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| Thema | Löschmittel Pulver | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Alex8and8er 8F., Münster / NRW | 490285 | |||
| Datum | 19.06.2008 17:55 | 8339 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, weiß jemand etwas genaueres über die Entstehung von Nitrosen Gasen beim Einsatz von Pulver als Löschmittel? Wie und wann entstehen die? Grüße, Alex | |||||
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| Autor | Joha8nne8s C8., Esslingen / BW | 490295 | |||
| Datum | 19.06.2008 18:30 | 6105 x gelesen | |||
| Hallo Alexander, Geschrieben von Alexander Fleischer Entstehung von Nitrosen Gasen beim Einsatz von Pulver als Löschmittel das wäre mir neu, das bei so etwas Nitrose Gase entstehen. Sicherlich könnte es beim Einsatz gegen Chemikalien zu Reaktionen kommen, aber Nitrose Gase, ne, nie gehört. Und Pulverlöscher sind mir Berufsbedingt nicht gerade fremd. Jedoch können bei der Vermischung von verschiedenen Pulversorten Gase entstehen, die auch in geschlossenen Fässern für Druck sorgen, diese Problem tritt jedoch nur bei der Entsorgung von Löschpulver auf. Gruss Johannes | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Münster / NRW | 490298 | |||
| Datum | 19.06.2008 18:47 | 5889 x gelesen | |||
| Alles klar, besten Dank! Hatte mir sowas schon gedacht! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 490337 | |||
| Datum | 19.06.2008 22:15 | 5936 x gelesen | |||
| Nitrosegas können nur entstehen, wenn Stickstoff im chem. Reaktionsprozeß beteiligt ist. ABC-Löschpulver steht jedoch auch Salzen wie z.B. aus Mischungen von Ammoniumphosphat, Ammoniumsulfat und Bariumsulfat.Ein kg Löschpulver hat bei einer mittleren Korngröße irgendwo um die 0,03mm eine Oberfläche von mehren hundert m², somit eine riesige Kontaktfläche und stört schlagrtig durch seine kühlende Oberfläche die Verbrnnungsreaktion. Somit ist auch eine chem. Reaktion des Luftsauerstoffes nicht möglich, weil die sehr hohen Temperaturen zur Umsetzung des Luftsauerstoffes bei einem normalen Brand nicht erreicht werden. (ist. z.B. im elektrischen Lichtbogen möglich) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 490343 | |||
| Datum | 19.06.2008 23:17 | 5817 x gelesen | |||
| Hmm. Und wie sieht es mit dem Treibmittel Stickstoff aus? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 490356 | |||
| Datum | 19.06.2008 23:34 | 5560 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Volker Leiste Nitrosegas können nur entstehen, wenn Stickstoff im chem. Reaktionsprozeß beteiligt ist. Geschrieben von Volker Leiste ABC-Löschpulver steht jedoch auch Salzen wie z.B. aus Mischungen von Ammoniumphosphat, Ammoniumsulfat und Bariumsulfat.Ammonium Geschrieben von Volker Leiste
du meinst jetzt des Luftstickstoffs, oder? Was ist mit O-Radikalen in unmittelbarer Umgebung der Verbrennungsreaktion und dem Stickstoff aus dem Pulver? Ist da jede Reaktion ausgeschlossen? *keine Lust hab, die Bindungsstärken zu recherchieren* Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 490359 | |||
| Datum | 19.06.2008 23:37 | 5616 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fischer Hmm. Und wie sieht es mit dem Treibmittel Stickstoff aus? Dürfte vom Verhalten identisch sein mit dem N2-Anteil der Luft. Entweder passiert nix oder es würden auch mit der Luft (~80%...) schon die Reaktionen ablaufen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Lilienthal / Niedersachsen | 490361 | |||
| Datum | 19.06.2008 23:46 | 5647 x gelesen | |||
| Moin! Ammoniumsalze im Löschpulver sind mir neu. Ich bin der Meinung, da wären Natrium- oder Kaliumphosphate bzw. -carbonate drin. Viele Grüße, Olli! >>>Dies alles ist meine private Meinung<<< If you can speak of technical things only in technical terms, you do not understand them. (Albert Einstein) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 490370 | |||
| Datum | 20.06.2008 02:43 | 5709 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistewenn Stickstoff im chem. Reaktionsprozeß beteiligt ist. Du widersprichst dir leicht selbst, Ammoniumverbindungen enthalten eben Stickstoff. :-) Trotzdem hast du recht, von nitrosen Gasen (Stickoxiden) bei Löschpulver habe ich auch noch nichts gehört. Geschrieben von Volker Leiste somit eine riesige Kontaktfläche und stört schlagrtig durch seine kühlende Oberfläche die Verbrnnungsreaktion. Hm? Die Löschwirkung von Pulver beruht doch auf einem antikatalytischen Effekt bzw. auf Ausbildung einer Sinterschicht. Gerade weil das "nicht so kühlt" hält man ja z.B. beim VU noch ein 2. Löschmittel bereit, Pulver schnell - Wasser kühlt. Oder hab ich da jetzt etwas falsch im Kopf / falsch verstanden? | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 490371 | |||
| Datum | 20.06.2008 02:52 | 5550 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SchwederAmmoniumsalze im Löschpulver sind mir neu. Ich bin der Meinung, da wären Natrium- oder Kaliumphosphate bzw. -carbonate drin. Hängt davon ab, was für ein Löscher - also für welche Brandklasse(n). BC: wie du schon sagtest, Natrium- Kaliumhydrogencarbonat oder auch Kaliumsulfat ABC: Ammoniumphosphat -sulfat D: Natrium- Kaliumchlorid | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 490372 | |||
| Datum | 20.06.2008 03:19 | 5546 x gelesen | |||
| Hab aus Interesse noch mal nachgelesen, jetzt weiß ich, wie du es gemeint hast (?). Stichwort heterogene Inhibition und Oberfläche der Kristalle im Löschpulver, "Wandeffekt". | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 490373 | |||
| Datum | 20.06.2008 03:32 | 5603 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Fleischerweiß jemand etwas genaueres über die Entstehung von Nitrosen Gasen beim Einsatz von Pulver als Löschmittel? Habe wie in dem anderen Beitrag schon geschrieben interessehalber mal nachgelesen. Bei höheren Temperaturen kann wohl Ammoniak (NH3) freigesetzt werden beim ABC Pulver. Bei D Pulver kann wohl ja nach Pulver/Zusammensetzung auch eine Reaktion mit dem Metall möglich sein. Leider steht in der Unterlage nicht, welche toxischen Gase dabei entstehen können. Weiter heißt es, D-Pulver besteht aus Natriumchlorid, Kaliumchlorid, Bortrioxid und Melamin. Im Melamin hätte man zumindest Stickstoff drin. Daher steht dort in "geschlossenen Räumen ist PA zu tragen". | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 490374 | |||
| Datum | 20.06.2008 03:43 | 5605 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerIm Melamin hätte man zumindest Stickstoff drin. Daher steht dort in "geschlossenen Räumen Schade das man nicht editieren kann, daher möge man mir dieses Mehrfachposting verzeihen. :-) Hab da doch noch etwas zu gefunden: BGIA GESTIS Stoffdatenbank: Melamin Also können wohl Stickoxide (nitrose Gase), Blausäure und Ammoniak enstehen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8F., Münster / NRW | 490377 | |||
| Datum | 20.06.2008 06:50 | 5544 x gelesen | |||
| Sauber Männer, das langt für eine gute Beantwortung! Vielen Dank! Gruß Alex | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 490389 | |||
| Datum | 20.06.2008 08:50 | 5431 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistestört schlagrtig durch seine kühlende Oberfläche die Verbrnnungsreaktion Der Effekt heißt inhomogene Inhibition; eine Kühlwirkung gibt es nicht, die spezifische Wärmekapazität vom Pulver ist vernachlässigbar und eine Änderung des Aggregatzustands (wie beim Löschwasser) findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 490418 | |||
| Datum | 20.06.2008 10:56 | 5559 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHmm. Und wie sieht es mit dem Treibmittel Stickstoff aus? Guten Morgen! ...und Ammoniumphosphat, Ammoniumsulfat ist ja auch nicht ganz ohne "N". Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg | 490419 | |||
| Datum | 20.06.2008 10:59 | 5390 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael SchuckartGuten Morgen! "Guten Morgen" war falsch, ich war vermutlich noch nicht wach. Jetzt habe ich den Thread auch zu Ende gelesen. Sorry! Michael Schuckart | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 490430 | |||
| Datum | 20.06.2008 11:58 | 5422 x gelesen | |||
| ..meiner Meinung nach durch den Wandeffekt des Pulvers und der damit verbundenen Temperaturabsenkung nicht relevant, weil die erforderlichen chem. Reaktionstemperaturen nicht erreicht werden. So Du andere gesicherte Erkenntnisse hast, laß' mich bitte daran teilhaben. Ich stehe nicht auf Dogmen ;-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 490431 | |||
| Datum | 20.06.2008 11:59 | 5449 x gelesen | |||
| ..die Frage ist wie stark ist es gebunden und kann es chem. aus dieser Verbindung heraus reagieren und zu Nitrosegasen werden. | |||||
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