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| Thema | Airbag löste plötzlich aus... | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Uwe 8A., Neudenau / B-W | 513090 | |||
| Datum | 07.10.2008 01:11 | 11427 x gelesen | |||
| Zum Thema "Spontane Airbag-Auslösung", die immer wieder Grund zur Diskussion ist, siehe Einsatz hier. Gruß Uwe Meine Aussagen vertreten nur meine eigene, persönliche Meinung. Meine Beiträge zu kopieren, veröffentlichen oder andersweitig zu benutzen, bedarf ausdrücklich meiner Zustimmung! Bei Fragen: ICQ  | |||||
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| Autor | Denn8is 8R., Gernsbach / BW | 513095 | |||
| Datum | 07.10.2008 02:13 | 8241 x gelesen | |||
| Der Airbag hat vermutlich nicht elektrisch ausgelöst,sondern durch die enorme Hitze die bei dem Brand entstanden ist! Da hätte das Batterie abklemmen auch nichts weiter genutzt. Airbags haben in der Regel eine Treibladung(Sprengstoff) die elektrisch gezündet wird, wenn diese Treibladung einer Hohen Hitze ausgesetzt ist , kann es passieren, dass sie sich selbst entzündet! Gruß Dennis | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 513099 | |||
| Datum | 07.10.2008 07:18 | 8066 x gelesen | |||
| Es reichen soweit ich weiß etwas mehr als 200°C... Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 513104 | |||
| Datum | 07.10.2008 08:18 | 7909 x gelesen | |||
| Interessant. Aber seit ihr sicher dass der Sprengstoff schon zündet? Ich vermute eher, dass bei den 200Grad Celsius der Druck der Gaspatrone zu gross wird diese dann aufgrund des Überdruckes zündet. Stabiler Sprengstoff kann normalerweise z.B. mit einem Feuerzeug angezündet werden, ohne dass es gefährlich wird (auf jeden Fall geht das mit unserem Sprengstoff gut). Wäre aber interessant zu wissen, WAS für Sprengstoffe bzw. Pyrotechnische Mittel als Treibladung verwendet werden. Je nachdem ist dann ja Statik auch noch ein Problem... Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Pete8r J8., Müllheim / Baden-Württemberg | 513119 | |||
| Datum | 07.10.2008 09:19 | 7774 x gelesen | |||
| Hallo! Was auch immer. Denke, für uns ist einfach wichtig, Abstand zu halten, bzw. die Gefahr "nicht ausgelöster Airbag" beachten. Bei uns ist letztes Jahr ein Seiten-Airbag während der Rettungsarbeiten los gegangen... Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513131 | |||
| Datum | 07.10.2008 10:17 | 7586 x gelesen | |||
| Hallo, wäre sehr an nem ausführlichen Bericht dazu: Geschrieben von Peter Joba Bei uns ist letztes Jahr ein Seiten-Airbag während der Rettungsarbeiten los gegangen... interessiert. Danke :-) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r J8., Müllheim / Baden-Württemberg | 513135 | |||
| Datum | 07.10.2008 10:30 | 7653 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Lieffertz wäre sehr an nem ausführlichen Bericht dazu: Guckst Du: Einsatzbericht auf unserer Homepage Einsatzbericht aus Brandschutz 08/07 Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513138 | |||
| Datum | 07.10.2008 10:33 | 7484 x gelesen | |||
| Hallo und Danke. Kenne ich bereits und hatte es nur nicht in Verbindung mit dir/deiner Fw. in Verbindung gebracht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 513158 | |||
| Datum | 07.10.2008 11:51 | 7328 x gelesen | |||
| Ich weiß zwar nicht mehr in welcher Sendung es war, aber ich hab das vor kurzem im TV gesehen. Da reichten überraschender Weise 3 Teelichter aus, um einen ausgebauten Airbag nach längerer Einwirkzeit zur Zündung zu bringen. "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513160 | |||
| Datum | 07.10.2008 11:58 | 7460 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Suter....seit ihr sicher dass der Sprengstoff schon zündet? Hallo zusammen, Beifahrerairbags sind in der Regel nicht als Hybridgeneratoren ausgeführt, d.h. sie verwenden ausschließlich einen Festbrennstoff (Tablettenform) der durch eine TNT-Treibladung (kleiner als Stecknadelkopf) gezündet wird und innerhalb weniger Millisekunden verbrennt. Über einen Filter strömt das somit erzeugte Gas in den Luftsack. So das grobe Prinzip. Festbrennstoff lößt nach meinem Kenntnisstand bei 170-190°C aus. Ist aber auch ne herstellerabhängige Sache. Bei dem genannten Einsatz ist davon auszugehen das (Amarturenbrett brennt) der Gasgenerator entsprechend erhitzt wurde und somit der Festbrennstoff gezündet hat. Das der Airbag aus der Halterung geflogen ist kann eigentlich nur sein das die Befestigungspunkte einem gewissen Abbrand unterlegen sind. Gestern Abend hab ich meine Kameraden erst wieder geschult das auch bei Fahrzeugbränden bzw. Nachlöscharbeiten und auch TH mindestens die 30-60-90 Regel zu Airbags einzuhalten ist! Wenn irgendwie möglich... ;-) Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 513169 | |||
| Datum | 07.10.2008 12:31 | 7480 x gelesen | |||
| Hallo, BITTE! Ohne dass ich damit eine Diskussion über die Einatztaktik der vor Ort befindlichen Kräfte lostreten will (steht mir garnicht zu, ich war nicht dabei) sei mir aber die Frage erlaubt, was bei einem in Vollbrand befindlichen PKW (anhand der Bilder denke ich war es schon so weit) die Maßnahme "Batterie abklemmen" bringen soll? Es gibt eh schon zig Kurzschlüsse im Auto aufgrund der abgebrannten Kabel oder sehe ich das falsch?? Beim VU ist mir der Sinn schon klar (um findigen Schreibern die mir das erläutern wollen den Wind aus den Segeln zu nehmen ;-)) aber hier beim Feuer??? Klärt mich auf. Danke und Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513172 | |||
| Datum | 07.10.2008 12:49 | 7423 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef MaushakeEs gibt eh schon zig Kurzschlüsse im Auto aufgrund der abgebrannten Kabel War auch nicht dabei, finde es aber richtig dies zu tun, wenn: Die Batterie in dem nicht verbrannten Bereich (hier Motorraum) untergebracht war, da hier die "dicken" Leitungen zum Starter und Generator verlaufen. Kommt es hier zu einem Kurzschluss kann die Batterie (Zustandsbedingt) einem regelrecht um die Ohren "fliegen". Somit wirds durch die Säurespritzer recht unangenehm. Was da im Innenraum gebrannt hat sollte bei nem schlüssigen Konzept der elektrischen Anlage so abgesichert sein das die vielen Einzelsicherungen der Stromkreise die Kurzschlüsse abdecken. Wenn die Batterie natürlich abgebrannt oder leergelaufen ist bringts nichts mehr. Ansonsten immer abklemmen und wenn möglich bei Minus beginnen.... Vielleicht kann uns ein am Einsatz beteiligter Kamerad hier etwas "erhellen".... Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 513219 | |||
| Datum | 07.10.2008 17:39 | 7278 x gelesen | |||
| Eine kurzgeschlossene Batterie könnte ja auch einen neuen Brand erzeugen! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513224 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:16 | 7243 x gelesen | |||
| Entschuldige Doc, aber zeige mir bitte ne representative Anzahl an Feuerwehren welche zum Zeitpunkt des Löschens die Batterie abklemmen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 513225 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:29 | 7111 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Uwe Amann Zum Thema "Spontane Airbag-Auslösung", die immer wieder Grund zur Diskussion ist, Mal wieder ein Beispiel dafür, dass heldenhafter Nahkampf bei Fahrzeugbränden, die über das Entstehungsstadium hinaus sind, nicht angebracht ist. Wichtig ist: a) vollständige Überbekleidung inkl. PA b) Abstand halten (Strahlrohrweite ausnutzen) c) Angriff über die Fahrzeugecken Vgl. auch die Threads zur Thematik in der Vergangenheit, z. B.: http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=421272 http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=488549#488549 PS: Bitte dafür eine Themengruppe einrichten, das Thema Fahrzeugbrände wiederholt sich regelmäßig. Es existieren im Netz ja eine ganze Reihe von Videos und Einsatzberichte, diese bräuchte man dann nicht jedesmal neu verlinken. Danke! MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 513226 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:31 | 7099 x gelesen | |||
| Aber war da nichtmal was vonwegen Fahrzeugen die beim Fahrzeugbrand spontan anspringen (wegen Kurzschlusses?) und dann durch die Gegend fahren? War da nicht sogar mal was im Forum? Hab jetzt auf die Schnelle nur gefunden das sich wohl Dieselaggragate von allein in Bewegung setzen können. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513227 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:39 | 7117 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzzeige mir bitte ne representative Anzahl an Feuerwehren welche zum Zeitpunkt des Löschens die Batterie abklemmen. Ich denke uns ist allen klar das dies wohl eher im Bereich der Nachlöscharbeiten oder nach Beendigung der Nachlöscharbeiten vollzogen wird. Ein undichter Tank wird auch erst nach Beendigung der Löscharbeiten entleert und davor bzw. vor dem Transport des Fahrzeuges die Batterie abzuklemmen ist vollkommen richtig. Auch durch Transport und Bewegung des Fahrzeuges können später noch Kurzschlüsse auftreten. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8K., Birkenheide / RLP | 513228 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:41 | 7195 x gelesen | |||
| Ist so nicht ganz richtig, TNT wird in der Zündpille nicht verwendet. In der Zündpille sind ungefähr 8 g Schwarzpulver und Nitrozellulose enthalten. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513230 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:45 | 7088 x gelesen | |||
| Hallo Jetzt geb ich mal den Krümelkacker. Wieviele Fahrzeuge werden denn ohne Totalschaden durch die Fw. angetroffen? Und eine Zusatzfrage: Welche Feuerwehren pumpen denn standartmäßig den Tankinhalt um? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513231 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:45 | 7090 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Kennerknechtnicht ganz richtig, TNT wird in der Zündpille nicht verwendet. In der Zündpille sind ungefähr 8 g Schwarzpulver und Nitrozellulose enthalten. Asche auf mein Haupt! :-) So hatten wir die Schulung. Macht halt bumm und das ganz ordentlich... Bist du dir mit 8 Gramm Schwarzpulver sicher? Mir kommt das wesentlich weniger vor wenn ich so ne Zünpille anschau? Gibts da noch was zum nachlesen? Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 513232 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:48 | 7067 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Detlef Maushake Es gibt eh schon zig Kurzschlüsse im Auto aufgrund der abgebrannten Kabel oder sehe ich das falsch?? Ne, das ist noch keine Erklärung. Alle diese "mickrigen" Kabel sind abgesichert und schon durch abgeschmolzene Sicherungen stromlos. Sinn des Batterieabklemmes kann nur sein, Kurzschlüsse im nicht abgesicherten Bereich mit entspr. Wärmeentwicklung und/oder Platzen der Batterie zu verhindern. Wenn allerdings keine Person/Tier/besondere Sachwerte im Fahrzeug sind (oder der "Typ" noch besonders Rettenswert erscheint), kann man auch den Rest der "Autoverwertung" im sicheren Abstand mit Gelassenheit vorbei gehen lassen... (wobei das nachweislich den FA sehr schwer fällt) mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513234 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:52 | 7006 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNe, das ist noch keine Erklärung. Alle diese "mickrigen" Kabel sind abgesichert und schon durch abgeschmolzene Sicherungen stromlos. Sinn des Batterieabklemmes kann nur sein, Kurzschlüsse im nicht abgesicherten Bereich mit entspr. Wärmeentwicklung und/oder Platzen der Batterie zu verhindern. Hallo, besser hätte ich nicht beschreiben können wie ich es meine.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513235 | |||
| Datum | 07.10.2008 18:52 | 7103 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz...geb ich mal den Krümelkacker Denk damit hat das mal nichts zu tun! Zum einen bedeutet Totalschaden nicht gleich das Batterie und kompletter Leitungssatz des Fahrzeuges verbrannt sind. Bei den Pkw-Bränden die wir so haben sind meistens noch große Bestandteile der Fahrzeuge in Takt. Oft ist nur der Motorraum betroffen und sehr oft sitzt die Batterie auch wo anderst. Hatte gestern bei der Schulung in unsere Wehr ne A-Klasse (Batterie im Beifahrerfußraum) und ne M-Klasse (Batterie unterm Beifahrersitz plus Notbatterie). Zum anderen ist das entleeren des Tankes dann angebracht wenn er UNDICHT ist! So auch geschrieben und dies hatte wir kürzlich bei nem Wohnmobil (VW Bus T3). So nen "Sch..." machen wir nicht wenns nicht tropft. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513262 | |||
| Datum | 07.10.2008 20:43 | 7003 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Michael Schmidgall Zum anderen ist das entleeren des Tankes dann angebracht wenn er UNDICHT ist! So auch geschrieben und dies hatte wir kürzlich bei nem Wohnmobil (VW Bus T3). So nen "Sch..." machen wir nicht wenns nicht tropft. Dann ists ja gut ;-). Geschrieben von Michael Schmidgall Zum einen bedeutet Totalschaden nicht gleich das Batterie und kompletter Leitungssatz des Fahrzeuges verbrannt sind. Bei den Pkw-Bränden die wir so haben sind meistens noch große Bestandteile der Fahrzeuge in Takt. Oft ist nur der Motorraum betroffen und sehr oft sitzt die Batterie auch wo anderst. Hatte gestern bei der Schulung in unsere Wehr ne A-Klasse (Batterie im Beifahrerfußraum) und ne M-Klasse (Batterie unterm Beifahrersitz plus Notbatterie). Entschuldige, die Fahrzeugbrände die ich bisher kannte waren bis Eintreffen der Fw.. definitiv verglühte Schrotthaufen. Ok, meist brannte im Inneren noch ein bissl Innenausstattung. Und mal weg von Mercedes, findest du alle Batterien die ein Fahrzeuges? Ohne die Software von M...tech? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513274 | |||
| Datum | 07.10.2008 21:11 | 6998 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzdie Fahrzeugbrände die ich bisher kannte waren bis Eintreffen der Fw.. definitiv verglühte Schrotthaufen. Da haben wir wohl deutlich unterschiedliche Einsatzgebiete! Bei Fzg.-Bränden muss man zwar sehr oft von wirtschaftlichem Totalschaden ausgehen aber verglühte Schrotthaufen haben wir jetzt mal absolut selten! Geschrieben von Peter Lieffertz mal weg von Mercedes, findest du alle Batterien die ein Fahrzeuges? Ohne die Software von M...tech? Da ich persönlich viel mit verschiedenen Fzg. verschiedenster Hersteller zu tun habe klappt das mit dem Auffinden von Batterien sehr gut. Für den durchschittlichen FA ist das sicher nicht einfach! Aber warum gleich die Flinte ins Korn werfen? Bisher haben wir noch jede Batterie gefunden - auch ohne mich ;-) Wenn's überhaupt nicht klappt haben wir immer die aktuellsten (wird ständig aktuallisiert) Rettungsleitfäden auf unserem Rechner in der Einsatzzentrale. Allerdings haben wir die noch nie für ne Batteriesuche gebraucht. Bisher nur für Übungsvorbereitung/ Ausbildung. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8K., Birkenheide / RLP | 513282 | |||
| Datum | 07.10.2008 21:45 | 6989 x gelesen | |||
| Ja laut meinen Unterlagen sind es ca. 8 Gramm, soll laut dem Ausbilder etwa genau soviel sein wie in einem China Böller. Also ich hab nur die Unterlagen von meiner Schulung sind ungefähr 75 Seiten. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513287 | |||
| Datum | 07.10.2008 22:12 | 6943 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Michael Schmidgall Da haben wir wohl deutlich unterschiedliche Einsatzgebiete! Bei Fzg.-Bränden muss man zwar sehr oft von wirtschaftlichem Totalschaden ausgehen aber verglühte Schrotthaufen haben wir jetzt mal absolut selten! Das mag sein ;-). Habt ihr ne Ha-Wache? Geschrieben von Michael Schmidgall Da ich persönlich viel mit verschiedenen Fzg. verschiedenster Hersteller zu tun habe klappt das mit dem Auffinden von Batterien sehr gut. Für den durchschittlichen FA ist das sicher nicht einfach! Aber warum gleich die Flinte ins Korn werfen? Bisher haben wir noch jede Batterie gefunden - auch ohne mich ;-) Sorry, das bezweifle ich stark. Nicht deine Erfahrung sondern das auffinden jeder Batterie. Ich halte es nur in der Fläche für nicht durchführbar. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513289 | |||
| Datum | 07.10.2008 22:13 | 6985 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Kennerknechtlaut dem Ausbilder etwa genau soviel sein wie in einem China Böller. Mmmh. Also wenn ich das an Masse vergleiche (wobei ich nicht weiß was in nem China Böller sonst noch reingemixt ist) kann das nicht passen. Die Dinger sind kleiner als ein Stecknadelkopf, also eben der zündfähige Teil mit dem "Draht" durch und auch wesentlich leiser bei der Zündung! (Zündpille alleine) Allerdings hab ich kürzlich Zündpillen gesehen die im gesamten Umfang deutlich größer und schwerer waren. Leider nicht von innen....allerdings waren diese mal richtig heftig im Knall. Deutet also daraufhin das die größeren weiter verbreitet sind wenn dies bei dir so geschult wurde. Bei der Marke mit Stern sind es eher die kleineren...man lernt nie aus! :-) Die Unterlagen gibt es nicht zufällig digital bzw. was war das für ne Schulung damit ich mal Google'n kann!? Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513295 | |||
| Datum | 07.10.2008 22:23 | 6959 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzHabt ihr ne Ha-Wache? Nö, zu klein. Aber ausgebrannte Schrotthaufen is echt nicht....(Autobahn aber auch nicht) Vielleicht zu schnell? *Ok, jetzt können alle mit Eiern werfen* ;-) Ne, nur ein kleiner Scherz. Haben wir eben nur sehr selten. Geschrieben von Peter Lieffertz Sorry, das bezweifle ich stark. Nicht deine Erfahrung sondern das auffinden jeder Batterie. Ich halte es nur in der Fläche für nicht durchführbar. In der Fläche geb ich dir voll Recht, dass es zumindest sehr schwer wird dies in kurzer Zeit zu finden! Allerdings muß man dann eben die ein oder andere Verkleidung entfernen. Geht mal ins Leere und kostet Zeit aber ohne abklemmen verlassen wir nicht den Einsatzort. Analog wie THL. Klappt eigentlich immer ganz gut. Wie gesagt, bisher haben wir die Batterien noch immer gefunden. Allerdings sind wir hier in der Gegend stark von den Seminaren der Fa.Weber und unserer eigenen THL Kreisausbildung geprägt. Da ist das Thema "Batteriesuche" seit vielen Jahren schon ein Thema...und jetzt kommt grad auch das Thema Gas und Hybrid dazu. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8K., Birkenheide / RLP | 513399 | |||
| Datum | 08.10.2008 18:42 | 6975 x gelesen | |||
| War eine Schulung bei der Handwerkskammer , die man braucht wenn man als Kfz´ler an Airbags rumschrauben will.! Die Unterlagen gibts glaub nicht im Netz, wenn ich Zeit habe kann ich sie dir mal einscannen und schicken.?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 513441 | |||
| Datum | 08.10.2008 21:08 | 6916 x gelesen | |||
| Das wäre echt super! Hatte zwar auch mal so ne Schulung aber da steht eben nur was allgemeines zum Thema Airbag und nicht speziell zu den Zündpillen (Gewichte, Zusammensetzungen) drin und bei den Auffrischungen rücken die die Präsentationen nicht raus... :-( Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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