Datum | 07.03.2008 11:42 | 14942 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, bist du eigentlich auch in anderen Foren aktiv? Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468705 | |||
| Datum | 07.03.2008 13:54 | 15014 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen HäfnerHallo Klaus, Hubbs, Jürgen, nachdem ich die Frage per P-Mail (etwas erstaunt ) beantwortet habe ahne ich jetzt, was Du meinst: Das war ich nicht, "mein" Waldbrand war in Malawi (etwa 1000 km weiter nord-östlich), hi Aber interessant, dass Andere die gleichen Gefühle hegen.. In S.A. war im ich im letzten Jahr, habe aber um Feuerwehren einen Bogen gemacht. Es gab so viele andere faszinierende Dinge. Nkosi sikilele l'Africa (Gott schütze Afrika) Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468769 | |||
| Datum | 07.03.2008 19:24 | 14849 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Klaus BethgeEinen Gedanken gibt es nicht in der deutschen Rechtsfindung: Den der Rache.Wie passt dann jemand in diese Rechtsfindung, der eine solche Auge-um-Auge-Einstellung hat, wie du sie in diesem Thread an den Tag legst? Rache ===== "Herr, Ihr seid ein kluger Mann und voll Besonnenheit! Ihr wisst, dass ich des größten Königs Eigen.." "Dem größten König eigen- Heute ward sein Dienst mir schwer.. Gemordet hat Ihr teuflisch mir mein Weib und lebt! MEIN IST DIE RACHE SPRICHT DER HERR!" Klaus | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 468774 | |||
| Datum | 07.03.2008 19:52 | 14884 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDann sind Deine Erfahrungen aber VÖLLIG anders als meine (nach 4,5 Jahren als Jugendhauptschöffe). Hmmm also in meinen letzten Jahren als Jugendschöffe (bin im 4 Jahr), haben wir so gut wie alle Urteile im Einklang gefällt. Meist geht es ja darum ob man nun jemand ins Gefängnis schickt oder eben nicht. Die Richter kennen alle Angeklagten meist schon (habe nur einmal erlebt das dies anders war). Meistens wird den Ausführungen der Staatsanwaltschaft gefolgt und auch muss ich sagen, dass es den Richter schon interessiert wie die Schöffen den Fall sehen. Es ist übrigens immer wieder schön zu sehen, wie klein diese Helden der Strasse vor Gericht immer sind und Nein ich glaube nicht das dies nur gespielt ist. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 468778 | |||
| Datum | 07.03.2008 20:12 | 14921 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Brokatzky Es ist übrigens immer wieder schön zu sehen, wie klein diese Helden der Strasse vor Gericht immer sind und Nein ich glaube nicht das dies nur gespielt ist. Na dann war DAS vorher gespielt, oder gespielte Animation, oder? (was ist eigentlich der Ursprung der gestiegenen Gewalt) mkg hwk | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 468784 | |||
| Datum | 07.03.2008 20:25 | 14872 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNa dann war DAS vorher gespielt, oder gespielte Animation, oder? Nö aber meist ist es Imponiergehabe in der Gruppe, wo versucht wird auf kosten anderer sein Ego aufzupolieren. Meist auch aus purem Neid weil ein anderer etwas hat was man selber gerne hätte. Ich denke auch dass der Respekt vor andern Menschen in letzter Zeit etwas arg gelitten hat und jeder drückt dies auf seine Art aus. Geschrieben von Hanswerner Kögler (was ist eigentlich der Ursprung der gestiegenen Gewalt) Tja was ist der Ursprung? Ich denke das eben diese jungen Leute niemals gelernt haben Konflikte anders zu lösen als mit Gewalt, nur ist das wirklich neu? Was vielleicht neu ist, sind die Mittel die dafür eingesetzt werden und die Anzahl derer die diese anwenden. Keine Ahnung wer daran Schuld hat, was mir nur zu denken gibt, sind die Vorbilder die diese Jugendlichen haben/hatten. Ist nämlich (mit) meine Generation ;-(. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 468786 | |||
| Datum | 07.03.2008 20:31 | 14870 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Bethge Gemordet hat Ihr teuflisch mir mein Weib Ne, das schrieb nicht Klaus, sondern C.F.Meyer und etwas "modifiziert": "Gemordet und lebst! MEIN IST DIE RACHE (Geht um die "Hugenottenverfolgung" in Frankreich. Also die wir als "Protestanten" bezeichnen würden. Gibt hier im Wald übrigens einen "Altarstein" an dem böhmische Protestanten im liberalen Sachsen ihre Gottesdienste abhielten. Ja sicher, "August der Starke" nahm den katholischen Glauben an, um auch König von Polen zu werden. Evtl. Gleichnisse in der Neuzeit sind natürlich zufällig ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468791 | |||
| Datum | 07.03.2008 20:48 | 14901 x gelesen | |||
| Hallo Käptn, wenn du mir versprichst, jetzt jeden Abend hier so einen Spruch zu bringen, werfe ich meinen Abreisskalender weg... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468796 | |||
| Datum | 07.03.2008 21:08 | 14872 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHallo Käptn, wenn du mir versprichst, jetzt jeden Abend hier so einen Spruch zu bringen, werfe ich meinen Abreisskalender weg... Sag mal Sebastian. würde ich Dich sehr kränken, wenn ich Dich frage, ob DU Dich für sehr intelligent hältst?? (Wäre ich in der Kantine meiner Wehr, dann würde ich sagen: "Infantiles Dummnickel", aber hier gehen wir ja nur höflich mit einander um, oder?) Sehe es mir bitte nach, wenn ich auf dien Gruß verzichte! Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468799 | |||
| Datum | 07.03.2008 21:14 | 14877 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler"Gemordet hat Ihr hast du teuflisch mir mein Weib Na, danke für die Berichtigung. Ohne das jetzt nachzulesen nehme ich an, dass das so stimmt. Habe ich aus dem Gedächtnis meiner Volksschulzeit.. Da ich selber einen Familienhintergrund in den Hugenotten habe hat die Geschichte mich sehr betroffen gemacht. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468802 | |||
| Datum | 07.03.2008 21:25 | 14984 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyHmmm also in meinen letzten Jahren als Jugendschöffe (bin im 4 Jahr), haben wir so gut wie alle Urteile im Einklang gefällt. Meist geht es ja darum ob man nun jemand ins Gefängnis schickt oder eben nicht. Die Richter kennen alle Angeklagten meist schon (habe nur einmal erlebt das dies anders war). Meistens wird den Ausführungen der Staatsanwaltschaft gefolgt und auch muss ich sagen, dass es den Richter schon interessiert wie die Schöffen den Fall sehen. Es ist übrigens immer wieder schön zu sehen, wie klein diese Helden der Strasse vor Gericht immer sind und Nein ich glaube nicht das dies nur gespielt ist. Hallo Dirk und alle Leser, ich schrieb ja schon , dass ich mit den Jugendkammern keine Erfahrung habe, aber es ist richtig, was DU sagtest: Vor Gericht sind die Deliquenten in der Regel sehr kleinlaut und versuchen die Tat klein zu reden. Und das ist es, was mich ärgert: Wenn sie dazu stehen und sagen, dass sie Mist gebaut haben, dann ist man schon mal bereit, die Sache etwas milder zu sehen. Man muss nur das Gefühl haben, dass sie es eingesehen haben und nicht nur "Punkte sammeln" wollen. Nein, auch nach meiner Erfahrung kommen wir meistens nach entsprechender Diskussion (und wir machen es uns nicht leicht!) zu einem einstimmigen Urteil. Es ist passiert, dass ich das nicht so sah, aber das war selten. Und wenn wir draussen waren, um as Urteil zu fällen, dann war es das Urteil der Kammer, ohne Wenn und Aber. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468807 | |||
| Datum | 07.03.2008 22:04 | 15308 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethgewürde ich Dich sehr kränken, wenn ich Dich frage, ob DU Dich für sehr intelligent hältst??Nein, du kannst ruhig fragen, kriegst auch ne ehrliche Antwort: Ja. Erfahrungsgemäß gibt es da noch so ein oder zwei Leute, die das ähnlich so sehen. Falls du es anders siehst, tröste dich damit, das zum Blaubär einfach ein Hein Blöd gehört. Mit freundlichen (und nachsichtigen) Grüßen Sebastian Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 468816 | |||
| Datum | 07.03.2008 22:41 | 14916 x gelesen | |||
| ... du bist doch eher der gelbe oder der grüne... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 468819 | |||
| Datum | 07.03.2008 23:02 | 14859 x gelesen | |||
| @ Lüder und du? *gg* btw: Wir weichen schon wieder vom Thema ab ;-) MkG Patricia | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 468844 | |||
| Datum | 08.03.2008 00:19 | 14864 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeSo, nun denke mal ein bisschen nach, bevor Du hier Kollegen/Kameraden so unqualifizeirt angehst. Verehrter Klaus, wenn es Dich gelüstet ohne Wiederworte diesen Typ Konversation zu pflegen dann sollte ELIZA die Lösung für Dich sein... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 468849 | |||
| Datum | 08.03.2008 00:42 | 14929 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Klaus Bethge Nkosi sikilele l'Africa Es heißt "Nkosi Sikelel' iAfrika", ist ursprünglich Xhosa und die Nationalhymmne Südafrikas (die aber - entgegen des Originals - auch Strophen auf Zulu, Süd-Sotho, Africaans und Englisch hat). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 468867 | |||
| Datum | 08.03.2008 07:15 | 14844 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Klaus BethgeNkosi sikilele l'Africa Hallo Christian, das ist richtig - , meiner Kenntnis nach insgesamt 15 Sprachen. Übrigens eine interessante Information: Als die Apaardheit endete (Motto der Buren: "Broer maak het Laager toe", Bruder macht eine Wagenburg) musste nun schnell eine neue Konstitution her - und man orientierte sich am deutschen Grundgesetz. Wer sich für dieses Land interessiert, dem kann ich ein wunderbares Buch empfehlen: "Verheißende Erde" von J.A. Mitchener Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 468872 | |||
| Datum | 08.03.2008 09:40 | 14866 x gelesen | |||
| @einige Threadteilnehmer: könnt Ihr jetzt mal diese O.T.-Diskussion beenden? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468933 | |||
| Datum | 08.03.2008 18:20 | 14859 x gelesen | |||
| Verdammt, ich wusste, irgendwann fällt meine Tarnung auf... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Adri8an 8T., Soltau / | 486942 | |||
| Datum | 03.06.2008 12:19 | 14895 x gelesen | |||
| moin also ich komme aus der feuerwehr soltau und ich wurde bei diesem Einsatz damals auch bespuckt! nach gut einem halben jahr hat sich die Geschichte jetzt für beide Seiten erledigt.. Der Täter musste die Reperaturen bezahlen...bzw. den neuen Lüfter [nen großen..=) ] hat mich am anfang schon sehr mitgenommen das ereignis.. wusste auch garnicht das es hier diskutiert wurde...cool cool MkG Adrian | |||||
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