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| Thema | Bus brennt in Hannover --> 20 Tote gemeldet | 185 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Macu8s K8., Berlin / Berlin | 519330 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:08 | 82100 x gelesen | |||
| Hallo, wie ich eben auf ARD Videotext gelesen habe, soll es in der Region um Hannover einen Busbrand gegeben haben. Es wird von 20 Toten gesprochen --> 10 Passagiere sollten wohl nur sich selbst retten können. Ist da Euch etwas bekannt? KIT? Einsatznachbesprechung Feuerwehrleute? Dabei gewesen sein möchte ich nicht Falls kein Puls vorhanden, Wiederbelebung starten. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 519332 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:10 | 75394 x gelesen | |||
.Geschrieben von Macus Komoszawie ich eben auf ARD Videotext gelesen habe, soll es in der Region um Hannover einen Busbrand gegeben haben. Gerade auch im heute journal gemeldet... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 519333 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:10 | 75338 x gelesen | |||
| Wird gerade auch in den Heute-Nachrichten gemeldet MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 519334 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:11 | 74948 x gelesen | |||
| FAZ.net Bei einem schweren Busunfall auf der Autobahn 2 sind am Dienstagabend in Niedersachsen mehrere Menschen ums Leben gekommen. Den Polizeiangaben zufolge ging ein Reisebus während der Fahrt zwischen Garbsen und Hannover-Herrenhausen in Flammen auf. Der Fahrer habe den Bus auf dem Standstreifen zum Stehen gebracht. Doch hätten nicht alle Insassen das Fahrzeug verlassen können. Der Bus brannte völlig aus. Zur Unglücksursache sowie der genauen Zahl der Getöteten und Verletzten konnte die Polizei zunächst keine Abgaben machen. Augenzeugenberichten zufolge soll es etwa 20 Tote gegeben haben. Gruss aus Thüringen | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519335 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:13 | 74867 x gelesen | |||
| hallo, Link zur Meldung im ARD-Videotext [Link dürfte nur einige Stunden funktionieren] MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern | 519338 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:17 | 74558 x gelesen | |||
| Ja steht jetzt fast überall, also auf den Nachrichtenseiten usw. Is wohl schon so gut wie sicher, 20 Tote | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 519339 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:18 | 74444 x gelesen | |||
| In den Tagesthemen wird wohl gleich was laufen, Fernsehteams sind wohl unterwegs. Laut Anmoderation waren die Reisende Rentner auf der Heimfahrt nach Hannover. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 519340 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:19 | 74518 x gelesen | |||
| Tach, Meldungen häufen sich:news.google.de Gruss Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519342 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:22 | 75019 x gelesen | |||
Geschrieben von Macus KomoszaEs wird von 20 Toten gesprochen --> 10 Passagiere sollten wohl nur sich selbst retten können. Ich habe gerade versucht, zu recherchieren. Die Kollegen von der Leitstelle konnten noch nicht sagen, da dort "der Teufel los sei!" Ich bleibe dran und berichte, sowie ich belastbare Erkenntnisse habe SCHEISSE! (Sorry) Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 519344 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:28 | 74521 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethge
War auch mein erster Gedanke... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 519345 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:28 | 75173 x gelesen | |||
| Tach, das Foto von Focus ist zum kot*** ... Soviel mal wieder zum Thema keine Decken hochhalten etc....:-( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 519346 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:33 | 74724 x gelesen | |||
| Das Foto im Focus iss das letzte. Aber mal abgesehen davon,würde mich schon interessieren wie es zu einer solch rasanten Brandausbreitung kommen kann,das es nur 10 Menschen schaffen den Bus zu verlassen. | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern | 519347 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:34 | 74757 x gelesen | |||
| Hier sind erste Bilder: http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/panorama/deutschland/38998?skip=5&refback=/public/article/panorama/deutschland/634461/20-Menschen-verbrennen-im-Reisebus.html|article | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 519348 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:34 | 74895 x gelesen | |||
| Kann man da echt zwei Leichen sehen (Köpfe) oder bilde ich mir das ein? Das geht echt nicht! Jan | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 519349 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:35 | 74364 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Ruzickaber mal abgesehen davon,würde mich schon interessieren wie es zu einer solch rasanten Brandausbreitung kommen kann,das es nur 10 Menschen schaffen den Bus zu verlassen. Guck dir mal an wie schnell so mancher älterer Mitbürger auf den Beinen ist. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 519350 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:36 | 74250 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dirk Ruzicka Aber mal abgesehen davon,würde mich schon interessieren wie es zu einer solch rasanten Brandausbreitung kommen kann,das es nur 10 Menschen schaffen den Bus zu verlassen. Dieselleitung undicht, Ausfall der (automatischen) Türöffnung....?? Ich erinnere mich dunkel an einen Einsatzbericht wo es dem Fahrer gerade noch gelang die Passagiere zu evakuieren, den letzten wurde es aber schon gut warm von hinten...:-( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern | 519351 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:38 | 74507 x gelesen | |||
| Ja denks auch dass das Leichen sind! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 519352 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:38 | 74386 x gelesen | |||
| ...dann bilden wir uns glaub ich das gleiche ein....:-( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 519354 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:38 | 74489 x gelesen | |||
| Ich würde eher 3 zählen,vorne eine und hinten zwei. Da kann man nichtmal Decken hochhalten, aber das die ddp die Bilder so veröffentlich und weitergibt ist schon ziemlich schwach. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519355 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:39 | 74732 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenKann man da echt zwei Leichen sehen (Köpfe) oder bilde ich mir das ein? Das geht echt nicht! Können auch AGT sein... Und wenn ist es weit weg. m.E. unkritisch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern | 519357 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:42 | 74498 x gelesen | |||
| Bin mir auch net sicher was das über der vorderen Bustür ist??? Würde auf jedenfall das Bild erstmal offline nehmen. Aber wir kennen ja die Presse usw. | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519358 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:44 | 74349 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenKann man da echt zwei Leichen sehen (Köpfe) oder bilde ich mir das ein? Kopfstützen sind das keine ... ;o((( Auf Bild.de sind noch mehr Bilder zu sehen. Da ist das Bild 2 von großem Interesse, wenn es um das Thema Brandausbruch geht. Die Brandspuren linkes Vorderrad! Könnte bedeuten, dass das Feuer vorne ausgebrochen ist. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Denn8is 8P., Bad Münder / Niedersachsen | 519360 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:46 | 74218 x gelesen | |||
| AGT, können das garantiert nicht sein. Finde es von der Presse wiederlich und kann nur mit den Kopfschütteln. | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519361 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:48 | 73968 x gelesen | |||
| Bild 2 Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519362 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:49 | 74104 x gelesen | |||
| Schnell Foto`s veröffentlicht, ohne sich einmal darüber gedanken zu machen, was da wirklich abgebildet wird. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519363 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:50 | 74145 x gelesen | |||
| Hallo!! Weiß auch nicht was das über der -vorderen- Türe ist! Wo sollen denn die vermutlichen "Leichen" sein? Habe sie jetzt gar nicht gesehen... ! Grüße | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519364 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:51 | 74301 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel WambachAber wir kennen ja die Presse usw Ach ja?? Ihr seid es doch, die möglichst "totennahe Bilder " wollen. Die Presse berichtet . und nur das! Keiner liest die BILD, aber jeder weiß, was da drin steht.. Warum? Weil sie den gewünschten Voyarismus bedient. ich könnte.. Gut, ich habe mich diesen Dingen immer verweigert, aber das ist eine persönliche Einstellung. Nur diese Heuchelei, die geht mir so was gegen den Strich,das kann ich gar nicht sagen.. Also los, haut auf mich ein, aber ich nehme kein Wort zurück.. Meine Trauer ist grenzenlos, denke ich an die Opfer! Klaus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519365 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:52 | 74389 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonSchnell Foto`s veröffentlicht, ohne sich einmal darüber gedanken zu machen, was da wirklich abgebildet wird. Das ist der typische Fall daß Du auf dem Bild siehst, was Du sehen willst... Es ist nichts darauf, was eindeutig erkennbar ist. Sondern nur das was über die Phantasie des Betrachters kommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ste8n O8., Alfter / NRW | 519366 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:54 | 74321 x gelesen | |||
| Auch hier sind Betroffene deutlich zu erkennen. Seriöser Bildjournalismus sieht für mich anders aus. MkG, Thorsten Alles nur meine persönliche Meinung! :-) | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519367 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:55 | 74155 x gelesen | |||
| Welches Bild meint ihr denn? Mit welchen -vermutlichen Leichen-? @ Klaus: Ruhe bewahren!!! MkG | |||||
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| Autor | Denn8is 8P., Bad Münder / Niedersachsen | 519368 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:56 | 73885 x gelesen | |||
| Klaus, du hast ja soweit recht, jedoch trifft es überwiegend auf "schauis" zu. Jedoch kann man sich trotzdem etwas zurückhalten oder es wenigstens etwas zenzieren oder nicht ? Wollen wir mal hoffen das es die Opfer nicht so schmerzhaft hatten und die noch entkommen sind es gut verkraften und die Nötige Hilfe bekommen. | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519369 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:57 | 74145 x gelesen | |||
| Klaus rege dich ab. Für gute und profihafte Medienarbeit gehört es nun mal, dass Bilder die veröffentlicht werden, diese zuvor gesichtet und zensiert werden. Das ist nun mal nicht geschehen, da die Medienvertreter alle die Schlagzeile "20 Tote auf A2" als erstes auf den Markt bringen wollten. Es sind wirklich viele Bilder im WWW zu sehen, wo man erahnen kann was das da ist. Keine Kopfstütze! Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519370 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:58 | 73955 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonEs sind wirklich viele Bilder im WWW zu sehen, wo man erahnen kann was das da ist. Keine Kopfstütze! Und? Ahnen ist nicht sehen. Du siehst auf allen diesen Bildern nur das, was Du sehen willst. Nicht mehr, nicht weniger. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 519371 | |||
| Datum | 04.11.2008 22:59 | 74093 x gelesen | |||
| Hallo, lies doch einfach die BEiträge und klicke auf die verlinkten seiten.... oder meinst du auch das das hier http://p3.focus.de/img/gen/h/L/HBhLlo5P_Pxgen_r_1100xA.JPG?http://p3.focus.de/img/gen/h/L/HBhLlo5P_Pxgen_r_1300xA.JPG" target="_blank">Kopfstützen oder AGTs sind? ( Fenster 2 und 4 von vorne gezählt ) Nachdenklich... HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519372 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:00 | 73926 x gelesen | |||
| Christian da hast du natürlich auch recht Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519373 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:02 | 73903 x gelesen | |||
| JA das habe ich gemeint! Danke!! Wär mir da nicht so sicher, ob das eine Leiche sei! --> Auch mal DANKE an jemanden, der trotz "meines schlechten Sehens" antwortet!!! Und vernünftig ohne "Mist" antwortet! Grüße | |||||
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| Autor | Thor8ste8n O8., Alfter / NRW | 519374 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:03 | 74008 x gelesen | |||
| Ich meinte -auch- die Bilder 4 bis 6 in der von Manuel verlinkten Bilderserie auf rp-online, auf denen die Versorgung Überlebender am Fahrbahnrand zu sehen ist. Grüße, Thorsten Alles nur meine persönliche und private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! :-) | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519375 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:05 | 73917 x gelesen | |||
| Diese Aussage war nicht persönlich gegen dich!! ALLGEMEIN AN DAS FORUM!! MkG | |||||
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| Autor | Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg | 519376 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:05 | 73995 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonDa ist das Der Reifen scheint aber noch intakt zu sein. Bremse oder Fahrwerk schließe ich (für mich) deshalb mal aus. Und ansonsten fällt mir gerade nichts ein, was da heißlaufen bzw. brennen sollte. Auch die Tanks schließe ich mal aus, die befinden sich beidseitig vor der Vorderachse. Es handelt sich hier übrigens um einen Mercedes-Benz Tourismo (O350). Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519377 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:05 | 73788 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonKlaus rege dich ab. Sorry, ich kann mich nicht abregen! Es ist leider so, dass die Presse unter dem Druck steht, den "Nachrichtenbegierigen" das zu bieten,w as sie sehen wollen. Da ist es einfach unfair, den Journalisten diesen Vorwurf (ich betone noch einmal, dass ich NIE Leichen fotografiert habe!!) zu machen. Aber lassen wir das, das Thema ist einfach zu traurig Ich höre gerade die Nachrichten (NDR 3), demnach handelte es sich um eine Gruppe alter Menschen die teilweise mit "Rollatoren" unterwegs waren, Das erklärt wohl, warum sich nicht mehr Menschen retten konnten. ich bleibe dran,wenn ich etwas finde, was hier neu und aktuell ist, dann werde ich berichten. Ach, Mitleid ist eine der Feuerwehrtugenden! | |||||
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| Autor | Stef8fi 8M., Weinheim / | 519378 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:06 | 73841 x gelesen | |||
| Hört doch auf mit den Vorwürfen... Sagt lieber, obs schon was Neues gibt... | |||||
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| Autor | Thor8ste8n O8., Alfter / NRW | 519379 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:07 | 73870 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MeierDiese Aussage war nicht persönlich gegen dich!! Welche Aussage? Hab nix persönlich auf mich bezogen... Grüße, Thorsten Alles nur meine persönliche und private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! :-) | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519380 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:09 | 73884 x gelesen | |||
| Nach betrachten weiterer Bilder schließe ich meine erste wage Vermutung auch wieder aus. Die rechte Fahrzeugseite hatte es viel intensiver Betroffen. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 519381 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:22 | 73905 x gelesen | |||
| Definitiv sind zumindest schonmal der Name des Reiseunternehmer und Kennzeichen des Busses auf Bildern zu sehen. Bis jetzt habe ich nur DDP-Bilder gesehen, die müssten es eigentlich besser können. Vermutung: Bei Unglücken am Abend muss es schnell gehen, damit die Printmedien was für die Morgenausgabe haben und es hat kein Review stattgefunden. Die Medien, die jetzt veröffentlichen, dürfen die Bilder m.W. nicht retuschieren, da das Urherberrecht bei DDP bleibt. Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 519382 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:25 | 73793 x gelesen | |||
Spät am Abend erklärte die Polizei, der Brand sei vermutlich durch einen Fahrgast ausgelöst worden, der heimlich auf der Bustoilette geraucht habe. Quelle: Spiegel Online | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519383 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:25 | 73819 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertDefinitiv sind zumindest schonmal der Name des Reiseunternehmer und Kennzeichen des Busses auf Bildern zu sehen. Na ja. Der Name des Reiseunternehmens ist m.E. hier unkritisch. Und das Kennzeichen. Da damit keine natürliche Person identifiziert werden kann und der Halter über die Firmenbezeichnung klar ist ist das m.E. auch in diesem Fall nicht so heiß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 519384 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:31 | 73562 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDa damit keine natürliche Person identifiziert werden kann und der Halter über die Firmenbezeichnung klar ist ist das m.E. auch in diesem Fall nicht so heiß. Vollkommen richtig, ich wollte nur verdeutlichen, dass die Fotos in Summe wohl ungefiltert verteilt wurden. Und ein Pressefotograf mangels Konkurenz heute abend das Geschäft seines Lebens gemacht hat... Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519385 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:33 | 73592 x gelesen | |||
| In der NP Coburg schrieb man auch, dass man Prüfe ob es sich um einen techn. Defekt handelt, oder fahrlässiges Handeln eines Fahrgastes das Unglück ausgelöst hat. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 519386 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:34 | 73902 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Rometsch Soviel mal wieder zum Thema keine Decken hochhalten etc....:-( Warum soll die Feuerwehr sich darüber Gedanken machen, wie gut oder schlecht andere ihren Job machen? Die Welt wirst Du damit nicht verbessern... Decken hochhalten kann man schon mal machen, aber sicher nicht, um Kameras zu behindern, sondern eher um z.B. dem abfließenden Verkehr an Unfallstellen grausige Details zu ersparen... Statt an der Einsatzstelle mit Decken Journalisten zu behindern, könnte man die Zeit sinnvoller auf der Wache oder zuhause verbringen. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519387 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:34 | 73614 x gelesen | |||
| Brände, die durch heimliches Rauchen ausgelöst wurden, werden wir in den nächsten Jahren vermutlich häufiger erleben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519388 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:35 | 73921 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerStatt an der Einsatzstelle mit Decken Journalisten zu behindern, könnte man die Zeit sinnvoller auf der Wache oder zuhause verbringen. Stimmt. Vor allem dann wenn man sowieso ständig erzählt man hätte zu wenige Leute. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519389 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:38 | 73783 x gelesen | |||
| Letzte Meldung des NDR 3: Es handelte sich definitiv um eine Gruppe von Rentnern, die von einer vermutlichen Kaffefahrt aus dem Ruhrgebiet kamen. IN der Höhe "Garbsen" kam der Bus sehr schnell in Brand, vermuteter Grund: Rauchen auf der Toilette. 12 Fahrgäste konnten sich retten, 20 haben es nich geschafft. An der Einsatzstelle befinden sich zur Stune noch etwa 100 Einsatzkräfte. Ich hoffe jetzt auf eine offizielle Pressemeldung, die ich dann einspiele, zur Zeit ist es sinnlos, die Leitstelle (Pressesprecher) zu nerven.. Dann haben Spekulationen ein Ende.. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519390 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:40 | 74027 x gelesen | |||
Geschrieben von Spiegel Online"Spät am Abend erklärte die Polizei, der Brand sei vermutlich durch einen Fahrgast ausgelöst worden, der heimlich auf der Bustoilette geraucht habe." Wenn wir uns die Lage der Bordtoilette überlegen... - hinterer Ausstieg als Rettungsweg --> abgeschnitten - alles ab Toilette rückwärtig --> abgeschnitten - Ausbreitung schnell, da Brandherd im Businneren und nicht außerhalb (Reifen, Motor,...). Dazu die Tatsache, daß Du bei jeder Rettungsplanung für Massenverkehrsmittel davon ausgeht, daß sich die Nutzer im Zweifel zum allergrößten Teil selbst retten können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519391 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:43 | 73468 x gelesen | |||
| Hierist auch das erste Video im Netz. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519396 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:53 | 73496 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDazu die Tatsache, daß Du bei jeder Rettungsplanung für Massenverkehrsmittel davon ausgeht, daß sich die Nutzer im Zweifel zum allergrößten Teil selbst retten können. Das ist wirklich ein großes Problem. Für gehbehinderte, ältere Menschen ist es sehr schwierig, in einem Bus sich fortzubewegen. Treppensteigen (wenn gleich im Bus nur 4 Stufen) ist für diese Menschen schon im Alltag eine Qual. In irgendeinem Artikel stand auch, dass man mehrere Rollatoren (verm. Klappbar) herraus getragen hätte. Dies zeigt, dass diese Personen nicht mehr ohne Hilfe gut voran kommen. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 519398 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:54 | 73714 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerDecken hochhalten kann man schon mal machen, aber sicher nicht, um Kameras zu behindern, sondern eher um z.B. dem abfließenden Verkehr an Unfallstellen grausige Details zu ersparen... Es gibt immer noch ein Recht am eigenen Bild (§22 KunstUrhG), zumindest mal für nicht-öffentliche Personen. Und auf der Startseite der allseits bekannten Zeitung mit den 4 Buchstaben ist ganz klar ein Unfallopfer mit einer Sauerstoffmaske zu erkennen, vermutlich in einem GRTW. Und ich habe heute zufällig einen Bericht in der Feuerwehr-Bravo 12/03 über einen verunglückten Jugendfeuerwehrmann gesehen. Da sollen Paparazzi praktisch zeitgleich mit der BF Hamburg, die nur wenige 100m Anfahrt hatte, eingetroffen sein, voll draufgehalten haben und Bilder von ihm veröffentlicht haben. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 519400 | |||
| Datum | 04.11.2008 23:56 | 73798 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Marc Dickey: Stimmt. Vor allem dann wenn man sowieso ständig erzählt man hätte zu wenige Leute. Nachdem der vorherige Beitrag in diesem Thread mal einigermaßen sinnvoll war, schon wieder einer der ein * auf meiner Liste bekommt... Und übrigens: Unglückszeit 20:42 h - irgendwann müssen die vielen auf dem Papier vorhandenen Kräfte ja auch mal verfügbar sein... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 519402 | |||
| Datum | 05.11.2008 00:00 | 73538 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyBrände, die durch heimliches Rauchen ausgelöst wurden, werden wir in den nächsten Jahren vermutlich häufiger erleben. Aber eine Toilette sollte da eigentlich relativ sicher sein, es sei denn, der Raucher hat sich da schon extrem dumm angestellt. Ansonsten wären schon etliche Schulen, Firmen etc. abgebrannt. Da muss also neben dem Rauchen auf dem Klo noch was anderes dazu gekommen sein. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 519404 | |||
| Datum | 05.11.2008 00:10 | 73533 x gelesen | |||
HGeschrieben von Marco DimitriadisEs gibt immer noch ein Recht am eigenen Bild (§22 KunstUrhG), zumindest mal für nicht-öffentliche Personen. Wenn ein Betroffener sich dadurch in seinen Persönlichkeitsrechten verletzt fühlt, kann er ja gerne juristisch Wiedergutmachung verlangen. Geschrieben von Marco Dimitriadis Und ich habe heute zufällig einen Bericht in der Feuerwehr-Bravo 12/03 über einen verunglückten Jugendfeuerwehrmann gesehen. Da sollen Paparazzi praktisch zeitgleich mit der BF Hamburg, die nur wenige 100m Anfahrt hatte, eingetroffen sein, voll draufgehalten haben und Bilder von ihm veröffentlicht haben. Ja und? Im Regelfall hat man z.B. als RTW Besatzung genug damit zu tun, die medizinischen Probleme des Patienten zu behandeln...Bestimmt sind auch die Persönlichkeitsrechte des Patienten schützenswert, aber sicher nicht an erster Stelle. Wenn die Türen des RTW zu sind, reichts doch. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Macu8s K8., Berlin / Berlin | 519405 | |||
| Datum | 05.11.2008 00:13 | 73701 x gelesen | |||
| Hi Jungs, hier wird wieder spekuliert - verbesserungsvorschläge gemacht - um das eigentlichen Problem, die Betroffenen und betroffenen Kameraden wird sich kaum Gedanken gemacht. Ich habe eine Frage gestellt - bisher konnte die keiner beantworten, nur seinen Senf dazu geben..... Regt Euch nicht über die Presse auf, momentan seit ihr nicht besser, leider. Falls kein Puls vorhanden, Wiederbelebung starten. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519407 | |||
| Datum | 05.11.2008 00:33 | 73664 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandNachdem der vorherige Beitrag in diesem Thread mal einigermaßen sinnvoll war, schon wieder einer der ein * auf meiner Liste bekommt... Wenn du Spaß daran hast Beiträge nach "Stimme ich zu" und "Stimme ich nicht zu" zu bewerten, dann empfehle ich die das: Link MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 519413 | |||
| Datum | 05.11.2008 00:46 | 73512 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Macus Komosza: hier wird wieder spekuliert - verbesserungsvorschläge gemacht - um das eigentlichen Problem, die Betroffenen und betroffenen Kameraden wird sich kaum Gedanken gemacht. Da ist was wahres dran. Ich habe eine Frage gestellt - bisher konnte die keiner beantworten, nur seinen Senf dazu geben... Na ja (zitiert aus Startposting)-> Ist da Euch etwas bekannt? Inzwischen leider schon. Auf den (grausigen) Bildern bei Nonstopnews sind außer den Fahrzeugen / Kräften der FF Garbsen auch der GRTW und das TLF 24/60 der FRW 2, höchstvermutlich (mind.) der Zug der FRW 2 (liegt in direkter Nähe der Anschlußstelle H-Herrenhausen, unweit des Unglücksortes) sowie Führunsfahrzeuge / NEF der BF Hannover zu sehen, außerdem natürlich auch Fahrzeuge des RD aus der westlichen Region Hannover. Der Einsatz könnte laut Nonstopnews immer noch laufen, KIT / Nachbesprechung werden aber sicherlich stattfinden. Noch zur Foto-Diskussion / vorbeifahrende Verkehrsteilnehmer: Auf dem drittletzten Bild bei Nonstopnews meine ich FA beim Anbringen einer großflächigen Plane zu erkennen, was dort sonst evtl. noch zu sehen ist, möchte ich gar nicht sagen (schreiben). Dabei gewesen sein möchte ich nicht Ich auch nicht, der Kelch ist rund 50 km vorbeigegangen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 519414 | |||
| Datum | 05.11.2008 00:49 | 73481 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Marc Dickey: Wenn du Spaß daran hast Beiträge nach "Stimme ich zu" und "Stimme ich nicht zu" zu bewerten, dann empfehle ich die das Nee, laß man. Wäre halt nur schön, wenn nicht ständig und bei jeder (auch noch so unpassenden) Gelegenheit der gleiche Unfug kommen würde... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519418 | |||
| Datum | 05.11.2008 01:07 | 74152 x gelesen | |||
| hallo, heute früh um 00:07 Uhr bei mir eingetroffen: Gemeinsame Pressemitteilung der Polizeidirektion Hannover, Region Hannover und Feuerwehr Hannover MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Raph8ael8 S.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 519420 | |||
| Datum | 05.11.2008 02:28 | 73588 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, das ist nicht Dein ernst, oder? Du fragst in so einer Situation auf der Leitstelle nach Infos? Die ersten verlässlichen Meldungen liefen doch bereits 20 Minuten vor Deinem Posting. Oder reichten Dir diese nicht? Gruß, Raphael | |||||
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| Autor | Raph8ael8 S.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 519421 | |||
| Datum | 05.11.2008 02:41 | 73285 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertDefinitiv sind zumindest schonmal der Name des Reiseunternehmer und Kennzeichen des Busses auf Bildern zu sehen. Der Busunternehmer gibt ja auch fleißig Statements im Fernsehen. Von dem her ist der Name des Unternehmers ohnehin bekannt. Das lässt Sich im übrigen bei einer Katastrophe in diesem Ausmaß nicht zu verhindern. Geschrieben von Adrian Horbert Bis jetzt habe ich nur DDP-Bilder gesehen, die müssten es eigentlich besser können. Vermutung: Bei Unglücken am Abend muss es schnell gehen, damit die Printmedien was für die Morgenausgabe haben und es hat kein Review stattgefunden. Das hat meiner Einschätzung nach nichts mit "schnell, schnell, ..." zu tun. Wie Christian Fischer weiter oben geschrieben hat: Was bitteschön soll unkenntlich gemacht werden? Es kann doch nur vermutet werden was verkohlte Körperteile sind ... Gruß, Raphael | |||||
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| Autor | Raph8ael8 S.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 519422 | |||
| Datum | 05.11.2008 02:48 | 73432 x gelesen | |||
| Ich habe keine Ahnung was Ihr alle seht? Ihr bildet Euch vielleicht ein da was sehen oder interpretieren zu wollen. Ich konnte weder auf den Fotos im Netz noch bei den Fernsehbildern groß Anstössiges oder eindeutige Leichenteile gesehen. Gruß, Raphael | |||||
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| Autor | Raph8ael8 S.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 519423 | |||
| Datum | 05.11.2008 03:04 | 73226 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, wenn Du in Deinem Job als Journalist auch immer so hinterherdippelst ... Du kommst immer so ungefähr eine Stunde hinter den "offiziellen" Meldungen im Netz. Da brauchst Du Dir keine Mühe bei irgendwelchen Pressesprechern machen. Ab einem gewissen Ausmaß des Ereignisses ist man über die Agenturen ganz gut und zeitnah informiert. Gruß, Raphael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519424 | |||
| Datum | 05.11.2008 06:00 | 73675 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch habe gerade versucht, zu recherchieren. Wie funktioniert die Pressearbeit in H ? Jeder Journalist ruft auf der LTS an ? Oder gibt es einen Pressesprecher ? Wenn ja wo hält der sich i.d.R. auf ? Geschrieben von Klaus Bethge Ich bleibe dran und berichte, sowie ich belastbare Erkenntnisse habe Irgendwie habe ich den Eindruck, das andere Forumsmitglieder bisher schneller waren. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519426 | |||
| Datum | 05.11.2008 07:03 | 73117 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWäre halt nur schön, wenn nicht ständig und bei jeder (auch noch so unpassenden) Gelegenheit der gleiche Unfug kommen würde... Du bezeichnest also Meinungen, die nicht der deinigen entsprechen als Unfug? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 519427 | |||
| Datum | 05.11.2008 07:41 | 73461 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenKann man da echt zwei Leichen sehen (Köpfe) oder bilde ich mir das ein? M.E. eher mehr... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 519428 | |||
| Datum | 05.11.2008 07:45 | 73459 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Dietmar Reimer
Also erstmal veröffentlichen ohne Rücksicht auf Regeln und Gesetze - wer ein Problem hat kann ja klagen? Ob das sauberes journalistisches Arbeiten ist? Ich weiß ja nicht... Viele Grüße | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519430 | |||
| Datum | 05.11.2008 07:52 | 73643 x gelesen | |||
| Hier die offizielle Pressemitteilung der BF Hannover und der Polizei. Gruß Klaus =============================== Gemeinsame Pressemitteilung der Polizeidirektion Hannover, Region Hannover und Feuerwehr Hannover Mehrere Tote und Schwerverletzte nach Busunglück Heute Abend ist gegen 20:40 Uhr ein Reisebus eines Hannoverschen Unternehmens an der BAB 2, zwischen den Anschlussstellen Garbsen und Herrenhausen in Brand geraten. Bisherigen Informationen sind dabei 20 Fahrgäste tödlich verletzt worden. Bisherigen Informationen zufolge befand sich der Bus aus Hannover mit insgesamt 32 Fahrgästen auf der Rückreise von einem Tagesausflug der Firma Thomas Reisen nach Haltern in Nordrhein-Westfalen. Gegen 20:40 Uhr brach dann aus bisher nicht geklärten Umständen ein Feuer im Businneren -auf der dortigen Toilette- aus. Als die Tür des WC geöffnet wurde, soll es eine Stichflamme gegeben haben, sodass der Bus offenbar in kürzester Zeit in Flammen stand. Dem Fahrer gelang es noch, das Fahrzeug auf dem Standstreifen zum Stehen zu bringen. Danach versuchten die Insassen den Bus zu verlassen. Bisherigen Informationen zufolge gelang dies jedoch nicht allen rechtzeitig, sodass 20 Personen noch vor Ort verstarben – zwölf weitere Fahrgäste konnten den Bus lebend - zum Teil jedoch schwer verletzt- verlassen. Die Brandursache ist derzeit noch nicht geklärt. Die Ermittlungen laufen auf Hochtouren. Seit etwa 20:40 Uhr ist die Fahrbahn in Richtung Berlin voll gesperrt. Der Verkehr wird örtlich umgeleitet. Bürger, die ihre Angehörigen unter den Betroffenen vermuten, können beim Bürgertelefon der Feuerwehr Hannover unter der Rufnummer 0800/7313131 weitere Informationen erhalten. Außerdem ist für die Angehörigen im Bürgerhaus Misburg, Seckbruchstraße 20, 30629 Hannover eine Betreuungsstelle eingerichtet. Christine Zeitz Jan Feichtenschlager Holger Schöne Polizeidirektion Hannover Feuerwehr Hannover Region Hannover | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519431 | |||
| Datum | 05.11.2008 07:56 | 73176 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinAlso erstmal veröffentlichen ohne Rücksicht auf Regeln und Gesetze - wer ein Problem hat kann ja klagen? Jein. So einfach macht man es sich nicht. Aber natürlich gibt es auch Grenzfälle. Letztendlich ist es einfach nicht die Aufgabe der Feuerwehr darüber zu befinden. Interessanterweise regt sich keiner auf wenn irgendwo aus dem fernen Ausland Bilder von Toten oder Verletzten in unseren Nachrichten gezeigt werden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519432 | |||
| Datum | 05.11.2008 07:58 | 73155 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeHier die offizielle Pressemitteilung der BF Hannover und der Polizei. Siehe auch hier. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519435 | |||
| Datum | 05.11.2008 08:17 | 73365 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisAber eine Toilette sollte da eigentlich relativ sicher sein, es sei denn, der Raucher hat sich da schon extrem dumm angestellt. Ansonsten wären schon etliche Schulen, Firmen etc. abgebrannt. Da muss also neben dem Rauchen auf dem Klo noch was anderes dazu gekommen sein. Laut "Hannoversche Allgemeine Zeitung" soll es zu einer Stichflamme im Bus gekommen sein, als der Fahrer die Tür öffnete. WIE das passieren konnte, ich kann es mir schlecht vorstellen, aber das war die Meldung Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 519438 | |||
| Datum | 05.11.2008 08:31 | 73286 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeLaut "Hannoversche Allgemeine Zeitung" soll es zu einer Stichflamme im Bus gekommen sein, als der Fahrer die Tür öffnete. Morgen, laut meiner "Neuen Presse" (Zeitung aus dem selben Verlagshaus) gab es die Stichflamme beim Öffnen der Toilettentür durch einen Fahrgast. Gruß | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519440 | |||
| Datum | 05.11.2008 08:36 | 73436 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin GorskiMorgen, Hallo, soeben in den Nachrichten: Bestätigung einer Stichflamme (ohne nähere Angaben, wo und wie) durch einen Sprecher der Polizeidirektion. Einen Defekt am Bus schloß der Sprecher vorerst (vorbehaltlich der folgenden Untersuchungen) aus. Mich verwundert die Stichflammenbildung, das wäre ja für neue Erkenntnisse der Brandbekämpfung von Interesse. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 519441 | |||
| Datum | 05.11.2008 08:39 | 73323 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch habe gerade versucht, zu recherchieren. ...das halte ich mal wieder für reine Sensationsgier und nicht für "Journalistenpflicht". Wer auch nur halbwegs eine solche Unfallsituation einschätzen kann (ich kann es nicht) der wüsste, dass man eine Leitstelle während eines solchen Einsatzes nicht mit solchen überflüssigen Anfragen von der Arbeit abhält, behindert und belästigt. Das halte ich schon fast für strafbar! Geschrieben von Klaus Bethge Ich bleibe dran und berichte, sowie ich belastbare Erkenntnisse habe ...wer will das denn (von dir) wissen? kopfschüttelnd bis wütend Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 519442 | |||
| Datum | 05.11.2008 08:42 | 73442 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund Flender...wer will das denn (von dir) wissen? Was ich wissen will oder vorgesetzt bekomme,erhalte ich von den MEDIEN und nicht von selbsternannten Laberern die sich hier als Reporter aufspielen. Einfach nur traurig eine LS mit Anfragen zu belästigen. Nicht ein WORT zu den Toten oder den eingesetzten Kameraden,die nun schlimmes verarbeiten müssen. Nein,die reine Sensationsgier ist was viele herlockt. Einfach nur traurig. | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 519445 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:09 | 73056 x gelesen | |||
| Moin, wenn Du alle Beiträge von Klaus gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, dass er sehr wohl seine Betroffenheit zum Ausdruck gebracht hat. Ob es nun klug war, in dieser Situation in der Leitstelle anzurufen, sei mal dahingestellt. Hier spielen aber sicherlich seine Verbindungen zur FW Hannover eine Rolle. Gruß, Mitja (der hoffentlich nie so einen Einsatz fahren muss) Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 519447 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:17 | 73314 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Bethge Mich verwundert die Stichflammenbildung, das wäre ja für neue Erkenntnisse der Brandbekämpfung von Interesse. Ich glaub, das wurde sogar schon im "Feuerwehrmann auf der Schulbank" erläutert. Eine Brandentwicklung unter Sauerstoffmangel führt zwangsläufig zu einem fetten Gemisch aus Rauch und Luft, das sich bei Zutritt von Luftsauerstoff und Vorhandensein einer Zündquelle entzündet - heutzutage beschrieben durch die Raucheffekte "Rauchdurchzündung mit Druckanstieg" und "Rauchexplosion". Gruß Markus | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519450 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:35 | 73006 x gelesen | |||
| Hallo! Denke auch das es sich um eine Rauchgasdruchzündung nach dem öffnen der Tür gehandelt hat! Der "WC-Brand" würde auch die starken Brandspuren an der rechten Seite erkären! Grüße | |||||
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| Autor | Raph8ael8 S.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 519452 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:37 | 73137 x gelesen | |||
| Du kommst wieder Stunden hinterher ... Wie wäre es wenn Du vorher etwas besser überlegst / nachliest ob Deine Top-Info nicht schon längst veröffentlicht ist? Gruß, Raphael | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 519454 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:50 | 73216 x gelesen | |||
| Ein Radiosender aus der Region Hannover hat sich gestern auch nicht gerade Ruhm bekleckert. O-Ton gestern um 20:55 Uhr:"Auf der A2 bei Hannover brennt zur Zeit ein Reisebus, aber alle Passagiere konnten sich retten." Gruß Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 519455 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:54 | 73072 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, Geschrieben von Klaus Bethge Laut "Hannoversche Allgemeine Zeitung" soll es zu einer Stichflamme im Bus gekommen sein, als der Fahrer die Tür öffnete. Hmm....eigentlich kann man sich das ganz gut vorstellen......theoretisch könnte das so abgelaufen sein: - Passagier raucht auf der Toilette - Drückt Zigarette nicht richtig aus und wirft sie in den Müllcontainer - Zigarettenglut sengt vorhandene Abfälle (meistens auch hoher Papieranteil) im Müllcontainer an, Brand beginnt sich zu entwicklen - Das Sauerstoffvolumen im Müllcontainer ist relativ gering und relativ schnell verbraucht, frische Luft aus dem Toilettenraum wird nun auch verbraucht - Da diese Toilettenhäuschen relativ (gas-)dicht schließen, wegen Geruchsbelästigung und Frischluft über eine Ventilation nur zugeführt wird wenn die Toilette benutzt wird (Schaltung über Türverschluss) ist der Brand nach kurzer Zeit stark unterventiliert, das Feuer dürfte kurz vorm Erlöschen gewesen sein, der Toilettenraum ziemlich gefüllt mit Pyrolysegasen.... - wenn in diesem Zustand jemand eine Rauchentwicklung bemerkt und die Türe öffnet um nachzusehen.... - strömt massiv frische, sauerstoffhaltige Luft in den Toiletten- / Brandraum, bei gleichzeitigem Austritt von Rauchgasen - und dann kommt es zur Durchzündung -> nach meinem Verständnis ein Backdraft......mit den bekannten Folgen. Die Passagiere die den Bus lebend verlassen konnten hatten zum Teil schwere Verbrennungen....dies spricht klar für ein Geschehen wie vorstehend beschrieben: Wer bleibt schon freiwillig sitzen wenn es heiss wird? Ausser es geschieht urplötzlich und man kann einfach nicht mehr flüchten. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 519457 | |||
| Datum | 05.11.2008 09:57 | 73212 x gelesen | |||
| Aufgrund des Omnibusalters gehe ich von einer Frischwassertoilette aus. ( Im Gegensatz zu früher verbauten Chemikalientoiletten). - Solche Wassertoiletten bekommen im Winter ein Problem, das den Unternehmern und Herstellern bekannt ist. - Die Gefahr des Einfrierens. Es wird sicherlich auch zu untersuchen sein, ob es sich bei etwaig verwendeten Zusätzen in der Toilette um vom Hersteller zugelassene oder empfohlene Mittel gehandelt hat oder wie in der Branche auch üblich, man das Frischwasser mit Brennspritus vermischt hat. Matthias Bliederhäuser-Nille | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 519459 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:04 | 72903 x gelesen | |||
| Ich muss mich korrigieren. Der Spritus wird direkt in die Toilette gegeben, da der Frischwassertank zum einen im Kofferraum sitzt und somit nicht so stark der Kälte ausgesetzt ist. Außerdem versorgt der Frischwassertank auch das Handwaschbecken, sowie eine etwaige Bordküche mit Wasser. - Spritus im Kaffee würde eine wenig stören. Matthias Bliederhäuser-Nille | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 519462 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:14 | 72890 x gelesen | |||
| Ich muss es dir so klar sagen: Der Heuchler bist Du hier! Deine Selbstherrlichkeit - besonders bei einem so tragischen Ereignis ist unerträglich. mit großer Betroffenheit Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519463 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:15 | 73128 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßIch glaub, das wurde sogar schon im "Feuerwehrmann auf der Schulbank" erläutert. Hallo, sei sicher, dass ich die Vorgänge um "backdraft" und Co kenne, allerdings immer nur aus dicht schließenden Gebäuden. Dass das in einem normalerweise gut gelüfteten Bus passiert, das war es, was mich verwunderte. Klaus | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519464 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:16 | 73312 x gelesen | |||
| @ einige von Euch: bitte hört mit den Kabbeleien hier auf. Wenn ich was persönliches klären wollt macht das per PN! Ihr zeigt dadurch auch Respekt vor den Opfern und den Helfern. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519465 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:18 | 73072 x gelesen | |||
| Der Bus mag ja gut belüftet sein! Aber die Toilette eben nicht! Und dort entstand auch "vermutlich" der Brand!!! Also kann das wie Markus beschrieben hat durchaus sein! MkG | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 519466 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:18 | 72821 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BliederhäuserEs wird sicherlich auch zu untersuchen sein, ob es sich bei etwaig verwendeten Zusätzen in der Toilette um vom Hersteller zugelassene oder empfohlene Mittel gehandelt hat oder wie in der Branche auch üblich, man das Frischwasser mit Brennspritus vermischt hat. Selbst wenn es solche Vorgehensweisen in der Praxis gibt, halte ich es für rein spekulativ und viel zu gewagt solche Vermutungen hier anzustellen. Einfach mal die Untersuchungsergebnisse abwarten..... Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519467 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:18 | 72842 x gelesen | |||
| hallo, die Toilette in einem Bus ist in der Regel "dichtschliesend". schau dir mal diesen Beitrag an: 'Bus brennt in Hannover --> 20 Tote gemeldet' von Michael Bleck Meiner Ansicht nach ein guter Versuch den Ablauf recht plausibel zu erklären. Wobei das natürlich jetzt auch nur eine Vermutung sein kann. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 519468 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:23 | 73024 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MeierWo sollen denn die vermutlichen "Leichen" sein? ...das scheint dir aber jetzt richtig leid zu tun! Schade, keine Leichen gesehen. fassungslos Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 519469 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:26 | 72787 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeLaut "Hannoversche Allgemeine Zeitung" soll es zu einer Stichflamme im Bus gekommen sein, als der Fahrer die Tür öffnete. ...man muss nicht alles glauben, was ein Schreiberling von sich gibt. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519479 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:42 | 72947 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaWas ich wissen will oder vorgesetzt bekomme,erhalte ich von den MEDIEN und nicht von selbsternannten Laberern die sich hier als Reporter aufspielen. Diese haben es jedoch dann zumeist von netten Journalisten, die entsprechend rechachiert (und ggf. dabei ihre Kontakte haben spielen lassen). Zumindst dann wenn man nicht erst mit Zeitverzögerung den Inhalt einer PM wiedergeben möchte. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 519481 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:43 | 72781 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeHier die offizielle Pressemitteilung der BF Hannover und der Polizei. na also, geht doch (auch so)! Gruß Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519482 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:45 | 72733 x gelesen | |||
| @ Hartmund: Vielleicht hast du schon mal geschaut, wann wir das geschrieben haben! Schade keine Leichen gesehen! <-- Diese Aussage ist wohl absolut der Hammer! Wenn im Forum diskutiert wird, ob es sich um Leichen handelt, und ich auf dem Bild keine identifizieren konnte, dann kann ich jederzeit nachfragen, wo die verehrten Kollegen eine oder Mehrere Leichen entdeckt hatten!!!! MkG | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519483 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:46 | 73142 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MeierDer Bus mag ja gut belüftet sein! Aber die Toilette eben nicht! Und dort entstand auch "vermutlich" der Brand!!! Hallo, natürlich habe ich den hoch interessanten Versuch einer Erklärung durch Markus gelesen, nur: Gerade die Toilette ist doch in der Regel gut belüftet? Ich habe keine Erklärung, die mich befriedigt und warte auf die Untersuchungsergebnisse. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 519485 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:49 | 72691 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethgenatürlich habe ich den hoch interessanten Versuch einer Erklärung durch Markus gelesen, nur: Gerade die Toilette ist doch in der Regel gut belüftet? Weiter unten steht folgendes, geschrieben von Michael Bleck. Das klingt logisch! Geschrieben von Michael Bleck - Da diese Toilettenhäuschen relativ (gas-)dicht schließen, wegen Geruchsbelästigung und Frischluft über eine Ventilation nur zugeführt wird wenn die Toilette benutzt wird (Schaltung über Türverschluss) ist der Brand nach kurzer Zeit stark unterventiliert, das Feuer dürfte kurz vorm Erlöschen gewesen sein, der Toilettenraum ziemlich gefüllt mit Pyrolysegasen.... Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519486 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:50 | 72995 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Klaus Bethge nur: Gerade die Toilette ist doch in der Regel gut belüftet? wenn jemand draufsitzt ja, aber wenn niemand drin ist dann ist in der Regel das Licht und die Belüftungsanlage abgeschaltet. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 519490 | |||
| Datum | 05.11.2008 10:59 | 72910 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, danke für deine Worte, du sprichst mir aus der Seele. Außerdem möchte ich doch bitten, mit der Kaffeesatzleserei über die Unfallursache aufzuhören. Ich denke, man sollte hier den offiziellen UNfallbericht abwarten. Und der kommt ganz sicher. Jürgen kann ihn dann ja ganz sicher hier ins Forum stellen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Ansg8ar 8C., Basel früher Nordstrand / Kanton Baselstadt | 519492 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:02 | 73219 x gelesen | |||
| Hallo, jetzt auf N3 Pressekonferenz live MKG Ansgar Alles von mir hier im Forum geschriebene ist meine eigene persönliche meinung und einstellung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 519493 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:02 | 72957 x gelesen | |||
| Die Erklärung von Markus erscheint mir recht plausibel. Die Lüftung Läuft nur, wenn jemand "auf dem Klo" sitzt. Sonst ist da nur wenig "Frischluft" In einem der bei uns ehr seltenen offenen Feuer hatten wir einen Brand ebenfalls auf einem Klo, weil eine glimmende Zigarette in dem Mülleimer für benutzte Papierhandtücher gelandet war. Die Wärmeentwicklung war beachtlich. Gibt es auf Bustoiletten bisher schon Rauchmelder? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 519496 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:18 | 72704 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hartmund Flender ...das scheint dir aber jetzt richtig leid zu tun! Schade, keine Leichen gesehen. Hast du nicht gelesen was Jürgen geschrieben hat?? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519497 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:18 | 72954 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Anton Kastner Außerdem möchte ich doch bitten, mit der Kaffeesatzleserei über die Unfallursache aufzuhören. ich finde das die Diskussion um die mögliche Ursache [ siehe die Beiträge über die "Toilette" ] keineswegs nur Spekulation sind. Ich sehe das jetzt als eine interessante Fachdiskussion an. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 519498 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:18 | 72899 x gelesen | |||
| Gerade läuft beim NDR die offizielle Pressekonferenz Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich / NRW | 519500 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:30 | 72727 x gelesen | |||
| einen schönen guten Tag ..... Geschrieben von Jürgen M@yer nur: Gerade die Toilette ist doch in der Regel gut belüftet? Ich dachte eugentlich, diese Dinger hätten eine bestimmte Nachlaufzeit serienmässig eingebaut... mkg Klaus "don`t tell your people how to do it but what to do and be surprised by the result..." - Gen. George S. Patton Jr. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 519502 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:33 | 72745 x gelesen | |||
| ..ja, aber selbst wenn, so ist diese Nachlaufzeit minimal im Vergleich zur Zeit in der der Schwelbrand im Abfallbehälter entsteht. Da liegen feuchte Papierhandtücher drin, dann kommt die glimmende Zigarett hinterher. Bis sich das zum echten Brand entwickelt (in dessen Folge die Pyrolysegase infolge Sauerstaoffmangel entstehen) gehen locker Zeiträume von bis zu 1/2 Stunde ins Land. Wir hatten mal so einen Fall auf einer Toilette... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 519503 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:33 | 72693 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lutz Wagner Gerade läuft beim NDR die offizielle Pressekonferenz Habe nur die letzten 2-3 Minuten mitbekommen. Schreckliche Aufgabe, die den Kameraden bevorsteht. Ich wünsche ihnen viel Kraft. Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 519507 | |||
| Datum | 05.11.2008 11:58 | 72862 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerich finde das die Diskussion um die mögliche Ursache [ siehe die Beiträge über die "Toilette" ] keineswegs nur Spekulation sind. Ich sehe das jetzt als eine interessante Fachdiskussion an. Hallo Jürgen, das mag ja sein. Aber trotzdem ist es nur Kaffeesatzleserei sein. Heute morgen hörte ich im Radio, dass die Brandermittler intensiv an der Erkundung der Brandursache arbeiten. Trotzdem kann es möglich sein, wegen der intensiven Hitze, keine Spuren des Ausgangsbrandes mehr zu finden. Was hier im Forum geschieht, bzw. diskutiert wird, verzeiht es mir bitte, sind doch nur wilde Spekulationen. Wie so oft hier im Forum. (leider). Laßt doch die Fachleute da dran. Oder sind hier so viele Fachleute, die aus einigen Bildern die Brandursache herauslesen können? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519509 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:05 | 72722 x gelesen | |||
| hallo, in einer solchen Situation und zu dem jetzigen Zeitpunkt ist der Grat zwischen wilder Spekulation und der Fachdiskussion über eine mögliche Ursache recht schmal. Ich finde aber dennoch speziell die Diskussion über eine mögliche Ursache der raschen Brandausbreitung hier sehr interessant und sinnvoll. Das wir dabei nicht die eigentliche Ursache des Brandes ergründen können ist klar. Ob nun eine Zigarette oder gar eine andere Ursache in Frage kommt entscheiden sowieso andere. Wenn ich das jetzt richtig überblicke geht es hier in der Fachdiskussion über die möglichen Ablaufe nach Brandausbruch und weniger um die eigentliche Ursache. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 519512 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:09 | 72656 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerdas mag ja sein. Aber trotzdem ist es nur Kaffeesatzleserei sein. Heute morgen hörte ich im Radio, dass die Brandermittler intensiv an der Erkundung der Brandursache arbeiten. Wenn hier z.B. versucht wird zu erklären wie es aufgrund der Lüftung einer Bustoilette zu einem Backdraft in einer kommen kann, dann finde ich das sehr interessant, unabhängig davon ob das hier jetzt der wahre Grund war. Sowas kann uns alle doch nur weiterbringen. Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 519513 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:16 | 72707 x gelesen | |||
| Auf der Pressekonferenz wurde angemerkt, dass der Bus nur ca. 1000 Meter nach einem Rastplatz brennend zum Stehen kam, auf dem er kurz zuvor eine Pause machte. Hier soll sich auch der Zwischenfall mit dem rauchenden Fahrgast auf der Toilette ereignet haben. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Loll8i W8., Hamburg / Hamburg | 519514 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:18 | 72593 x gelesen | |||
| Wäre es rein theoretisch möglich, dass sich noch in der Toillette befindliche Gase entzündet haben, oder ist die Lüftung effizient genug alles zu beseitigen ? In der Tat ein spannendes Thema, wenn man doch mehr Fakten zur Verfügung hätte. Im Bus verwendete Materialien etc. | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519515 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:20 | 72743 x gelesen | |||
| Frage: Warum geht jemande auf die Toilette zum rauchen, wenn er zuvor eine Pause hatte? Sucht?? MkG | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 519517 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:21 | 72499 x gelesen | |||
| Ich meine auf dem Rastplatz ereignete sich der Vorfall mit dem rauchenden Fahrgast. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 519520 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:27 | 72599 x gelesen | |||
| ..hmm, das ist für mich auch fragwürdig. Der Bus macht Pause, alle Leute können aussteigen und die Raucher auch rauchen. da besteht esrt einmal kein Grund sich auf der Toilette einzuschließen und zu rauchen. Wenn davon gesprochen wird, es sei jemand rauchend auf der Toilette eingeschlafen, so gehe ich davon aus - wenn diese Darstellung stimmt - dass diese Person dann tot in der Toilette gefunden worden sein muß. (Rauchgasintoxination) Es fällt mir schwer zu glauben, dass schon nach einer kurzen Fahrstrecke von 1km sich nach der Pause der Brand entwickelt haben kann. Bei feuchten Handtüchern in einem Mülleimer dauert es m.E. wesentlich länger bis sich der Brand entwickelt. Ausnahme: im Papierkorb/Mülleimer waren alle benutzten Handtücher rappeltrocken..... Fragen über Fragen... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 519521 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:29 | 72436 x gelesen | |||
Geschrieben von Max MeierWarum geht jemande auf die Toilette zum rauchen, wenn er zuvor eine Pause hatte? Gute Frage. Die Aussage wurde während der Pressekonferenz sinngemäß vom Sprecher der FW Hannover getroffen. Falls ich da nicht etwas falsch verstanden habe. Wenn sich diese Annahmen bestätigen, dass ein Fahrgast auf dem Klo geraucht hat, ist andererseits noch lange nicht geklärt, wie aus einer glimmenden Zigarette während ca. 1000 Meter Fahrtweg( => höchstens 5 Minuten ) solch eine zündfähige Atmosphäre entstehen kann, dass es zu einem Backdraft kommt. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519525 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:38 | 72587 x gelesen | |||
| Ne, Sebastian meinte: Ich meine auf dem Rastplatz ereignete sich der Vorfall mit dem rauchenden Fahrgast. Vielleicht stellte sich der Fahrgast zum Rauchen an die Frische Luft, als es weiter ging musste er mal für kleine Jungs! Dabei hatte er die Zigarette noch dabei, und warf sie erst jetzt in den Papierkorb! Oder es fiel ihm ein Stück Asche auf den Boden! Aber, kann das nach 1000 Metern sein, das eine glimmende Zigarette im Papierkorb (evtl. kleiner Papierkorbbrand) einer Toilette dir Luft wegsaugt? Sodas es anschließend zur Rauchgasdurchzündung kommen hätte können? Das kann doch gar nicht so schnell gehen, oder? MkG Max | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 519526 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:39 | 72719 x gelesen | |||
| Lüftungsschlitze? Schiebefenster? Hab ich alles an Bussen schon gesehen..........vielleicht Zugluft dazu gekommen? Dirk | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519530 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:46 | 72427 x gelesen | |||
| Das ist richtig, könnte natürlich alles "dazu"gekommen sein!!! Schlecht.... MkG | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519531 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:48 | 72842 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Oder gibt es einen Pressesprecher ? Für die Pressearbeit Seitens der Berufsfeuerwehr,gibt es extra einen Pressesprecher. Dieser Fährt bei größeren Einsätzen auch die Einsatzstelle mit an. An der Einsatzstelle, war dieser auch Vertreten. Ansonsten gibt es bei den Einzelnen Stadtfeuerwehren Pressesprecher, welche sich in der Region den Medien stellen. Geschrieben von Michael Roleff Jeder Journalist ruft auf der LTS an ? Nein so sollte es nicht laufen, da wir sonst völlig untergehen würden .... Es wird eine art Pressebox ausgelöst. Diese Informiert die Reporter über die Art des Einsatzes. An der Einsatzstelle werden diese dann vom Pressesprecher Fw betreut. (Das gilt für den Bereich Stadt Hannover) Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519532 | |||
| Datum | 05.11.2008 12:51 | 72688 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDie Kollegen von der Leitstelle konnten noch nicht sagen, da dort "der Teufel los sei!" Allerdings war da einiges los. Die Leitstelle ist auch nicht der Informationspunkt für Anfragen zu dem jeweiligen Einsatz. Dafür gibt es die Pressesprecher, welche die Medienvertreter an der Einsatzstelle betreuen. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519537 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:11 | 72530 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonEs wird eine art Pressebox ausgelöst. Diese Informiert die Reporter über die Art des Einsatzes. An der Einsatzstelle werden diese dann vom Pressesprecher Fw betreut. (Das gilt für den Bereich Stadt Hannover) Nur muß/sollte es ja auch jemanden geben, den externe Medienvertreter kontaktieren können. Macht das der Pressebetreuer Mobil von der ESt aus oder gibt es da noch einen weiteren Ansprechpartner "im Trockenen"? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519538 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:13 | 72819 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonNein so sollte es nicht laufen, da wir sonst völlig untergehen würden .... So, da ich hier offensichtlich dauer-abgebügelt werde (Sorry Jürgen, ich habe es wirklich versucht!) kannich dazu folgendes sagen: Ich hatte auf dem Pressehandy angerufen - und wurde da abgewiesen.. Vielleicht wirklich zu viel Stress, ich mag es nicht bewerten! Und zu dem Vorwurf der Sensationsgier: Nein, ich hatte/habe die Absicht, dazu etwas in einer Zeitschrift zu schreiben. So, mehr schreibe ich nicht dazu, oder ich könnte leicht was sagen, was mich hinterher reut. Klaus | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 519540 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:17 | 72749 x gelesen | |||
| Bus macht auf dem Rastplatz Pause. Raucher stehen um dem Bus herum(?) Bus bereit zur Abfahrt. Raucher entsorgt seine Kippe in der Abfallbox im Bus-WC anstatt Sie in die Landschaft zu werfen? Die Abfallbox im Bus-WC befindet sich in der Regel direkt neben der WC-Tür. Bus fährt weiter, das WC wird durch den Fahrtwind zwangsentlüftet. (Luft wandert aus dem Fahrgastraum durch das WC ins Freie). Luftzug entwickelt das Feuer? Die vorstehenden Sätze ohne Fragezeichen sind im Busbereich Fakten. Wir diskutieren bei uns in der Firma gerade noch verschiedene Thesen zur schnellen Brandausbreitung. - Eigentlich muss die Inneneinrichtung bestimmte Normen bezüglich nicht- oder schwerentflammbarkeit erfüllen. Wie schauts aber aus, nachdem z.B. die Stoffsitze mehrmals mit entsprechenden Geräten (Sprühextraktionsgeräten ) gereinigt wurden? Kann dann auch noch von diesen Eigenschaften ausgegangen werden? Matthias Bliederhäuser-Nille Betriebsleiter Technik Omnibusverkehr Göppingen | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 519541 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:20 | 72604 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BliederhäuserWie schauts aber aus, nachdem z.B. die Stoffsitze mehrmals mit entsprechenden Geräten (Sprühextraktionsgeräten ) gereinigt wurden? Kann dann auch noch von diesen Eigenschaften ausgegangen werden? Gute Frage. Das sollte dir letztendlich zwar der Hersteller sagen können. Dieser wird jedoch primär auf das Einhalten der Pflegeanweisung verweisen. Ist die Behandlung entsprechend der Pflegeanweisung erfolgt so sollte es - zumindest theoretisch - keine Probleme geben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519548 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:36 | 72710 x gelesen | |||
| Der Pressesprecher der BF Hannover hat sein Presse-Handy an Mann. Dann hast du nicht in der Leitstelle versucht anzurufen, sondern direkt bei der Person die Auskünfte erteilt, wenn es die Lage zulässt. Für Marc Dickey Wir leiten die Gespräche von externen Medienvertretern an die Richtige Stelle weiter, sodass alle bedient werden. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 519549 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:41 | 72682 x gelesen | |||
| Wird zwar vielleicht O.T. aber gerade nachgeschaut, zwar anderer Omnibustyp, aber gleicher Hersteller: Stoffbezüge pflegen/Reinigen . . Grundreinigung halbjährlich . . . Schaum aus einer milden, handwarmen Seifenlauge herstellen (z.B. aus einem Feinwaschmittel). D.h. im Gegensatz zu anderen Vorgaben in den Wartungsanleitungen, keine Vorgabe zu den zu verwendenden Mitteln. Matthias Bliederhäuser-Nille | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519550 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:47 | 72558 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonDer Pressesprecher der BF Hannover hat sein Presse-Handy an Mann. Dann hast du nicht in der Leitstelle versucht anzurufen, sondern direkt bei der Person die Auskünfte erteilt, wenn es die Lage zulässt. Hast Du mein Posting nicht gelesen? Genau das habe ich versucht.. Ich muss doch mal das Gespräch mit Alfred, wenn er wieder da ist suchen! Klaus | |||||
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| Autor | Max 8M., Regensburg / Bayern | 519551 | |||
| Datum | 05.11.2008 13:53 | 72510 x gelesen | |||
| Das sind ja mal Erkenntnisse! Glaubst du wirklich, dass es durch die eventuelle ehemalige falsche reinigung solche eine Durchzündmöglichkeit gegeben hätte? Kann das rein "Technisch" sein? MkG | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 519553 | |||
| Datum | 05.11.2008 14:01 | 72690 x gelesen | |||
| hallo, eine falsche Reinigung kann Stoffe bzw. Materialien die zuvor als schwer empflammbar eingstuft sind in Richtung normal entflammbar verändern. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gary8 D.8, Burgdorf / Niedersachsen | 519554 | |||
| Datum | 05.11.2008 14:04 | 72449 x gelesen | |||
| Ist denn Vorgeschrieben, welche Reinigungsmittel in einem Bus verwendet werden darf? Denke da jetzt mal an Polster und Fußbodenreiniger. Dies ist meine persönliche und somit private Meinung Gruß Gary | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519575 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:18 | 72386 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethge 05.11.2008 13:47:01Geschrieben von Gary Don"Der Pressesprecher der BF Hannover hat sein Presse-Handy an Mann. Dann hast du nicht in der Leitstelle versucht anzurufen, sondern direkt bei der Person die Auskünfte erteilt, wenn es die Lage zulässt." Geschrieben von Klaus Bethge 04.11.2008 22:22:30 Ich habe gerade versucht, zu recherchieren. Wie kommt man bei einem Anruf auf dem "Pressehandy" zur LTS ? Wird das Gespräch automatisch weitergeleitet ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519576 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:22 | 72158 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeIch habe keine Erklärung, die mich befriedigt und warte auf die Untersuchungsergebnisse. Wäre das schön ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519577 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:26 | 72232 x gelesen | |||
Geschrieben von Gary DonAllerdings war da einiges los. Die Leitstelle ist auch nicht der Informationspunkt für Anfragen zu dem jeweiligen Einsatz. Dafür gibt es die Pressesprecher, welche die Medienvertreter an der Einsatzstelle betreuen. War unser Klaus nicht vor Ort ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519579 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:31 | 72127 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeHier die offizielle Pressemitteilung Mir ist so, als ob ich die schon mal gelesen hätte............. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519580 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:34 | 72278 x gelesen | |||
Geschrieben von Raphael SpechtDu kommst wieder Stunden hinterher ... Sein Markenzeichen ? Geschrieben von Raphael Specht Wie wäre es wenn Du vorher etwas besser überlegst Guter Vorschlag, alleine mir fehlt der glaube ,-)) Geschrieben von Raphael Specht ob Deine Top-Info Welche ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 519581 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:37 | 72335 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist der typische Fall daß Du auf dem Bild siehst, was Du sehen willst... Selbst wenn es nur eine Fatasie sein sollte: Sie kommt, zumindest bei mir, beim Betrachten der Bilder sofort auf. Es ist bekannt, dass zum Zeitpunkt des Abtransportes noch bis zur Unkenntlichkeit verbrannte Leichen im Bus gewesen ist. Mir wird ganz komisch beim Anschauen der Bilder und es ruft mir einmal mehr ins Gedächtnis, wie hart Feuerwehreinsätze nicht nur unseren Körper, sondern auch unsere Psyche beanspruchen. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 519582 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:39 | 72125 x gelesen | |||
| Moin Michael, man, lass es doch gut sein. Siehe auch den Beitrag von Jürgen von heute Vormittag: 'Bus brennt in Hannover --> 20 Tote gemeldet' von Jürgen M@yer Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 519583 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:40 | 72480 x gelesen | |||
Geschrieben von Annette StollSelbst wenn es nur eine Fatasie sein sollte: .. Geschrieben von ---NonstopNews--- Die gesamten NonstopNews-Bilder und die ausführlichen O-Töne: q.e.d. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 519585 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:42 | 72426 x gelesen | |||
| Zu einem Bild habe ich nochmals eine Frage Kennzeichen Sollten Kennzeichen nicht unkenntlich gemacht werden? Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 519587 | |||
| Datum | 05.11.2008 16:55 | 72383 x gelesen | |||
Geschrieben von Annette StollZu einem Bild habe ich nochmals eine Frage Zu Bild 6 steht zu lesen: "Die Feuerwehr musste viele Opfer bergen". Wie ich das sehe, ist der Bus mit Opfern zur Polizei Hannover zwecks Untersuchung gebracht worden. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 519588 | |||
| Datum | 05.11.2008 17:00 | 72465 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelWie ich das sehe, ist der Bus mit Opfern zur Polizei Hannover zwecks Untersuchung gebracht worden. Was hat das mit dem Kennzeichen zu tun? Ich kenne es auch nur so, das man alles unkenntlich machen soll. Sprich Kennzeichen, Leichen etc. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 519589 | |||
| Datum | 05.11.2008 17:02 | 72038 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottSprich Kennzeichen, Leichen etc. stand irgendwo in den Thread.. das ist hier nicht relevant weil ich es nicht nur einer Person sondern einer Firma zuordnen kann. Und die hat sich durch den Juniorchef bereits "Identifiziert".. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 519590 | |||
| Datum | 05.11.2008 17:05 | 72235 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottWas hat das mit dem Kennzeichen zu tun? Habe ich auf deinen Beitrag geantwortet oder dich gefragt? Ich glaube ihr dreht hier mittlerweile ab. Anette hatte einen Link eingestellt, dessen Inhalt ich mir angesehen und kommentiert habe. Mehr nicht. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 519591 | |||
| Datum | 05.11.2008 17:06 | 72236 x gelesen | |||
| Oooh, verzeih, wenn ich dir auf die Füsse getreten habe?!? MkG Patricia | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519598 | |||
| Datum | 05.11.2008 18:02 | 72127 x gelesen | |||
Geschrieben von Annette StollZu einem Bild habe ich nochmals eine Frage Kommt darauf an wann und durch wen. 1. Wenn wir als Feuerwehr Bilder herausgeben, dann im Zweifel ja, da man das im Weitesten Sinne als Dienstgeheimnis betrachten könnte und ich die Information u.U. nur erlangt habe, weil ich dienstlich vor Ort war. . 2. Wenn durch das Kennzeichen personenbezogene Daten erlangt werden können (d.h. die Daten einer natürlichen Person). Das wären für mich zwei Gründe als Feuerwehr die Kennzeichen zu pixeln. Aber noch lange nicht als Pressefotograf/ Presseagentur... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 Z.8, Sankt Augustin / NRW | 519604 | |||
| Datum | 05.11.2008 18:58 | 72049 x gelesen | |||
| Hallo, als erstes wünsche ich allen eingesetzten Kräften viel Kraft um das Erlebte zu verarbeiten und spreche meine tiefe Anerkennung über die hochgradig professionell geleistete Arbeit aus. Ich meine, dass wir die z.T. sehr emotionale Diskussion eher auf einer sachlichen Ebene führen und uns mit den wahren Problemen beschäftigen sollten, anstatt z.B. jemand dafür zu kritisieren, wie aktuell seine Nachrichten sind. Nun wie sieht es eigentlich mit dem Verkehrmittel Bus aus? Während in der Luftfahrt und auch im Schienenverkehr sehr strenge Sichheitsvorschriften gelten und nach Unglücken die Ursache genaustens ermittelt wird, um entsprechende Konsequenzen zu ziehen, ist so ein Vorgehen bei Bussen eher selten. Der Sicherheitsanspruch ist nicht umbedingt der gleiche wie zB in der Luftfahrt, so wurde die Anschnallpflicht in der BRD erst im Jahre 1999 für Busse eingeführt. In den vergangenen Jahren kam das Thema Sicherheit in Reisebusse immer mehr in den Focus der Öffentlichkeit, aber auch erst (wie es eigentlich immer der Fall ist), nachdem es zu verherenden Unglücken gekommen war. Der Staat hat daraufhin reagiert, und verstärkt Sicherheitkontrollen einegführt und neue Vorschriften erlassen. Laut dem statistischen Bundesamt (siehe Wikipedia: "Reisebus") ist der Reisebus/Omnibus übrigens das sicherste Straßenverkehrsmittel. Nun ist dieses Unglück wahrscheinlich weder durch einen technischen Defekt, noch durch einen Fehler / Versäumnis des Fahrers/Unternehmers ausglöst worden. Dennoch sollten man immer an den unbekannten Faktor x denken, in diesem Fall hier der Mensch, die Luftfahrt könnte diesbezüglich"ein Lied davon singen". Ich kann mich nur dem Artikel anschließen. Der Bus ist ein Massenverkehrsmittel, gerade aus diesem Gund sollten wir die selben Sicherheitsansprüche an ihn Stellen, wie an die Luftfahrt. Ich meine das in den letzten Jahren in diesem Bereich viel für die Sicherheit getan wurde, vielleicht aber noch nicht genug. Nun, wie könnten die Feuerwehren solchen Unglück in der Zukunft besser begegnen? Ich glaube, dass niemand, auch im entferntesten Sinne je an ein solches Ausmaß gedacht hat. Ich selbst hätte es für unmöglich gehalten. Die Realität hat uns alle überrascht. Ein Vorschlag für die Zukunft wäre eine allgemein erhöhte Alamierung. Wir sollten den Reisebus so behandeln, wie es zB bei einer BMA in einem Kaufhaus/Krankenhaus der Fall ist, sollte der gemeldete Brand auch noch so klein sein. Wie wir es jetzt erfahren mussten, breitet sich ein Brand in einem Bus sehr schnell aus. Weiterhin könnte man solche Szenarien in Übungen als Drills behandeln, damit die Führungs- und Einsatzkräfte sich auch auf solche Situationen, in den es um Sekunden geht, einstellen können, sofern dies überhaupt möglich ist. (Dies ist keine Kritik an der Arbeit der eingesetzten Kräfte) Mehr zu dem Thema findet man hier: http://www.sicherheit-im-reisebus.de/ Ich hoffe, dass dieses Unglück ein Einzelfall bleibt und wünsch mir, das mehr in Richtung Sicherheit in Bussen getan wird. gruß | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 519605 | |||
| Datum | 05.11.2008 19:03 | 72039 x gelesen | |||
| Leute, ich habe mir soeben den gesamten Thread durchgelesen und kann nur ein Fazit ziehen: was hier im Forum zu diesem schrecklichen Unglück abgezogen wird, ist schlicht und ergreifend unwürdig! Die einen versuchen sich zu produzieren oder zu beckmessern, die anderen veranstalten eine Hexenjagd mit dem moralischen Zeigefinger - beides geht kilometerweit an der eigentlichen Tragik vorbei. Merkt Ihr noch was? Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Inge8 G.8, Aachen / NRW | 519606 | |||
| Datum | 05.11.2008 19:20 | 72267 x gelesen | |||
| Vorab mein Beileid den Hinterbliebenen, beste Genesungswünsche an die Verletzen und Überlebenden, sowie Hochachtung an alle Einsatzkräfte und Helfer. TV-Hinweise zum Thema für heute Abend auf NDR: Menschen und Schlagzeilen Was den Norden bewegt NDR Fernsehen Mittwoch, 5. November 2008 um 21:00 Uhr (bis 21:45 Uhr) VPS: 21:00 http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_special/0,3144,SPM2376,00.html?id=321991 NDR aktuell extra Todesfalle Bus - Das Unglück von Hannover NDR Fernsehen Mittwoch, 5. November 2008 um 21:45 Uhr (bis 21:55 Uhr) VPS: 21:44 http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_special/0,3144,SPM2376,00.html?id=354553 Und später, zwar nicht direkt zum Thema, aber wer dann noch mag: Die Reportage Todesstrecke A2 NDR Fernsehen Mittwoch, 5. November 2008 um 22:40 Uhr (bis 23:10 Uhr) VPS: 22:40 http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_special/0,3144,SPM2376,00.html?id=354554 | |||||
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| Autor | Loll8i W8., Hamburg / Hamburg | 519607 | |||
| Datum | 05.11.2008 19:44 | 72208 x gelesen | |||
| Ach so, und die Leute, die versuchen hier was produktives beizutragen gibt es natürlich nicht ?! Manchmal macht FUV (Fern-Ursachen-Vermuten) einfach Spaß, weil man sich automatisch mit neuen Sachen (wie z.B. Brandschutz in Bussen beschäftigt.) Man setzt sich mit neuen Situationen, Materialien und Techniken auseinander. Daran finde ich moralisch nichts auszusetzen. Grüße aus HH | |||||
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| Autor | Inge8 G.8, Aachen / NRW | 519609 | |||
| Datum | 05.11.2008 19:56 | 72176 x gelesen | |||
Geschrieben von Lolli WarnkeAch so, und die Leute, die versuchen hier was produktives beizutragen gibt es natürlich nicht ?! ... wo bitteschön habe ich mich auch nur zu einem einzigen der von dir genannten Punkte geäußert? Richtig, gar nicht! Kann es sein, dass du beim falschen Beitrag auf "antworten" geklickt hast?! Und machmal hilft auch die Zitat-Funktion, damit andere Leser wissen, worauf sich der oder die Antwortende bezieht! Inge | |||||
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| Autor | Loll8i W8., Hamburg / Hamburg | 519610 | |||
| Datum | 05.11.2008 20:01 | 72193 x gelesen | |||
| Entschuldige bitte, mein Beitrag war auf Christoph Heidfeld bezogen. Werde ich nächstes mal verdeutlichen. | |||||
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| Autor | Inge8 G.8, Aachen / NRW | 519611 | |||
| Datum | 05.11.2008 20:07 | 71938 x gelesen | |||
Geschrieben von Lolli WarnkeEntschuldige bitte, mein Beitrag war auf Christoph Heidfeld bezogen. Ok. :-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 519613 | |||
| Datum | 05.11.2008 20:18 | 71976 x gelesen | |||
| Hi, um 20:50 in der ARD ein Brennpunkt zum Unfall. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 519615 | |||
| Datum | 05.11.2008 20:25 | 72271 x gelesen | |||
Geschrieben von Lolli WarnkeAch so, und die Leute, die versuchen hier was produktives beizutragen gibt es natürlich nicht ?! Du hast Post. Darüber hinaus: es werden sich schon die Richtigen angesprochen fühlen, mehr hier von mir nicht mehr. Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519620 | |||
| Datum | 05.11.2008 21:43 | 72258 x gelesen | |||
| Hallo in die Runde, ich möchte mich noch einmal -und dann ist es gut von meiner Seite - zu dem Thema äußern.. Es wurden hier teilweise die Journalisten in böser Weise kritisiert. Dass die Berichterstattung nicht immer gut lief am Beispiel des NDR 3, wo ein Bericht mit dem Regionsbandmeister Bernd Keitel in Unterschrift "Feuerwehr Hannover" (mehrfach) erschien.. Das hätte einem Presseorgan wie dem NDR nicht passieren dürfen! Der Kamerad Keitel hat nichts, aber gar nichts mit der FW Hannover zu tun. Er ist der "Chef" der Region Hannover, dem politischen Zusammenschluss der Landeshauptstadt und dem alten Landkreis Hannover.. Eine "Petitesse"? Vielleicht, aber es zeigt, dass sich selbst Spitzenjournalisten verrennen können, was sie in gewisser Weise wieder sympatisch machen.. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 519622 | |||
| Datum | 05.11.2008 22:15 | 71806 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDass die Berichterstattung nicht immer gut lief am Beispiel des NDR 3, Also manchmal stößt das bei mir ein wenig auf Unverständnis. Klaus mal ehrlich, ob da jetzt Feuerwehr Hannover oder Regionsbrandmeister im Untertitel steht, das interessiert den normalen Bürger vermutlich kein Bißchen ( mich ehrlich gesagt eingeschlossen). Die Konferenz war sachlich ok. Es ist eindeutig mitgeteilt worden, dass der Einsatz durch den Stab abgearbeitet wurde. Abgesehen davon, hätte die Feuerwehr Hannover Interesse daran gehabt, einen seperaten Sprecher an der Pressekonferenz teilnehmen zu lassen, wär Dies sicher der Fall gewesen. Wenn das etwas ist, wo drüber du dich aufregst, dann sei dir das sicher gegönnt, nachvollziehen kann ich das allerdings nicht. Wenn du die Konferenz mitverfolgt hast, dürfte zumindest geklärt sein, was dort gestern auf den Bildern zu sehen war. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 519625 | |||
| Datum | 05.11.2008 22:39 | 71945 x gelesen | |||
| Sinngem. Kommentar Zieps, Deutscher Feuerwehrverband bei Stern-TV: Reisebusse sind ein sicheres Verkehrmittel Ich glaube nicht, dass bei deutschen Reisebussen etwas verändert werden muss... Mutig, ohne die Brandursache zu kennen. Immerhin hat er eingeräumt, dass Rauchmeldesysteme in Bussen eine diskutable Möglichkeit sind. Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 519626 | |||
| Datum | 05.11.2008 22:44 | 72056 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian Horbert Sinngem. Kommentar Zieps, Deutscher Feuerwehrverband bei Stern-TV: Reisebusse sind ein sicheres Verkehrmittel Ich glaube nicht, dass bei deutschen Reisebussen etwas verändert werden muss... Sehe ich ähnlich. Was sollte man deine Meinung nach denn nun ändern, außer vielleichtd a nen Rauchmelder rein zu kleben? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 519630 | |||
| Datum | 05.11.2008 23:01 | 71972 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSehe ich ähnlich. Was sollte man deine Meinung nach denn nun ändern, außer vielleichtd a nen Rauchmelder rein zu kleben? Dazu gibt es sicher deutlich bessere Experten als mich...aber ich wage mich mal an ein Brainstorming und lasse mal ein paar ungefilterte Ideen raus: Umfangreiche Sensorik mit Rauchmeldern, Hitzesensoren, Flammeldern in Gepäckräumen, Motorraum, an Reifen, Fahrerschlafkabinen, Toilettenräumen mit Meldung an den Fahrer Möglichkeit der Schaffung von Schnellzugängen bzw. Ausgängen durch automatische Scheibenzerstörung Automatische Löschanlagen für besonders kritische Bereiche oder nicht brennbare Ausführungen Verpflichtende Reisebegleitung, sprich 2. Person des Busunternehmens Komplette Abschaffung von Toilettenanlagen in Bussen Abschreckende Rauchverbote mit hohen Geldstrafen Restriktive Handgepäckvorschriften zur Freihaltung von Fluchtwegen So, wenn ihr die Ideen alle zerissen habt, lass ich mir noch neue einfallen. Gute Nacht! Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 519634 | |||
| Datum | 06.11.2008 00:53 | 71754 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian Horbert Umfangreiche Sensorik mit Rauchmeldern, Hitzesensoren, Flammeldern in Gepäckräumen, Motorraum, an Reifen, Fahrerschlafkabinen, Toilettenräumen mit Meldung an den Fahrer Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du einfach vergessen hast, den "Ironie Button zu drücken". Wir schaffen es nicht, in einem Land, in dem vorgeschrieben ist, mit wie viel Licht mein Schreibtisch am Arbeitsplatz beleuchtet sein muss, Rauchmelder in Privatwohnungen vorzuschreiben. Aber jetzt soll man Rauchmelder in einem Reisebus vorschreiben? Und zu Klaus B.. Wer seine Berichte nicht lesen will, der soll es einfach lassen und sich seine Kommentare sparen. Jeder der hier liest, schaut sich wahrscheinlich auch die Links im Threadcontainer an, und sucht sich weitere Informationsquellen im Netz. Aber "jeder" findet dann irgend etwas, dass ihm an einer der ersten Berichterstattungen nicht gefällt. Wenn wir diese "bösen Berichterstatter" nicht hätten, wüssten wir alle nichts über solche Einsätze. Und es gäbe auch keine Journalisten, die ständig in den Regionalblättern darüber berichten, dass es wieder eine Wehr geschafft hat, drei Eimer von einem Holzklotz runterzuspritzen. Sicher kann man darüber diskutieren, WIE man als Journalist solche Berichte veröffentlicht, und welche Bilder man zeigt. Das ist aber noch lange kein Grund, um alle Journalisten in einem Fachforum so schlecht zu machen. Und es gibt ja nachweislich Leser HIER die Bilder vergrößern, "nur" um zu sehen, ob da nicht irgendwo ein Kopf zu sehen ist. Diese Leute wollen doch NUR solche Bilder sehen! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 519635 | |||
| Datum | 06.11.2008 01:20 | 71617 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Andreas Zinnhobler: Während in der Luftfahrt und auch im Schienenverkehr sehr strenge Sichheitsvorschriften gelten und nach Unglücken die Ursache genaustens ermittelt wird, um entsprechende Konsequenzen zu ziehen, ist so ein Vorgehen bei Bussen eher selten. Das stellts Du hier in den Raum, unterschreiben würde ich das nicht unbedingt. Siehe z.B.: Der Sicherheitsanspruch ist nicht umbedingt der gleiche wie zB in der Luftfahrt, so wurde die Anschnallpflicht in der BRD erst im Jahre 1999 für Busse eingeführt. Die es (Anschnallpflicht) in der von Dir im vorherigen Absatz ebenfalls aufgeführten Eisenbahn z.B. bis heute nicht gibt, geschweige denn überhaupt Gurte (obwohl dieses Verkehrsmittel heute mit ca. 120 (schon im Regionalverkehr) bis weit über 200 km/h unterwegs ist, im Gegensatz zu den 100 km/h von Bussen), gleiches gilt auch für Rauchmelder oder gar automatische Löschanlagen (obwohl die Fahrgastkapazitäten zudem erheblich größer sind, z.B. etwa 70 Passagiere pro ICE-Waggon oder sogar bis zu rund 140 Sitzplätze in modernen Doppelstockwagen). Auch im Weiteren widersprichst Du Dir etwas: Laut dem statistischen Bundesamt [...] ist der Reisebus/Omnibus übrigens das sicherste Straßenverkehrsmittel. Insofern weiß ich nicht, ob die Anfangs getroffene Aussage so wirklich zutrifft. Vielleicht muß man einfach realisieren bzw. als gegeben hinnehmen, daß die Teilnahme am Straßenverkehr generell (also auch im Omnibus) schlicht deutlich gefährlicher ist, als die in der Luft oder auf der Schiene? Zudem geht es hier ja nicht um einen "klassischen Verkehrsunfall", wie er leider in den letzten Jahre häufig zu verzeichnen war (meine z.B., Überschlag mit / ohne Fremdbeteiligung mit den Folgen für die Fahrgastzelle o.ä.), sondern um ein bisher mit diesen dramatischen Folgen nicht da gewesenes Brandereignis. Und auch in dem von Dir verlinkten Artikel ist diesbezüglich zu lesen, daß die Möglichkeitem dem vorzubeugen relativ begrenzt sind oder aber in Relation zur Häufigkeit - jedenfalls bislang - unverhältnismäßig erschienen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 519636 | |||
| Datum | 06.11.2008 01:57 | 71783 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Adrian Horbert: So, wenn ihr die Ideen alle zerissen habt Ok, dann will ich mal: Umfangreiche Sensorik mit Rauchmeldern, Hitzesensoren, Flammeldern in Gepäckräumen, Motorraum, an Reifen, Fahrerschlafkabinen, Toilettenräumen mit Meldung an den Fahrer Dermaßen umfangreiche Technik könnte zunächst u.a. schon mal dazu führen, daß der Reisebus alle 5 km aufgrund von Fehlmeldungen zu stehen käme. Aber im Ernst, das wäre wohl kaum bezahlbar und steht irgendwo m.E. in keiner Relation zur Häufigkeit / Wahrscheinlichkeit eines Brandes am / im Reisebus und dessen i.d.R. relativ glimpflichen Ausgangs (Verlust Bus). Möglichkeit der Schaffung von Schnellzugängen bzw. Ausgängen durch automatische Scheibenzerstörung Technisch wie realisierbar, Scheiben sind bei Bussen bzgl. der "Statik" nicht ganz unwesentlich, auch daher problematisch, und: Was bringt es, was hätte es v.a. in dem konkreten (Sonder-) Fall gebracht (Senioren; und bei mobileren Personen: Die Scheiben sind bei Reisebussen oft / i.d.R. in einer Höhe von deutlich über 2 m)? Automatische Löschanlagen für besonders kritische Bereiche 1. Wird diskutiert, ist aber sehr teuer, schien - bisher - unverhältnismäßig und führt u.U. zu Gewichtsproblemen (siehe andere Postings und Links). 2. Was sind die kritischen Bereiche? Ein WC hätte ich z.B. bisher jedenfalls nicht unbedingt dazu gerechnet. Verpflichtende Reisebegleitung, sprich 2. Person des Busunternehmens Bringt konkret was? Komplette Abschaffung von Toilettenanlagen in Bussen ? In der logischen Folge: Abschaffung von Kraftstoffleitungen, Motor, Reifen? Restriktive Handgepäckvorschriften zur Freihaltung von Fluchtwegen 1. Zusätzliche Einschränkungen außerhalb des Ermessens des Unternehmers werden weder denselben noch die Passagiere erfreuen. 2. Ist das tatsächlich überhaupt ein Problem? Zusatzfragestellung: Müßte man diese Maßnahmen dann nicht z.B. auch bzw. erst recht (z.T. erheblich mehr Passagiere schon pro Waggon) auf den Personenverkehr der Bahn ausweiten? Z.B. ein zusätzlicher Zugbegleiter (-in) pro Waggon (wären dann im Regionalverkehr z.B. (hier) regelmäßig 5 oder bei ICE bis zu 14)? Könnte mir vorstellen, daß dies (auch im Zusammenhang mit dem avisierten Börsengang) nicht unbedingt auf Zustimmung stoßen würde. Zuletzt, generell: Abschreckende Rauchverbote mit hohen Geldstrafen Ist wie mit allen (auch hohen) Geldstrafen - halten einige doch nicht davon ab. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Raph8ael8 S.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 519637 | |||
| Datum | 06.11.2008 02:08 | 71899 x gelesen | |||
| Und das raubt Dir jetzt die Nacht??? Es gibt schlimmeres ... Gruß, Raphael | |||||
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| Autor | Jens8 K.8, Hanau / Hessen | 519644 | |||
| Datum | 06.11.2008 09:51 | 71619 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethge Laut "Hannoversche Allgemeine Zeitung" soll es zu einer Stichflamme im Bus gekommen sein, als der Fahrer die Tür öffnete. Ich habe bei meiner Arbeit bei FAPORT einen Charterflieger einer deutschen "Günstig"-Airline nach einer Notlandung wegen Brand in Toilette besichtigen können. Dort wurde auch "nur" geraucht, aber dummerweise in dem Abfalleimer ausgedrückt. Der nach oben offene Abfalleimer (ca. 30 cm hoch, in der Wand eingelassen) hatte genug Hitze entwickeln können, um die Plastikverkleidung schmoren/schmelzen zu lassen. Nur das beherzte eingreifen ZWEIER Jetzt kann ich mir vorstellen, dass die Materialauswahl in einem Reisebus nicht ganz so exquisit ist wie in einem Luftfahrzeug... Ich bin kein Brandsachverständiger aber einem Schmor-/Schwelbrand, der eine Zeit nicht entdeckt wird, traue ich (leider) einiges zu... Gruss Jens | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Hannover / Niedersachsen | 519697 | |||
| Datum | 06.11.2008 18:06 | 71491 x gelesen | |||
| Na, vielleicht wäre es ja ein Anfang, wenn man bei Reiseantritt einfach eine Sicherheitsbelehrung durch den Fahrer oder Reiseleiter vornimmt, so ähnlich, wie man das von Schiffen oder Flugzeugen kennt: - Wie lässt sich eine Tür von Hand öffnen? - Wo hängen die Hämmer zum Zerstören der Notausstiegsfenster? - cool bleiben und Nerven behalten usw. Und vielleicht kann ja wenigstens im Heck des Busses ein zweiter Feuerlöscher angebracht werden, damit man im Falle des Falles zumindest den Fluchtweg freischießen kann, wenn man schon nicht den ganzen Bus zu löschen vermag. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 519698 | |||
| Datum | 06.11.2008 18:09 | 71478 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe SzymborskiNa, vielleicht wäre es ja ein Anfang, wenn man bei Reiseantritt einfach eine Sicherheitsbelehrung durch den Fahrer oder Reiseleiter vornimmt, so ähnlich, wie man das von Schiffen oder Flugzeugen kennt: Dann müßtest Du das konsequenterweise auch in jedem Zug machen. Auch im Nahverkehrszug den manch einer täglich benutzt. Es gibt eben ab und zu Fälle, da geht alles schief. Und da kannst Du niemanden mehr retten. Das ist trurig, das ist tragisch, aber das ist das wirkliche Leben. Aus diesen wenigen Fällen aber den Ruf nach schärferen Vorschriften zu machen halte ich in unserem ohnehin überregulierten Land für unnötig. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 519706 | |||
| Datum | 06.11.2008 20:19 | 71527 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Uwe Szymborski: Na, vielleicht wäre es ja ein Anfang, wenn man bei Reiseantritt einfach eine Sicherheitsbelehrung durch den Fahrer oder Reiseleiter vornimmt, so ähnlich, wie man das von Schiffen oder Flugzeugen kennt: Gibt es zum Teil inzwischen anscheinend sogar, siehe hier, Zitat: So gibt es für die Passagiere vor Fahrtantritt einen Sicherheitshinweis zum Verhalten bei Unfällen und Bränden, meist auf Video oder in Form von Merkblättern. Und: Wird es beachtet, siehe Flugzeug (obwohl dort vielleicht sogar davon Notiz genommen wird, was allerdings mehr mit der "Urangst" vorm Fliegen zu tun hat; aber beim Reisebus, in einer alltäglichen Umgebung)? Und vielleicht kann ja wenigstens im Heck des Busses ein zweiter Feuerlöscher angebracht werden, damit man im Falle des Falles zumindest den Fluchtweg freischießen kann, wenn man schon nicht den ganzen Bus zu löschen vermag. Ganz generell: Bringt was, hätte konkret was gebracht? Speziell: Sind die Fahrgäste mit Feuerlöschern vertraut, wie dimensioniert, welches Löschmittel und konkret: Feuerlöscher beim FO? Ich denke, in diesem Fall gibt es schlicht keine einfachen, schnellen Lösungen (und Versäumnisse?). Indiz dafür ist übrigens m.E. auch die Zurückhaltung der Politik (so hier z.B. heute in der Presse von IM Schünemann zu lesen), denn dort ist man ja sonst mit Forderungen schnell dabei. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 519717 | |||
| Datum | 06.11.2008 22:16 | 71326 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Daniel Ruhland
Kann ich für meine beiden letzten Fahrten mit Reisebussen im Grundsatz bestätigen. Einmal Hinweise vom Fahrer auf Rauchverbot und Anschnallpflicht usw. usf. Andere Fahrt zwar keine Belehrung, dafür ein laminiertes Merkblatt bzgl. Anschnallen und Notausstiege im Netz am Sitz vor einem. war aber IIRC nicht auf allen Plätzen vorhanden. Geschrieben von Daniel Ruhland Und vielleicht kann ja wenigstens im Heck des Busses ein zweiter Feuerlöscher angebracht werden, damit man im Falle des Falles zumindest den Fluchtweg freischießen kann, wenn man schon nicht den ganzen Bus zu löschen vermag. IMHO nix. Wer sonst nicht aus Fw-Tätigkeit oder regelmäßigen Unterweisungen oder allgemeinem Interesse mit der Bedienung eines Feuerlöschers vertraut ist, wird sich in solch einer Stresssituation nicht wirklich dran erinnern. Von der vermutlich massiven Verrauchung nach dem Öffnen der Klotür mal ganz abgesehen. Bei langsamer Ausbreitung ohne aufreißen einer wie auch immer gearteten Verbindugn zum Brandraum sollte wohl ein normales verlassen des Farhezugs möglich sein oder ein mitgeführter Löscher mit unterwiesenem Fahrer mehr helfen. Rauchmelder auf dem Klo ist vielleicht nicht die schlechteste Idee, ist halt ein nicht überwachter Ort wo man mit einiger Wahrscheinlichkeit mit heimlichen Rauchen rechnen muss. Ergänzend oder alternativ metallische Mülleimer mit Deckel und keine Papiertücher. Ansonsten erscheinen mir Löschanlagen oder Melder in jeder Nische im Bus doch etwas übertrieben. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 519718 | |||
| Datum | 06.11.2008 23:10 | 71192 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Thorben Gruhl Rauchmelder auf dem Klo ist vielleicht nicht die schlechteste Idee, ist halt ein nicht überwachter Ort wo man mit einiger Wahrscheinlichkeit mit heimlichen Rauchen rechnen muss. Ergänzend oder alternativ metallische Mülleimer mit Deckel und keine Papiertücher.Vielleicht sollte man die Klotür einfach in F30-RS ausführen? ;o) Okay, etwas ernsthafter: Wenn die Teile selbstschließend wären, hätte sich nach der Stichflamme die schnelle Ausbreitung aber evtl. in Grenzen gehalten. Hilft im Alltagsbetrieb auch gegen üble Gerüche, wenn unhöfliche Zeitgenossen nach ihrer Sitzung die Tür offen stehen lassen ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519729 | |||
| Datum | 07.11.2008 07:55 | 71338 x gelesen | |||
| Hallo, ich las heute in der Tageszeitung, dass ein Verband forderte, für Reisegruppen mit lebensälteren oder behindertern Menschen keine Hochflurbusse einzusetzen. Gefordert wurden Busse, wie sie auch im öffentlichen Nahverkehr (Niederflurbusse) eingesetzt werden, da das Aussteigen hier ungleich einfacher sei. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 519783 | |||
| Datum | 07.11.2008 14:21 | 71271 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, ich bezweifle, das dies irgendetwas am Ausgang dieses schrecklichen Ereignisses geändert hätte, es sei denn, die Ursache des Feuers liegt tatsächlich im Bereich der Toilette, die fehlt ja dann im Niederflurbus... Gruß Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8B., Clausthal-Zellerfeld / NDS | 519793 | |||
| Datum | 07.11.2008 14:27 | 71099 x gelesen | |||
| Moin, SPIEGEL ONLINE meldet, dass ein technischer Defekt wahrscheinlich der Auslöser der Brandkatastrophe war. Seid gestern wird der Bus von Gutachtern untersucht die nach Auswertung der ersten Spuren und des Brandverlaufs spricht wohl einiges gegen fahrlässige Brandstiftung und für einen technischen Defekt. Beste Grüße | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519822 | |||
| Datum | 07.11.2008 16:10 | 71269 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Bösselich bezweifle, das dies irgendetwas am Ausgang dieses schrecklichen Ereignisses geändert hätte, es sei denn, die Ursache des Feuers liegt tatsächlich im Bereich der Toilette, die fehlt ja dann im Niederflurbus... Hallo Oliver. ich glaube schon (sicherlich nicht sicher), aber gerade für Gehbehinderte sind die hohen Treppen ein echtes Hindernis. Zur Brandursache: Gerade heute sagte der hannoversche Polizeipräs. BINIAS, dass die Frage noch völlig offen sei, es könne so oder auch so sein.. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 519825 | |||
| Datum | 07.11.2008 16:53 | 71141 x gelesen | |||
| POL-H: Gemeinsame Presseinformation der Staatsanwaltschaft Hannover und der Polizeidirektion Hannover Busunglück mit 20 Toten - keine neuen Erkenntnisse zur Brandursache, 13 Opfer identifiziert Hannover (ots) - Nachtrag zu den Presseinformationen von gestern und vom 05.11.2008 Gemeinsame Presseinformation der Staatsanwaltschaft Hannover und der Polizeidirektion Hannover Busunglück mit 20 Toten - keine neuen Erkenntnisse zur Brandursache, 13 Opfer identifiziert Bundesautobahn (BAB) 2 / Garbsen Angesichts der laufenden und sich teilweise widersprechenden Berichterstattung vom heutigen Tage erfolgt hiermit noch einmal eine Klarstellung: Zur Brandursache gibt es derzeit keine neuen Erkenntnisse. Ermittelt wird nach wie vor in alle Richtungen. Aussagen über Wahrscheinlichkeiten in die eine oder andere Richtung sind lediglich Spekulationen, die zum jetzigen Zeitpunkt nicht weiterführen. Richtig ist allerdings, dass die eingesetzten Gutachter den Bus auch im Hinblick auf mögliche technische Ursachen untersuchen. Das bedeutet nicht, dass menschliches Fehlverhalten als Ursache auszuschließen wäre. Mit gutachterlichen Ergebnissen ist vorerst nicht zu rechnen. Vorangeschritten ist unterdessen allerdings die Identifizierung der Opfer. Über den Zahnstatus konnten 13 Personen identifiziert werden. Es handelt sich um drei Männer und neun Frauen sowie um ein 13-jähriges Mädchen. Bei den übrigen sieben Opfern ist zur Identifizierung eine DNA-Analyse erforderlich./sw,st Originaltext: Polizeidirektion Hannover Digitale Pressemappe: http://www.polizeipresse.de/pm/66841 Pressemappe via RSS : http://www.polizeipresse.de/rss/dst_66841.rss2 Rückfragen bitte an: Polizeidirektion Hannover Martina Stern Telefon: 0511 - 109 - 1045 Fax: 0511 - 109 - 1040 E-Mail: pressestelle@pd-h.polizei.niedersachsen.de http://www.polizei.niedersachsen.de/dst/pdhan/ **************************** mfG Klaus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 519826 | |||
| Datum | 07.11.2008 17:14 | 71121 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgePOL-H: Gemeinsame Presseinformation der Staatsanwaltschaft Hannover ARD Tagesschau von eben: - Ursache: vermutlich techn. Defekt - Branche kündigt Konsequenzen an, so sollen für Busse mit Bordtoiletten Rauchmelder vorgeschrieben werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 519827 | |||
| Datum | 07.11.2008 17:15 | 70948 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethge
Ich denke nicht auch wenn die leute gehbehindert waren, was ja eigentlich nicht geklärt ist hat der fahrer ja geholfen. Und um das Kind mal beim Namen zu nennen, denke mal da hätte man eine Person auch schon mal was ruppiger aus dem Bus gezogen. Besser leichte Blessuren als tot. Crashrettung ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 519832 | |||
| Datum | 07.11.2008 17:37 | 70985 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino ARD Tagesschau von eben: Naja, die von Klaus zitierte Presseinformation ist ca. 1 Stunde alt (16.27 Uhr). Entweder liegt die ARD falsch oder sie weiß mehr, als Polizei und Staatsanwaltschaft zur Zeit "zugeben" möchten. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 527920 | |||
| Datum | 14.12.2008 21:04 | 70738 x gelesen | |||
| Auslöser war nun wohl definitiv ein technischer Defekt. Bericht auf n-tv Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 555185 | |||
| Datum | 22.04.2009 19:17 | 70898 x gelesen | |||
| Hallo! Im aktuellen Ärzteblatt ist ein Artikel zu finden, der sich mit der medizinischen Abarbeitung des Einsatzes befasst: Ärzteblatt MkG Sascha | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 578370 | |||
| Datum | 26.08.2009 13:37 | 70527 x gelesen | |||
| Abschluss der Ermittlungen der Staatsanwaltschft. Bericht aus der Omnibusrevue 9.2009 Matthias Bliederhäuser | |||||
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