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| Thema | Langzeitsuchgeräte auf LF | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg | 662880 | |||
| Datum | 17.01.2011 11:10 | 7086 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, folgende Frage: Macht es Sinn, Langzeitatemgeräte, also Atemschutzgeräte mit einer deutlich längeren Einsatzdauer (da doppelter Luftvorrat) für Absuchzwecke, etc. zusätzlich zu "normalen" Atemschutzgeräten auf einem LF zu verlasten ? | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Idstein / Hessen | 662890 | |||
| Datum | 17.01.2011 11:50 | 4768 x gelesen | |||
| Hallo Werner, als Vorgeschichte, bei uns gab es, ich würde sagen es ist min. 8 Jahre her einen Brand in einer mehrgeschossigen Tiefgarage. Da der Einsatz nachts war, die Alarmierung durch die BMA erfolgte gab es vor Ort keine Zeugen, die zu dem genaueren Ort des Feuers hätten befragt werden können. Also musste die Tiefgarage nach dem Brandherd abgesucht werden. Die gestalltete sich auf Grund der Sichtverhältnisse, der schlechten Funkverbindung und des nicht vorhanden seins einer WBK als schwierig. Nun gut, dies war Anlass, zwei Geräte auf unserem TLF (nicht das Erstangriffsfahrzeug!!!) mit 2 300bar-Flaschen zu bestücken. Diese Geräte wurden meines Wissens nach bei ein oder zwei Übungen an den ICE-Tunnels eingesetz sonst wurden die nur spazierengefahren. Niemand will die Geräte auf Grund ihres Gewichts "freiwillig" einsetzen. Desweiteren wurde von der Führung keine Notwendigkeit gesehen, lieber im Zweifelsfall eine weitere Wehr alarmieren, um Ablösekräfte vor Ort zu haben, als sinnlos die Geräte in der Gegen rum zu fahren. Also wurden die, im Sommer 2009 als wir unsere PA komplett neu beschafft haben nicht ersetzt. Ich würde sagen, bei dem oben beschriebenen Einsatz wären solche Geräte sicherlich wünschenswert gewesen, wenn ihr nun häufiger solche oder ähnliche Einsätze habt, oder Bauwerke wo so etwas vorkommen könnte, dann mag das durchaus sinnvoll sein. Wir für uns haben eben beschlossen, dass es keinen Sinn macht, da diese Geräte niemand nutzt. Alternativ könnte man auf einem nachfolgenden Fahrzeug, welches "noch" über Reserveflaschen verfügt einfach die notwendigen Y-Stücke verladen. Ich denke die Umrüstung ist durch einen AGW relativ schnell erledigt und bei einem solchen Einsatz denke ich sollte die Zeit vorhanden sein. Dies ist meine Erfahrung und Meinung zu dem Thema, die Objekte, Häufigkeit solcher Einsätze und Struckturen mögen vieler Orts anders aussehen, so dass solche "Langezeitatmer" durchaus sinnvoll sind. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dorsten / NRW | 662891 | |||
| Datum | 17.01.2011 11:53 | 4716 x gelesen | |||
| Hallo Werner, Auf einem LF machen solche Geräte meiner Meinung nach eher weniger Sinn, da die Einsatzdauer meist durch Erschöpfung, Leinenlänge, Schlauchlänge oder ähnliches begrenzt wird. Wo solche Geräte auf jeden Fall Sinn machen ist auf einer Drehleiter. Wenn von oben Gekühlt werden soll und der FA eigentlich nur das Strahlrohr alle paar Minuten neu ausrichtet, dann kann man auch durchaus mal eine Stunde Einsatzzeit im Korb verbringen. Wenn dann nach 20 Minuten schluss ist, weil die Flasche zur Neige geht, dann ist das suboptimal. Ich habe bisher in 2 Einsätzen mit Doppel-Carbonflaschen (2x 300 bar) zu tun gehabt und dort haben sie sich immer bewährt. Gruß Carsten --- www.blaulichtquiz.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 662893 | |||
| Datum | 17.01.2011 12:17 | 4500 x gelesen | |||
| Hallo Wir führen Geräte dieser Art (2x300bar CFK) seit ca. 1998 mit, sie wurden von der DB und dem Westerwaldkreis für Einsätze in den ICE Tunneln beschafft. Anfangs bis ca. 2003 waren auf dem LF 16/12 die Geräte in der Kabine 2x300bar und 2 weitere im Aufbau der Rest (8 Geräte ) wurden und werden immer noch in einem Container fürs MZF und einem LF8 einer Ortswehr mitgeführt. Aus Gewichtsgründen und weil man nur sehr selten die Einsatzdauer benötigt wurden die 2 Geräte in der Mannschaftskabine auf 1x300bar umgerüstet und die Flaschen werden mit den Y-Stücken im Aufbau mitgeführt. Die zwei verbliebenen 2x300bar werden bei uns für den Sicherheitstrupp genutzt weil sich da die Reserveluft gut zu nutze macht. Ansonsten kann ich sagen sind wir mit dem "neuen" (1x300bar) sehr viel mehr zufrieden. Es gibt bei uns aber auch außer den bereits genannten ICE Tunnels noch einige große Firmen und ein sehr großes Möbelhaus. Bei den dort teilweise notwendigen Eindringtiefen, haben sich bei Übungen die LZA (2x300bar) sehr gut bewährt Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen. Christian | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Eppelheim / Baden-Württemberg | 662894 | |||
| Datum | 17.01.2011 12:18 | 4370 x gelesen | |||
| Hi und Hallo, für den Sicherheitstrupp machen die Langzeit-PA meiner Meinung nach durchaus Sinn... was quasi deinen "Absuchzwecke" entspricht. Wird auch in diversen Büchern, Einsatzempfehlungen oder SER bzgl Atemschutz-Notfallrettung beschrieben, z.B. hier: http://www.feuerwehr-bremen.org/uploads/media/Konzept_Notfallrettung_Stand_17.11.10_Final.pdf Gruss Martin Schumaeker | |||||
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| Autor | René8 S.8, Fürstenwalde/Spree / Deutschland | 662895 | |||
| Datum | 17.01.2011 12:19 | 4390 x gelesen | |||
| Also wir haben Langzeitatmer auf unserem LHF C stationiert, sie machen auch sehr viel Sinn da wir viele Tiefgaragen und so besitzen. Kann man nur weiter empfehlen. Zumal sie auch für einen verunglückten PA Träger eingesetzt werden können/müssen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 662896 | |||
| Datum | 17.01.2011 12:26 | 4304 x gelesen | |||
| Hallo Werner, bei uns sind im Aufbau von jedem LF 2Stück 2Flaschen (CFK) Geräte inkl. Sicherheitstrupptasche verlastet. Für den gewöhnlichen Einsatz benötigt man die Geräte sicherlich seltenst, aber für den Sicherheitstrupp sind sie meiner Meinung nach wichtig. Da sie auf jedem LF mitgeführt werden, kann man so auch größere Sicherheitstrupps (2/4/6Fm.) mit der selben Ausrüstung bereiststellen und muss im Ernstfall nicht erst lange überlegen, wer nochmal die LangzeitPA`s auf hat und wer nicht. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 662897 | |||
| Datum | 17.01.2011 12:28 | 4461 x gelesen | |||
| Soweit ich weiß, hat die BF Berlin auf vielen (allen?) ihrer LHF Langzeitatmer verlastet. Die werden auch regelmäßig genutzt, wie man hier sieht: Einsatz vom 15.01.2011 Der Kollege links träg ein solches Gerät. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 662899 | |||
| Datum | 17.01.2011 12:29 | 4334 x gelesen | |||
| Habe noch vergessen, bei zwei Bränden im ICE Tunnel und beim Brand eines Bauernhofs (Werferbedienung vom TLF) habe ich persönlich ebenfalls gute Erfahrungen mit den Geräten gemacht. Christian | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 662903 | |||
| Datum | 17.01.2011 13:25 | 4310 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten SchumannWo solche Geräte auf jeden Fall Sinn machen ist auf einer Drehleiter. Wenn von oben Gekühlt werden soll und der FA eigentlich nur das Strahlrohr alle paar Minuten neu ausrichtet, dann kann man auch durchaus mal eine Stunde Einsatzzeit im Korb verbringen. Wenn dann nach 20 Minuten schluss ist, weil die Flasche zur Neige geht, dann ist das suboptimal. Dabei ist der Luftverbrauch eigentlich nicht so hoch, das nach 20min Ende ist. Ich habe schon 40min+ Einsatzzeit erlebt, danach hat sich der FA IMO mal eine Pause verdient. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dorsten / NRW | 662907 | |||
| Datum | 17.01.2011 13:49 | 4217 x gelesen | |||
| Du musst auch im Drehleiterkorb mit Rückzugszeiten rechnen. Die Rückzugszeiten, die man normalerweise benutzt (doppelter Hinweg) funktioniert bei Arbeiten im Korb nicht, da Du für den Hinweg effektiv 1-2 Minuten brauchst. Nach der Rechnung landest Du schnell bei einem Rückzugspunkt von 50 Bar. Speziell wenn eine Drehleiter mal rumzickt wegen Eis im Leiterpark, können 50 Bar doch recht schnell alle sein. Wir hatten damals glaube ich mit 100 Bar gerechnet, da man damit im Zweifelsfall noch zu Fuß die Drehleiter runterkommt. Gruß Carsten --- www.blaulichtquiz.de | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 662909 | |||
| Datum | 17.01.2011 13:57 | 4202 x gelesen | |||
| Moin Moin, Es haben nicht alle LHF die PA 60. Die sind erst ab den LHF 20/12 im Aufbau verlastet. Hingegen hat jede DLK die PA 60 verlastet, da die Sicherheitstrupps von den DLK-Besatzungen gestellt werden. Ausnahme ANTS-LHF's. Ich nenne diese Geräte absichtlich nicht Langzeitgeräte, da diese eine Mindesteinsatzzeit von 2 Std. haben sollten und somit nur Kreislaufgeräte diese Bezeichnung verdienen. KL-Geräte mit 4-Std.-Einsatzzeit sind die eigentlichen Langzeitgeräte. So jedenfalls meine bescheidene Meinung zu dem Thema. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 662910 | |||
| Datum | 17.01.2011 13:58 | 4215 x gelesen | |||
| Das muss das Situationsbedingt passen, da hast du recht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 662915 | |||
| Datum | 17.01.2011 15:17 | 4184 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten SchumannWir hatten damals glaube ich mit 100 Bar gerechnet, da man damit im Zweifelsfall noch zu Fuß die Drehleiter runterkommt. ^ Wie groß ist eure DL? | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Dorsten / NRW | 662924 | |||
| Datum | 17.01.2011 16:44 | 4033 x gelesen | |||
| Ist nur eine normale DLK 23/12, aber mit PA und dem ganzen Gerödel im Rauch halbwegs sicher runterklettern, dauert nen Moment. Die Einsatzlage war damals: Dachstuhlbrand Reihenhaus 3. OG, -6°C und DL-Korb im Rauch stehend. Der Sprühnebel vom Strahlrohr hat damals ganz hübsches Eis sowohl auf dem Helmvisier als auch im Drehleiterkorb gebildet. Wie die Stufen der Drehleiter aussahen musste ich zum Glück nicht ausprobieren. --- www.blaulichtquiz.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 662933 | |||
| Datum | 17.01.2011 17:27 | 4074 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner Mayerfolgende Frage: Macht es Sinn, Langzeitatemgeräte, also Atemschutzgeräte mit einer deutlich längeren Einsatzdauer (da doppelter Luftvorrat) für Absuchzwecke, etc. zusätzlich zu "normalen" Atemschutzgeräten auf einem LF zu verlasten haben wir genau so (zusätzlich 2x je HLF) und genau dafür... (die Regenerationsgeräte kommen erst mit dem GW-A bzw. AB-A.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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