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| Thema | ist das noch eine Aufgabe der Feuerwehr? | 65 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 468495 | |||
| Datum | 06.03.2008 19:05 | 15060 x gelesen | |||
hallo, Achtstündige Hilfeleistung bei Verkehrsunfall auf der B191Zitat: Zur Bergung des Fahrzeugs wurde ein hiesiges Kranunternehmen angefordert. Aufgrund der unglücklichen Lage des Unfallwracks stand jedoch fest, dass eine Bergung nur mit zwei Kranwagen gleichzeitig möglich ist. Erschwerend kam hinzu, dass die 22 Tonnen schwere Ladung von Hand entladen werden musste. Dazu forderte der Einsatzleiter Horst Harms die Feuerwehren aus Mützingen, Gülden und Streetz zur Verstärkung an. Können "wir" [ = die Freiwilligen Feuerwehren ] uns noch solche Einsätze angesichts der Arbeitsplatzsituation an einem Werktag "leisten"? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 468500 | |||
| Datum | 06.03.2008 19:18 | 13602 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDie mehr als 90 Einsatzkräfte entluden die einzelnen teilweise zerbrochenen Getränkekisten, Flaschen und Tetrapacks von Hand, während die Bundesstrasse voll gesperrt war. Die Bergung ist nicht Aufgabe der Feuerwehr - somit auch nicht das entladen des Fahrzeuges zum zwecke der Bergung. Bei uns rollt für so etwas ein Bergungsunternehmen samt ausreichender Anzahl (bezahlter!) Mitarbeiter an. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Wermelskirchen / NRW | 468501 | |||
| Datum | 06.03.2008 19:20 | 13641 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerKönnen "wir" [ = die Freiwilligen Feuerwehren ] uns noch solche Einsätze angesichts der Arbeitsplatzsituation an einem Werktag "leisten"? Hallo Jürgen und @all, ob FF, BF oder hauptamtliche Wache....nein, es ist nicht mehr unsere Aufgabe solche arbeiten zu verichten. Es gibt genügend andere Kräfte (Strassenmeisterei o.ä.) die soetwas machen können. Wir sind doch keine "Lader". Grüße, Sven Meine Wache | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 468502 | |||
| Datum | 06.03.2008 19:30 | 13602 x gelesen | |||
| Einen ähnlichen Einsatz hatte die BF Stuttgart letzten Sommer. Da wurde die BF wohl eingesetzt, weil der Unglücks-LKW eine Hauptausfahrtsstrasse blockierte und man diese Zeitnah wieder frei haben wollte. Link | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 468503 | |||
| Datum | 06.03.2008 19:31 | 13608 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, obwohl ich das schon des Öfteren gelesen habe, ist das ganz sicher nicht mehr im Aufgabenbereich der Feuerwehr. Ich würde das schon alleine deswegen ablehnen, weil bei solchen "Aktionen" schon Sachen von der E-Stelle entfernt wurden mit sehr negativen Folgen für die FA (SB). Wenn man da nicht involviert ist, gibt´s auch keine Begehrlichkeiten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 468504 | |||
| Datum | 06.03.2008 19:32 | 13611 x gelesen | |||
| Ich meine zum Gruppenführer gelernt zu haben das man zu aller erst immer die Zuständigkeit prüfen muss und wenn nicht zuständig nicht tätig werden. Soll angeblich auch der oberste M;erksatz für alle Beamten in Deutschland sein. ;-) So aus dem Bauch raus, mal abgesehen das ich auf solche tätigkeiten keine Lust hätte (viel zu anstrengend, viel zu lange), ist die Feuerwehr nicht zuständig. Gut eine alarmierung etc. ist erstmal nicht schlimm, aber sobald ersichtlich ist das kein bedarf, oder kein bedarf mehr besteht (könnte ja sein das Brandschutz gestellt werden muss, dann aber auch nur dies mit einem vernünftigen Kräfte ansatz) für Feuerwehr besteht sollte man das den zuständigen Behörden/ Unternehmen übertragen. Aber oft trifft man auf die Einstellung, wenn wir denn schonmal da sind, machen wir auch etwas. Frage dazu erstmal wäre doch die Polizei und der Straßenträger zuständig gewesen, oder? Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Lindenfels / Hessen | 468524 | |||
| Datum | 06.03.2008 20:36 | 13642 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich denke man kann hier nicht von sofortiger Ablehung dieser Arbeit ausgehen. Geschrieben von Jürgen M@yer während die Bundesstrasse voll gesperrt war Dieser Satz ist der, der mir dabei Probleme bereitet. Ich war jetzt zu faul, mir die Strasse im Internet anzusehen um zu bemerken von wo sie kommt und wo sie hin führt.( Ist ja auch unwichtig in diesem Falle, es geht ja um das Grundsätzliche ). Wenn diese Bundesstrasse, wie oben schon genannt, Hauptzubringer zu xyz ist( auch für die Feuerwehr); Wenn diese Bundesstrasse einzige Zufahrtsmöglichkeit zu einem Krankenhaus ist; usw kann für mich die Voraussetzung für die Tätigkeit der Feuerwehr gegeben sein. Natürlich nicht, wenn in der selben Zeitspanne ( wie der der Alarmierung ) andere ( Strassenbauamt ect ) verfügbar wäre. Ergebnis der Überlegeung : Geschrieben von Jürgen M@yer Können "wir" [ = die Freiwilligen Feuerwehren ] uns noch solche Einsätze angesichts der Arbeitsplatzsituation an einem Werktag "leisten"? JA/NEIN ( und wenn das nicht diplomatisch ist ! ) Gruß Michael wie immer, nur meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 468527 | |||
| Datum | 06.03.2008 20:42 | 13662 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KatzenmeierWenn diese Bundesstrasse, wie oben schon genannt, Hauptzubringer zu xyz ist( auch für die Feuerwehr); Man nehme eine Radlader, der groß genug ist... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 468538 | |||
| Datum | 06.03.2008 21:17 | 13677 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMan nehme eine Radlader, der groß genug ist... Widerrechtlich parkende Fahrzeuge werden kostenpflichtig gesprengt... Außerdem: Müßte für eine Bundesstraße nicht die Bundesanstalt technisches Hilfswerk oder die Bundeswehr zuständig sein ;-)? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 468554 | |||
| Datum | 06.03.2008 21:56 | 13627 x gelesen | |||
| Radlader ist sowieso immer und überall das Mittel erster Wahl... Es ist überhaupt die Sinnhaftigkeit des Flaschen sortierens und Kommissionierens mal zu prüfen...zB beim Versender oder gar beim Havariekomissar. Flaschen mit Kohlensäurehaltigem Inhalt werden meist komplett vernichtet - Glasflaschen meistens auch. D.h. mit Radlader alles komplett zB in Abrollbehälter verladen...irgendwo anders von irgendjemand anderem das Glas und die Kästen sortieren, evtl. die Flaschen zerbrechen und "entsaften"... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 468557 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:03 | 13560 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottEs ist überhaupt die Sinnhaftigkeit des Flaschen sortierens und Kommissionierens mal zu prüfen...zB beim Versender oder gar beim Havariekomissar. Letztere sind oftmals das Problem. Du hast teilweise Havariekommissare draußen, die meinen noch ein paar Tausender aus der Ladung retten zu können und dafür dann einen riesen Aufwand betreiben. Das kostet Zeit und Personal. Und verursacht ggf. durch Staus auch noch volkswirtschaftliche Schäden. Deshalb der Radlader als Lösung schnell und schmutzig... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 468560 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:10 | 13679 x gelesen | |||
| Hallo, also ich denke so schnell ist die Sache nicht mit Ja oder Nein zu beantworten. Anders gefragt " Was wäre wenn dieser LKW Gefahrgut geladen hätte " ? Wäre das dann auch nicht unsere Aufgabe über die Dauer von 8 Stunden eine Ladung zu bergen ? Dieses könnte dann ja auch ein anderer Dienstleister übernehmen !? Retten, Löschen, Bergen, Schützen Lkw Fahrer Retten Ladung Bergen ( Ironie an * mit dem Saft dem Durst Löschen * aus ) Umwelt Schützen Ausserdem guck hier B 191 , ich glaube nicht das es dort viele BF's oder FF's mit Hauptamtlichen Kräften gibt und von daher ist für mich m.E. ein Ja bei diesem Einsatz durch aus ok. Der Job des Entladen macht bestimmt keine Lust, aber geht es hier nach Lust und Laune ? Weil dann müsste ich auch beim Feuer oder ähnlichen so entscheiden. Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : www.feuerwehr-baddeckenstedt.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 468564 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:16 | 13624 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackAnders gefragt " Was wäre wenn dieser LKW Gefahrgut geladen hätte " ? Wäre das dann auch nicht unsere Aufgabe über die Dauer von 8 Stunden eine Ladung zu bergen ? Dieses könnte dann ja auch ein anderer Dienstleister übernehmen !? u.U. ist das eine Möglichkeit. TUIS Stufe 3 ist strenggenommen nichts anderes. Geschrieben von Sven Kusack Ausserdem guck hier B 191 , ich glaube nicht das es dort viele BF's oder FF's mit Hauptamtlichen Kräften gibt und von daher ist für mich m.E. ein Ja bei diesem Einsatz durch aus ok. Wieso Feuerwehr? Das soll ein privates Bergungsunternehmen machen. Der wird dafür bezahlt und die Fw fehlt icht am Arbeitsplatz. Ich möchte keinem Chef der das am nächsten Tag in der Zeitung gelesen hat erklären daß ich X Stunden bei der Arbeit gefehlt habe um die Lebensmittel-Ladung aus einem Lkw umzuladen... Geschrieben von Sven Kusack Der Job des Entladen macht bestimmt keine Lust, aber geht es hier nach Lust und Laune ? Regel 1 im Verwaltungsrecht. Prüfe sachliche und örtliche Zuständigkeit. Und spätestens bevor ich eine andere Wehr dazu nachalarmieren lasse drücke ich das denen aufs Auge, die dafür zuständig sind... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468566 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:17 | 13575 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackDieses könnte dann ja auch ein anderer Dienstleister übernehmen !?Nicht nur könnten, sondern können... Im weitesten Sinne wären z.B. TUIS-Kräfte so ein Dienstleister. Geschrieben von Sven Kusack Der Job des Entladen macht bestimmt keine Lust, aber geht es hier nach Lust und Laune ?Nein, es geht nur um Geld, Zuständigkeiten und Arbeitsplätze. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 468568 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:25 | 13574 x gelesen | |||
| Naja.. dann frage ich mich warum die hier Einsatz am 11.1.08 nicht über TUIS die Kräfte geordert haben sondern mit 90 FM und 26 Fahrzeugen vor Ort waren ? Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : www.feuerwehr-baddeckenstedt.de | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 468570 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:28 | 13579 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Kusack Anders gefragt " Was wäre wenn dieser LKW Gefahrgut geladen hätte " ? Wäre das dann auch nicht unsere Aufgabe über die Dauer von 8 Stunden eine Ladung zu bergen ? Ja, das wäre Aufgabe der Feuerwehr. Bei verunfallter Gefahrgut-Ladung ist bis nach der Bergung nicht klar, welche Gebinde möglicherweise Leck geschlagen sind und Produkt austritt. Das heißt die Gefahr ist noch lange nicht behoben. Es besteht die Gefahr der Ausbreitung des Schadensereignisses durch auslaufen des Produktes oder entstehendem Feuer, je nach Ladung Atemgifte durch Reaktionsprodukte, Expolsionsgefahr durch Produkt selbst oder Reaktiosnprodukte ... Deine Aufgabe Feuerwehr ist definitiv nicht zu Ende! Anders wenn Apfelsaftschorle austritt oder Klopapier im Straßengraben liegt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 468571 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:30 | 13561 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIm weitesten Sinne wären z.B. TUIS-Kräfte so ein Dienstleister. Nun ja, also was ich über TUIS weiß ist das ein Dienstleister für die Feuerwehren. Üblicherweise kommen die zur Unterstützung der örtlichen Feuerwehren. Es ist nicht so, dass mit TUIS auf einmal eine kleine Armee guter Kräfte dort auftaucht und alles richtet. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468572 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:34 | 13562 x gelesen | |||
| Diese Dienstleistung hat aber wohl unbestritten zur Folge, das der Personalbedarf an "normalen" Feuerwehrkräften gesenkt wird (dito Technik). Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 468578 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:43 | 13573 x gelesen | |||
| Ich denke so pauschal Ja oder Nein geht nicht. Geschrieben von ----Sven Tönnemann-- ...wenn Apfelsaftschorle austritt oder Klopapier im Straßengraben liegt Ist der Einsatz von der Ladung abhängig ? Wenn das so ist, wieso müssen dann nur als Beispiel die Aufgaben der Evakuierung von mehr als 490 FM und THW plus weiteren Kräften von HiOrg's durch geführt werden, wenn ebenso andere Dienstleister dies tun könnten ? Eine Unmittelbare Gefahr besteht ja nicht ! Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : www.feuerwehr-baddeckenstedt.de | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 468580 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:46 | 13603 x gelesen | |||
| Was glaubst Du denn, wo das Personal für TUIS herkommt? Das sind Werkfeuerwehren die nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen arbeiten müssen und die haben zunächst mal den Grundschutz im Werk sicherzustellen. Viel mehr Personal als für den Grundschutz wird da auch erstmal nicht vorgehalten. Die müssen Klimmzüge machen, wenn TUIS rausfährt. Da fährt nur soviel Personal mit wie gerade nötig oder möglich. Das unter fachlicher Anleitung dann effektiver und effizienter gearbeitet wird will ich nicht abstreiten. Wo wir (normale Feuerwehr) zwei Trupps unter CSA allein zur Erkundung einsetzen müssen und dann evtl. immer noch nicht wissen, woran wir sind, klappt bei denen dann vielleicht mit einem Trupp, weil die besser wissen worauf sie achten sollen und dann nur den Gefahrzettel des beschädigten Fasses durchgeben und nicht die Gefahrzettel aller vorhandenen Fässer. Die haben teilweise spezielleres technisches Gerät, dass die zum Einsatz bringen können etc. Aber Hände die die Arbeit machen werden auch gebraucht. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 468582 | |||
| Datum | 06.03.2008 22:49 | 13582 x gelesen | |||
| Die Evakuierung ist keine Aufgabe der Feuerwehr, sondern der örtlichen Ordnungsbehörde, die für die Beseitigung von Kampfstoffen zunächst mal zuständig ist. Diese werden wegen mangelndem Personal und mangelndem Gerät die Feuerwehr und das THW in Amtshilfe anfordern. Das können die nicht "mal eben so" ablehnen. Deshalb macht die Feuerwehr das, obwohl es nicht ihre gesetzliche Pflichtaufgabe ist. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 468590 | |||
| Datum | 06.03.2008 23:09 | 13555 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Tönnemann--- Deshalb macht die Feuerwehr das, obwohl es nicht ihre gesetzliche Pflichtaufgabe ist D.h. in Anlehnung an die Amtshilfe ist es ok wegen fehlemden Personal, aber nen LKW Fahrer mit schrottiger Ladung nach seiner Rettung allein lassen, und die Saftkisten nicht entladen ist dann ok? Steht nicht auch geschrieben das dass Bergen von Sachgegenständen mit zum Bestandteil der Tätigkeiten einer Feuerwehr gehört, wie dann in diesem Fall die Saftkisten ? Oder heißt es nur noch Retten, Löschen , Schützen ? Also ich meine ja nur mal so. Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : http://www.feuerwehr-baddeckenstedt.de/ | |||||
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| Autor | Dani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz | 468595 | |||
| Datum | 06.03.2008 23:38 | 13562 x gelesen | |||
| hi, Geschrieben von Christian Fischer schnell und schmutzig... oh, ja..... daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 468610 | |||
| Datum | 07.03.2008 03:32 | 13563 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackD.h. in Anlehnung an die Amtshilfe ist es ok wegen fehlemden Personal, Setze Dich doch bitte mal mit der "Amtshilfe" auseinander. Geschrieben von Sven Kusack aber nen LKW Fahrer mit schrottiger Ladung nach seiner Rettung allein lassen, und die Saftkisten nicht entladen ist dann ok? Wer soll die FW da um Amtshilfe gebeten haben ? Bergen als Begriff ist wie definiert ? Besenreine Einsatzstellen sind nicht Aufgabe der Feuerwehr und manchmal sogar kontraindiziert im Sinne der Strafverfolgung ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468619 | |||
| Datum | 07.03.2008 08:36 | 13647 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWas glaubst Du denn, wo das Personal für TUIS herkommt? Das sind WerkfeuerwehrenEben, keine öffentlichen Wehren, sondern Dienstleister aus dem privaten Bereich, die Feuerwehrkräfte entlasten. Häng dich doch nicht an TUIS so auf, ich schrieb im Ausgangspost: Im weitesten Sinne wären z.B. TUIS-Kräfte so ein Dienstleister. Im Bereich Gefahrgut gibt es auch andere, "feuerwehrunabhängige" Dienstleister, die man, so sie denn zeitnah erreichbar sind, für Tätigkeiten holen kann, die ansonsten eine Feuerwehr auch durchführen könnte (und wenns nur der Saugwagen ist, der das Öl vom Teich holt). Und im Bereich "Müll- und Schrottbeseitigung auf Straße" gibt es sie erst recht. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 468627 | |||
| Datum | 07.03.2008 09:31 | 13592 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWieso Feuerwehr? Das soll ein privates Bergungsunternehmen machen. Der wird dafür bezahlt und die Fw fehlt icht am Arbeitsplatz. Ich möchte keinem Chef der das am nächsten Tag in der Zeitung gelesen hat erklären daß ich X Stunden bei der Arbeit gefehlt habe um die Lebensmittel-Ladung aus einem Lkw umzuladen... Da könnte man ja fast glauben, daß Du nicht mal wegen "Katze auf Baum" oder "Müllcontainer brennt" 1 Std Deinen Arbeitsplatz verlassen darfst... Was ist bei großen Sonderlagen wie z.B. Hochwasser?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 468630 | |||
| Datum | 07.03.2008 09:44 | 13598 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDa könnte man ja fast glauben, daß Du nicht mal wegen "Katze auf Baum" oder "Müllcontainer brennt" 1 Std Deinen Arbeitsplatz verlassen darfst... Na ja. Es ist ein Unterschied ob jemand für eine kurze Zeitspanne (1h) weg ist, oder ob jemand für mehrere Stunden weg ist. Und dann kommt es auch bei Chefs gut an, wenn der Grund warum man weg war sich mit dem deckt was der gemeine Zivilist landläufig unter Feuerwehraufgaben versteht. Denn auf Grund der Basis wird er sich seine Meinung (die ja beim nächsten Personalabbau relevant sein könnte) bilden. Dem ist egalb, ob das Amtshilfe war oder nicht. Geschrieben von Lars Tiedemann Was ist bei großen Sonderlagen wie z.B. Hochwasser?! Auch da tut man (über die die sich dazu verpflichtet haben hinaus) gut daran zu schauen, wer in welcher Form abkömmlich ist. Und je weiter die Einsatzstelle weg ist, desto kritischer. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 468633 | |||
| Datum | 07.03.2008 09:53 | 13663 x gelesen | |||
| Ob nun TUIS oder der Saugwagen oder ... Die Frage ist doch, wann meine Aufgabe als Feuerwehr zu Ende ist. Das ist dann der Fall wenn Pflichtaufgaben erfüllt wurden und die Einsatzstelle übergeben wurde. Wann das Schadenfeuer aus ist, ist relativ einfach ... wann der Unglücksfall zu Ende ist haben viele ein Problem mit und das ist nun mal auch eine Frage die im Detail zu entscheiden ist. Geht von der Lage noch eine Gefahr aus, kann die Feuerwehr nicht sagen der Dienstleister ist da, wir gehen. Es bleibt nach wie vor die Aufgabe der Feuerwehr und diese holt sich dann ein "Werkzeug" im weitesten Sinn um die Aufgabe zu erfüllen (und die des Verursachers!). Geht keine Gefahr mehr davon aus, ist es Aufgabe des Verursachers oder anderer (z.B. Polizei) die Geschichte zu Ende zu bringen. Da kann die Feuerwehr sich dann verabschieden. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 468634 | |||
| Datum | 07.03.2008 09:58 | 13562 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannGeht von der Lage noch eine Gefahr aus, kann die Feuerwehr nicht sagen der Dienstleister ist da, wir gehen.Lapidar gefragt: Warum? Sie wird dann bleiben müssen, wenn noch andere Gefahren da sind, die der Dienstleister (oder auch eine andere Org.) nicht beseitigen kann. Wenn sich um alle Gefahren irgendwer kümmert, sehe ich keinen Grund für die Feuerwehr, ihr Mädchen-für-alles-Image weiter zu pflegen. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 468641 | |||
| Datum | 07.03.2008 10:59 | 13517 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppLapidar gefragt: Warum? Weil rechtlich verantwortlich. Das bedeutet nicht, dass alle dort bleiben müssen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 468648 | |||
| Datum | 07.03.2008 11:22 | 13568 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Roleff--- Setze Dich doch bitte mal mit der "Amtshilfe" auseinander. Habe ich getan, schon vorher, nur wo habe ich zur Amtshilfe geschrieben ? Es ging lediglich um ein Beispiel mit der Bombenräumung. Also erst lesen, dann schreiben ! Das heißt nicht das die FW zum entladen des LKW um Amtshilfe gebeten wurde. Bergen ist wie definiert ? Bergen bezeichnet die Verbringung von Personen oder Sachgütern (auch Wracks und Trümmern) aus einer Gefahrenzone an einen sicheren Ort. Der LKW liegt auf der Seite, droht wie im Bericht weiter ab zurutschen und die Ladung ( Sachgüter) müssen nun aus der Gefahrenzone LKW an einen sicheren Ort gebracht werden ( z.B. Fester Untergrund Strasse ) Ich denke nicht das es ums Besenreine geht sondern eher um die Frage soll/ darf / kann die Feuerwehr für eine Zeitspanne X diese Tätigkeit durchführen bzw muss sie dieses. Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : http://www.feuerwehr-baddeckenstedt.de/ | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 468650 | |||
| Datum | 07.03.2008 11:26 | 13609 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Kusack Naja.. dann frage ich mich warum die hier Einsatz am 11.1.08 nicht über TUIS die Kräfte geordert haben sondern mit 90 FM und 26 Fahrzeugen vor Ort waren ? Tja, das ist wohl "unser Einsatz" gewesen. Man kann immer versuchen mit aller Gewalt alles ohne Externe zu bewältigen, oder man zieht sich eben externe Dienstleister (TUIS) bei und schickt die FA wieder zurück in die Betriebe! Davon ab entscheidet immernoch der techn. Einsatzleiter des informierten Chemiebetriebes ob sie/in welcher Stufe sie anfahren. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 468851 | |||
| Datum | 08.03.2008 00:43 | 13552 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackIch denke nicht das es ums Besenreine geht sondern eher um die Frage soll/ darf / kann die Feuerwehr für eine Zeitspanne X diese Tätigkeit durchführen bzw muss sie dieses. Solange eine Gefahr/Gefährdung vorliegt dürfte i.d.R. die Feuerwehr zuständig sein. Allerdings wird auch gerne von "FW" mal AKtion gezeigt, obwohl nicht zuständig und teilweise kontraindiziert. Geschrieben von Sven Kusack er LKW liegt auf der Seite, droht wie im Bericht weiter ab zurutschen Wenn der LKw gesichter wird, ist dann noch eine Gefahr vorhanden ? Wenn aber keine Gefahr vorhanden, woraus ergibt sich die Zuständigkeit der FW ? ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 468883 | |||
| Datum | 08.03.2008 11:22 | 13544 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Roleff--- Wenn der LKw gesichter wird, ist dann noch eine Gefahr vorhanden ? Im Bericht steht ja geschrieben, das der LKW durch die Seilwinde vom RW gegen weiteres abrutschen gesichert wurde. Ist der LKW Fahrer gerettet, nehmen wir unser Gerät zurück und lassen den LKW dann samt Ladung abrutschen, weil das Bergungsunternehmen noch nicht vor Ort ist. Bedingt durch das Gewicht und die Ladung ist wohl das abrutschen an zu nehmen. Bleibt fraglich was ist wann und wo AUFGABE der Feuerwehr ! :-) Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : http://www.feuerwehr-baddeckenstedt.de/ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 468891 | |||
| Datum | 08.03.2008 11:54 | 13564 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackIst der LKW Fahrer gerettet, nehmen wir unser Gerät zurück und lassen den LKW dann samt Ladung abrutschen, weil das Bergungsunternehmen noch nicht vor Ort ist. Bedingt durch das Gewicht und die Ladung ist wohl das abrutschen an zu nehmen. Wir übergeben an das Bergungsunternehmen und ziehen uns dann zurück. Wobei ganz nebenbei die Sicherung gegen Abrutschen durch die Seilwinde keine so gute Idee ist. Wenn sich im dynamischen Prozess des Abrutschens herausstellt, daß die Last zu groß ist für die Winde kannst Du nicht mehr reagieren. Als Sicherung gegen Abrutschen ist als Einsatzfahrzeugschonende Variante ein Stahlseil m.E.deutlich besser. Im Zweifel reißt nur das (günstige) Stahlseil. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 468899 | |||
| Datum | 08.03.2008 12:57 | 13591 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackIst der LKW Fahrer gerettet, nehmen wir unser Gerät zurück und lassen den LKW dann samt Ladung abrutschen, weil das Bergungsunternehmen noch nicht vor Ort ist. Habe ich so nicht gesagt. Allerdings, wenn die Gefahr durch Maßnehmen der FW bereits beseitigt wurde, warum noch Folgemaßnahmen durch die Feuerwehr ? Nur weil die FW gerade vor Ort ist ? Oder weil evtl. die Medien an der ES erschienen sind ? Geschrieben von Sven Kusack Bleibt fraglich was ist wann und wo AUFGABE der Feuerwehr ! :-) Nö, ergibt sich aus der rechtlichen Grundlage! Zuständigkeit nicht gegeben, Amtshilfe ersuchen liegt ebenfalls nicht vor. => kein Einsatz der FW! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 468906 | |||
| Datum | 08.03.2008 14:53 | 13537 x gelesen | |||
| Hallo, also... nein, ich denke auch nicht das dass eine Pflichtaufgabe der Fw. ist. Menschenrettung ok, ist auch gedeckt. Sachwertschutz ist dann schon schwerer darstellbar(nach Unfall). Und originär ist der Baulastträger verantwortlich. X Fw.-Leute zum umladen der Sachen aus einem Fahreug zu beschäftigen würde mir auch nicht einfallen, es sei denn der HK gibt eine Kostenübernahme ab ;-). Ne im Ernst, das sollte und kann nicht Aufgabe der Fw. sein. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 469072 | |||
| Datum | 09.03.2008 18:03 | 13571 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lieffertz X Fw.-Leute zum umladen der Sachen aus einem Fahreug zu beschäftigen würde mir auch nicht einfallen, es sei denn der HK gibt eine Kostenübernahme ab ;-). Aber vergesst nicht, das wir bei den Feuerwehren, unser Daseinsberechtigung aus der Summe der Einsätze herleiten. :-( Und wenn ich den Einsatz ablehne, haben 3- 5 Feuerwehren einen Einsatz weniger. Ist doch ärgerlich. Oder sollten wir unsere Daseinsberechtigung doch besser aus der Gefährdung herleiten? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 469100 | |||
| Datum | 09.03.2008 20:46 | 13612 x gelesen | |||
| Wir hatten einen ähnlichen Einsatz Ende 2006 Link 1 + Link 2. Wir haben den verunfallten Lkw gesichert und die Betriebsmittel aufgenommen. Die Ladung wurde vom THW umgeladen. Grüße aus dem Kraichgau ----------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 469118 | |||
| Datum | 10.03.2008 06:16 | 13554 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAber vergesst nicht, das wir bei den Feuerwehren, unser Daseinsberechtigung aus der Summe der Einsätze herleiten. :-( Wo besteht da jetzt der Zusammenhang ? Es wurde Ausgerückt, die Pflichaufgaben abgearbeitet, nur keine Spielerei gemacht. Die Summe der Einsätze verändert sich also nicht ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Arth8ur 8S., Mödling / Niederösterreich | 469119 | |||
| Datum | 10.03.2008 07:33 | 13562 x gelesen | |||
Die Ladung wurde vom THW umgeladen. eine unwissende Frage aus dem Ausland: wo ist der Unterschied ob THW Mannschaft oder FWler der Arbeit fernbleiben ? MKG Arthur www.ff-wr-neudorf.at | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 469142 | |||
| Datum | 10.03.2008 12:15 | 13592 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Arthur Scherz wo ist der Unterschied ob THW Mannschaft oder FWler der Arbeit fernbleiben ? Darin, dass nicht der Einheitsführer der FW die Einsatzbescheinigungen für den Arbeitgeber schreiben muss, sondern der ZF des THW:-) Aber mal ehrlich. Wenn ich der Meinung bin, hier sei der Zuständigkeitsbereich der FW zuende (so sehe ich das übrigens im wesentlichen auch), dann ist da erst recht nicht mehr das THW zuständig. Wenn überhaupt müsste da die FW ran, da die ja nunmal für die alltägliche Gefahrenabwehr zuständig ist. Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 469145 | |||
| Datum | 10.03.2008 12:39 | 13565 x gelesen | |||
| Hmm bei den Thema wäre ich sehr vorsichtig Im THW hatten wir im Rahmen von Umlade und Bergunsgaktionen auf Autobahnen richtigen Ärger 1) Nach umladen eines Polnischen Zuges ( auf Anweisung der Autobahnpolizei ) wurde uns Vorgeworfen wir hätten Ladung entwendet. Es handelte sich um Orangen Das konnten wir in den Fall sehr schnell entkräften da die Kollegen der Autobahnpolizei die ganze Zeit Vorort waren. Es gab aber ein riesen Geschrei 2) Und hier wäre ich noch viel Vorsichtiger. Wenn irgend ein Gewerbliches Bergungsunternehmen davon Wind bekommt, könnt ihr sicher sein das die richtig Ärger machen. Es gibt einzelne THW Ortsverbände die haben Ärger mit den Zustämdigfen Bergunsunternehmen. Wobei wir ja nur auf geheiß der Polizei oder Feuerwehr solche Aktionen durchführen. Und ehrlich ich sehe wirjklich keinen Sinn, 90 Feuerwehrkräfte auf so lange Zeit zu binden Wenn überhaupt dann hätte ich das THW nach alarmiert. Ausser Ihr habt wirklich nichts anderes zu tun. Ansonsten den Profis der Bergungsunternehmen übergeben. Gunnar Kreidl TruFü THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 469147 | |||
| Datum | 10.03.2008 13:03 | 13593 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Gunnar Kreidl--- Und ehrlich ich sehe wirjklich keinen Sinn, 90 Feuerwehrkräfte auf so lange Zeit zu binden Und welchen Sinn macht es die FW Kräfte nach Hause zu schicken, und THW Kräfte zu holen ? Machen das nicht beide " Vereine " ehrenamtlich und müssen " IHREN " Arbeitsplatz dafür verlassen ?! Ich denke, es gibt bestimmt sehr ländliche Regionen wo nicht unmittelbar nen Spezi. Bergungs- / Dienstleistungsunternehmen mal kurz um die Ecke ist. Entscheidend ist doch das was der Einsatzleiter, welche Position auch immer ( Gemeindebrandmeister/ Kreisbrandmeister oder weitere ) die richtige Entscheidung trifft. Und sollte dies der Fall sein, dann nicht kleckern sondern klotzen und fertig werden. Zynisch geschrieben mit IRONIE an " Bei allem positiven kann ich auch etwas negatives finden, und so fern ich etwas in Frage stelle muss ich mich dann auch fragen, brauchen wir noch eine Feuerwehr ? Unsere Dienstleistungen können dann ganz weg, jeder kann einen solchen Job annehmen bei so einem Unternehmen und schon brauchen die Ehrenamtlichen Kräfte auch keine Angst mehr vor Arbeitsplatzverlust haben. Die Anfahrt dauert dann etwas länger aber die Zeit wird dann ja bezahlt. " IRONIE aus MkG Sven Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : http://www.feuerwehr-baddeckenstedt.de/ | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 469150 | |||
| Datum | 10.03.2008 13:17 | 13536 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackIch denke, es gibt bestimmt sehr ländliche Regionen wo nicht unmittelbar nen Spezi. Bergungs- / Dienstleistungsunternehmen mal kurz um die Ecke ist. Oder "Bequemlichkeit" der/des Einsatzleiters, meist aber auch der Polizei (macht ihr das Mal und gut ist). Wichtig finde ich hierbei, dass dies auch in Rückmeldungen/Einsatzberichte so dokumentiert wird, so können sich die Sheriffs mit evtl. Klagen auseinander setzen. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen | 469151 | |||
| Datum | 10.03.2008 13:34 | 13608 x gelesen | |||
| Die Antwort auf die Frage von Jürgen ist eindeutig: NEIN! Das ist ebenso wenig eine Aufgabe von Feuerwehren wie nicht jeder umgefallene Baum von der Feuerwehr beseitigt werden muss - aber was will man machen, wenn schon vorher die Motorsägen "gefeilt" wurden. Schade, aber eben auch typisch ist allerdings, dass hier schon wieder eine lächerliche und primitive Diskussion darüber entsteht - wei leider bei so vielen "Themen" - die meistens gar keine sind. mit brennenden Grüßen Hartmund | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 469152 | |||
| Datum | 10.03.2008 13:48 | 13606 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderSchade, aber eben auch typisch ist allerdings, dass hier schon wieder eine lächerliche und primitive Diskussion darüber entsteht - wei leider bei so vielen "Themen" - die meistens gar keine sind. Genauso lächerlich wie: Absturzsicherung I und Absturzsicherung II Atemschutz Unterbau beim VU ??? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 469153 | |||
| Datum | 10.03.2008 13:50 | 13547 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannUnterbau beim VU Wobei hier natürlich die Möglichkeit besteht, dass dieser bereits entfernt wurde und das Bild erst dann gemacht wurde. Bitte dies zu entschuldigen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 469154 | |||
| Datum | 10.03.2008 14:10 | 13523 x gelesen | |||
| Den einzigen Sinn das THW zu holen sehe ich darin das wir im normal Fall nicht in der öffentlichen Gefahrenabwehr fest integriert sind, und ihr frei seit für weitere Einsätze. Und eventuell Dinge wie Radlader Kipper Kran haben Sonst sehe ich auch keinen Sinn. Gunnar Kreidl TruFü THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 469168 | |||
| Datum | 10.03.2008 15:30 | 13501 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KusackUnd welchen Sinn macht es die FW Kräfte nach Hause zu schicken, und THW Kräfte zu holen ? In der Regel haben wir eine geringere Einsatzdichte und fehlen dadurch von Natur aus weniger am Arbeitsplatz. Gruß Martin THW OV-Neuss stv. Ortsbeauftragter http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 469171 | |||
| Datum | 10.03.2008 16:07 | 13672 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannGenauso lächerlich wie: ... Nach kurzer Online-Recherche in öffentlichen zugänglichen Quellen habe ich die Vermutung, dass Hartmund Flender nicht Mitglied in der Freiwilligen Feuerwehr Papenburg sein dürfte. Es hatte also wenig Zweck ihn mit Einsatzbildern der FF Papenburg zu konfrontieren. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 469173 | |||
| Datum | 10.03.2008 16:15 | 13500 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Kusackbrauchen wir noch eine Feuerwehr ? Unsere Dienstleistungen können dann ganz weg, jeder kann einen solchen Job annehmen bei so einem Unternehmen und schon brauchen ja bis nein - kommt darauf an was die Kernkompetenz der Feuerwehr ist - Kisten umladen oder Feuer im IA löschen und dazu auchmal Menschen retten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 469175 | |||
| Datum | 10.03.2008 16:20 | 13544 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderSchade, aber eben auch typisch ist allerdings, dass hier schon wieder eine lächerliche und primitive Diskussion darüber entsteht - wei leider bei so vielen "Themen" - die meistens gar keine sind Dumm ist, wer dummes tut - oder wer dummes schreibt. Da Du üblicherweise nicht mitdiskutierst, sondern dich lieber auf der Metaebene bewegst - bleib ruhig da...schadet dann auch der Diskussion nicht wirlich... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen | 469180 | |||
| Datum | 10.03.2008 16:54 | 13566 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDumm ist, wer dummes tut - oder wer dummes schreibt. ...genau dehalb diskutiere und schreibe ich nicht mit. Danke für die Bestätigung. mit brennenden Grüßen Hartmund | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen | 469183 | |||
| Datum | 10.03.2008 17:02 | 13725 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannNach kurzer Online-Recherche in öffentlichen zugänglichen Quellen habe ich die Vermutung, dass Hartmund Flender nicht Mitglied in der Freiwilligen Feuerwehr Papenburg sein dürfte. ...hättest Du mich gefragt, wäre die "Recherche" überflüssig gewesen, aber das ist wiederum leider typisch. Eine privat geäusserte Meinung wird gleich in einen Zusammenhang mit einer Feuerwehr gestellt und die Helden des Forums richten über Dinge zu denen ihnen jede sachliche Information fehlt und die sie i. d. R. überhaupt nichts angehen. So sehr ich es mir für das Forum wünschen würde - Einige werden das wohl nie lernen - sehr schade für ein solches Forum, sonst könnte man es auch anders nutzen. Um es nochmal klar zu sagen: Ich bin nicht Angehöriger der Feuerwehr Papenburg. Mit brennenden Grüßen Hartmund | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 469184 | |||
| Datum | 10.03.2008 17:06 | 13506 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott...schreibst ja mit, und das meiste ist eben dumm... Hallo! Könnten sich jetzt bitte wieder alle beteiligten auf die Sachthemen konzentrieren? Danke. Gruß,MaWe M. Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 469188 | |||
| Datum | 10.03.2008 17:17 | 13561 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDa haben die Papenburger ja nochmal Glück gehabt... Meine Bitte die Streitereien einzustellen gilt auch für dich! Wenn ihr euch zanken wollt, dann tut dies PM. MaWe M. Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 469190 | |||
| Datum | 10.03.2008 17:25 | 13705 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund Flender...hättest Du mich gefragt, wäre die "Recherche" überflüssig gewesen, [...] Ich lerne ja immer gerne dazu. Bis 2003 warst Du Stadtbrandmeister in Kreuztal (NRW). Und jetzt bist Du überhaupt nicht mehr Mitglied in einer Feuerwehr. Quasi von 100 auf null. Da nehme ich dann mal gerne Dein Angebot wahr und frage nach den Hintergründen. Wobei ich betone, dass ich nicht eine zwangsweise Rechtfertigung verlange! Antworte nur, wenn Du möchtest! Geschrieben von Hartmund Flender Eine privat geäusserte Meinung wird gleich in einen Zusammenhang mit einer Feuerwehr gestellt und die Helden des Forums richten über Dinge zu denen ihnen jede sachliche Information fehlt und die sie i. d. R. überhaupt nichts angehen. Jein, denn wenn man so postest wie Du, ist eine Überprüfung des Backgrounds unumgänglich.Allein um die Meinung einzunorden. Geschrieben von Hartmund Flender So sehr ich es mir für das Forum wünschen würde - Einige werden das wohl nie lernen - sehr schade für ein solches Forum, sonst könnte man es auch anders nutzen. Dinge zu hinterfragen und zu recherchieren? Oja, ganz blöde Sache sowas. Da ist bei einigen wirklich kein Lernprozess in Richtung "Klappe halten und den Mist schlucken" zu erkennen. Und das grassiert immer mehr bei Feuerwehrs. Schlimm so was. Was war es doch früher schön ... . Rechtfertigung per Dienstgrad und die Infos wurden häppchenweise nach Notwendigkeit delegiert. Und heute wagt sich jeder kleine Löschhansel zu fragen, warum noch keine Überhosen beschafft wurden oder ob Strasse sperren für den Schützenfestumzug überhaupt eine Aufgabe der Feuerwehr ist. Also mal ehrlich: Da galoppiere ich lieber mal in die falsche Richtung, erkenne einen Fehler und entschuldige mich dafür, als mit polternder Rhetorik ohne jegliche Substanz aufzufallen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen | 469192 | |||
| Datum | 10.03.2008 18:39 | 13581 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannIch lerne ja immer gerne dazu. leider nichts dazu gelernt. Geschrieben von Christian Bergmann Und jetzt bist Du überhaupt nicht mehr Mitglied in einer Feuerwehr. Warum vermutest Du das? Geschrieben von Christian Bergmann Quasi von 100 auf null. Was für eine Phantasie? Geschrieben von Christian Bergmann zwangsweise Rechtfertigung verlange! Es gibt nichts zu rechtfertigen! ...versuche dir mal beispielhaft vorzustellen - aber nur wenn Du möchtest - dass Veränderungen im Lebensablauf, vielleicht - familiäre, weil die Familie über Jahre/Jahrzehnte zu kurz gekommen ist - berufliche, weil nicht alle beruflichen Tätigkeiten mit der ehrenamtlichen Tätigkeit als Leiter der Feuerwehr auf Dauer vereibar sind - örtliche und es u. a. aus den vorgenannten Gründen keinen Sinn mehr macht wieder eine solche oder ähnliche Aufgabe zu übernehmen - gesundheitliche ... oder auch eine Kombination aus mehreren. Auf jeden Fall brauchte bei mir kein Feuerwehr- Angehöriger Mut um etwas zu erfagen und "Löschhansel" gab es bei mir nicht, weil ich alle Menschen achte, die sich ehrenamtlich engagieren - jeder an seiner Stelle! Bedauerlich finde ich daher hier im Forum (seit Jahren) den Umgang miteinander - wobei es doch allen um die gleiche (gute) Sache gehen sollte. Das passt leider oft nicht zusammen. Das ist ein Grund für meine kritischen Bemerkungen - die provozieren sollen! Bild dir deine Meinung (neu). mit brennenden Grüßen Hartmund Bedauerlich | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 469218 | |||
| Datum | 10.03.2008 21:22 | 13539 x gelesen | |||
| Hallo Namensvetter, Geschrieben von Michael Roleff Wo besteht da jetzt der Zusammenhang ? Du hast ja recht, aber wie viele Kameraden sehen das genauso? Geschrieben von Michael Roleff Die Summe der Einsätze verändert sich also nicht ;-)) Aber für die nach alarmierten Feuerwehren, fehlen die Einsätze in der Statistik! Ich halte nichts davon, die Notwendigkeit einer Feuerwehr, über die Anzahl Einsätze zu definieren. Das maß der Dinge sind Gefahren und Gefährdungen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Baddeckenstedt / Niedersachsen | 469223 | |||
| Datum | 10.03.2008 21:39 | 13520 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Bayer, Münsingen--- Ich halte nichts davon, die Notwendigkeit einer Feuerwehr, über die Anzahl Einsätze zu definieren. Das maß der Dinge sind Gefahren und Gefährdungen. Woher möchtest Du wissen das es dort so der Fall war / ist ? Nur mal so die Statistik und Infrastruktur aus dem Wendland wo der Einsatz gewesen ist. Keine BF oder ähnliches. Wendland Ich denke nicht das die Feuerwehren dort über die Einsätze ihre Daseinsberechtigung definieren. So gibt es bestimmt noch weitere Flächen in Deutschland wo es so ist. Noch nen Link mit Infos zum Kreisfeuerwehrverband Lüchow - Dannenberg MkG Sven Profi sein heißt auch FEHLER zu zugeben ! Dieses ist meine eigene Meinung ! Guck mal hier : http://www.feuerwehr-baddeckenstedt.de/ | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 469228 | |||
| Datum | 10.03.2008 21:46 | 13582 x gelesen | |||
| Hallo, ich lese jetzt mit Erstaunen die endlosen Diskussionen, für was wir eigentlich zuständig sind. Für mich ist es ganz einfach: Wenn ein Bürger um Hilfe ruft, dann erwartet er, dass er diese Hilfe bekommt.Punkt! In der einen Gemeinde kann das der Bauhof sein, in anderen Gegenden ist das THW der geeignete Partner, oder aber es ist eben die Feuerwehr. Den Bürger interessiert es doch in zweiter Linie, wer ihm hilft, er erwarte zu Recht, dass jemand kommt. Das zu organisieren liegt doch bei den Kommunen und wir stellen uns wirklich nicht gut da, wenn wir sagen: Sachliche und örtliche Zuständigkeit nicht gegeben. Dass das seine Grenzen hat, das weiß auch ich. Die Feuerwehr kann nicht der Ausputzer für alle kommunale Aufgaben sein. Nur, sie ist die Organisation, welche schnell zur Stelle ist, wenn es gilt, ein dringendes Übel zu beseitigen. Vielleicht sehe ich das zu sehr aus der Sicht eines alten Berufsfeuerwehrmannes, möglich, nur müssen wir immer und zu jeder Zeit das Gefühl vermitteln: Bürger, wir sind für Euch da. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 469235 | |||
| Datum | 10.03.2008 22:08 | 13527 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDass das seine Grenzen hat, das weiß auch ich. Aha... Geschrieben von Klaus Bethge Nur, sie ist die Organisation, welche schnell zur Stelle ist, wenn es gilt, ein dringendes Übel zu beseitigen Ja, das dringende Übel wird ja beseitigt, aber nicht dringende Übel können von anderen Übeltätern beseitigt werden... Fakt ist doch, daß die Feuerwehr oft nur aktiviert wird, weil sie schnell ist, einfach zu alarmieren ist und bei vielen Lagen auch noch billig ist...unabhängig von ihrer Zuständigkeit. Und das sollte man ruhig überdenken und auch mal "nein" sagen können... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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