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| Thema | Drehleiter-Unfall: Fuß zwischen Sprossen eingeklemmt | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690634 | |||
| Datum | 01.08.2011 11:22 | 9563 x gelesen | |||
| Moin, am 20.7. ist es in Crystal Lake (ca. 80 km nordwestlich von Chicago) bei einer Brandbekämpfung zu einem Unfall mit einem sich bewegenden Leitersatz einer Drehleiter gekommen: Ein im Leitersatz befindlicher Feuerwehrmann hat einen Fuß zwischen die Sprossen bekommen und wurder dabei verletzt. Daher, auch wenn es manchmal anders gesehen wird: Vor dem Besteigen des Leitersatzes ist möglichst ein Sprossengleichstand herzustellen. Der Motor des Hubrettungsfahrzeugs ist vor dem Besteigen des Leitersatzes immer abzustellen! Dies sollte im Übrigen auch für den Einstieg in den Korb über den in der Leiterablage liegenden Leitersatz gelten. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 690636 | |||
| Datum | 01.08.2011 11:32 | 6412 x gelesen | |||
| Klarer Bedienerfehler! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 690641 | |||
| Datum | 01.08.2011 12:22 | 6287 x gelesen | |||
| Dasselbe ist vor einigen Jahren im Märkischen Kreis geschehen, IIRC mit 2 Verletzten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690642 | |||
| Datum | 01.08.2011 12:38 | 6200 x gelesen | |||
| Moin, 2003 passierte auch in Iserlohn ein Unfall, bei dem eine Feuerwehrfrau zwischen den Sprossen eingklemmt wurde. Und 2002 einer in Meersburg. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 690646 | |||
| Datum | 01.08.2011 13:33 | 5923 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Unger2003 passierte auch in Iserlohn ein Unfall, bei dem eine Feuerwehrfrau zwischen den Sprossen eingklemmt wurde. Damit sich keiner verzählt: Iserlohn liegt im Märkischen Kreis ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690647 | |||
| Datum | 01.08.2011 13:47 | 5716 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Bräutigam Iserlohn liegt im Märkischen Kreis ;-) Woher soll ein Nordlicht soetwas wissen ;-) Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690658 | |||
| Datum | 01.08.2011 15:36 | 5838 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDasselbe ist vor einigen Jahren im Märkischen Kreis geschehen, IIRC mit 2 Verletzten. m.W. auch in einer niederbayerischen Stadt und in einer norddeutschen Großstadt und und und... I.d.R. wird nicht darüber gesprochen... In allen mir bekannten Fällen der gleiche Fehler: Besteigen während die Leiter bewegt wird. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 690662 | |||
| Datum | 01.08.2011 16:59 | 5288 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn allen mir bekannten Fällen der gleiche Fehler: Anders ist dieses Unfallgeschehen ja auch kaum zu erreichen, oder? ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 690664 | |||
| Datum | 01.08.2011 17:01 | 5204 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Alexander Weiß Anders ist dieses Unfallgeschehen ja auch kaum zu erreichen, oder? ;) Technisches Versagen, wenn sich der Leiterpark selbstständig "einfährt". Eher unwahrscheinlich, aber möglich. Oder ??? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690665 | |||
| Datum | 01.08.2011 17:05 | 5209 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hubert Kohnen Eher unwahrscheinlich, aber möglich. Oder ??? Bei vorhandener Redundanz müssen beide Sicherheitseinrichtungen (hier Auschubzylinder und/oder Auszugseile) zeitgleich versagen, um einen solchen Unfall zu erreichen. SEHR unwahrscheinlich, eher: nahezu unmöglich. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690668 | |||
| Datum | 01.08.2011 17:32 | 5351 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander WeißAnders ist dieses Unfallgeschehen ja auch kaum zu erreichen, oder? ;) man sprach schon mal von technischem Versagen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 690674 | |||
| Datum | 01.08.2011 18:20 | 5074 x gelesen | |||
| Mal so von einem Anungslosen was Drehleitern betrifft: Geschrieben von Jan Ole Unger Vor dem Besteigen des Leitersatzes ist möglichst ein Sprossengleichstand herzustellen. Leuchtet ein und dürfte ja auch kein Problem sein. Geschrieben von Jan Ole Unger Der Motor des Hubrettungsfahrzeugs ist vor dem Besteigen des Leitersatzes immer abzustellen! Da hab ich jedoch so meine Zweifel, ob das jeder DL-Maschinist so macht. Heißt das etwa auch, daß wenn der Leiterpark bestiegen worden ist und sich FA (hü) im Korb befinden, wird der Motor dann wieder angestellt?! Was ist denn z.B. wenn die DL (in ALB) am Gebäude angeleitert ist und "notgeschwenkt" werden muß, z.B. wegen einer Durchzündung o.ä.?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690675 | |||
| Datum | 01.08.2011 19:04 | 5002 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lars Tiedemann Da hab ich jedoch so meine Zweifel, ob das jeder DL-Maschinist so macht. Ich auch, daher ja auch immer wieder unser Hinweis: IMMER Motor aus, wenn jemand im Leitersatz steht, sitzt, läuft, klettert,... Im Übrigen auch nachts Motor aus! Geschrieben von Lars Tiedemann Heißt das etwa auch, daß wenn der Leiterpark bestiegen worden ist und sich FA (hü) im Korb befinden, wird der Motor dann wieder angestellt?! Kann er, ja. Geschrieben von Lars Tiedemann Was ist denn z.B. wenn die DL (in ALB) am Gebäude angeleitert ist und "notgeschwenkt" werden muß, z.B. wegen einer Durchzündung o.ä.?! Das ist dann kein Problem, wenn sich niemand im Leitersatz aufhält. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 690682 | |||
| Datum | 01.08.2011 20:05 | 4907 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Im Übrigen auch nachts Motor aus! weil die DL schlafen will? ;-) Ne ernsthaft, wie ist das zu verstehen? mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8 N.8, Frielendorf Obergrenzebach / Hessen | 690683 | |||
| Datum | 01.08.2011 20:08 | 4828 x gelesen | |||
| Hallo, naja wohl dass auch dann der Motor abgestellt wird, wenn's vermeintlich dunkel wird. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin | 690685 | |||
| Datum | 01.08.2011 20:11 | 4985 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferKlarer Bedienerfehler! Kann es nicht auch sein, daß es in den USA z.T. noch Gang und Gäbe ist, daß da ein FM im Leiterpark (nicht im Korb) steht und diese dann bewegt wird??? Meines Wissens nach gibt es am oberen Ende des Leiterparks sogar 2 Trittstufen, die ausgeklappt werden können, damit dann genau dort ein FM steht. Also in dem Fall kein Bedienfehler, sondern eher gefährliche aber zulässige (gängige) Praxis!?!? Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690687 | |||
| Datum | 01.08.2011 20:15 | 4833 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Adrian Ridder Ne ernsthaft, wie ist das zu verstehen? Es gibt die These, dass man nachts den Motor im Leerlauf (Nebenantrieb eingeschaltet, aber kein Öldruck aufgebaut) weiterlaufen lassen könne, damit die Nebenverbraucher des Hubrettungsfahrzeugs mit Strom versorgt werden. Die Betriebsanweisungen in den Bedienungsanleitungen der Hubrettungsfahrzeuge unterscheiden da allerdings nicht zwischen Tag und Nacht, daher IMMER Motor abschalten, wenn der Leitersatz bestiegen wird. Nachts können zudem z.B. aufgrund von Müdigkeit des Maschinisten, ungünstigere Sichtbedingungen (Dunkelheit, Blendung) etc. schneller Unfälle passieren, wenn man gegen das o.g. Gebot verstößt. Um die Verbaucher einer Drehleiter dauerhaft mit Strom zu versorgen, sollte, anstatt gegen die Sicherheit zu verstoßen, ein effektives Battereimanagement innerhalb der Feuerwehr etabliert werden. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 690688 | |||
| Datum | 01.08.2011 20:17 | 4919 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Gläser Meines Wissens nach gibt es am oberen Ende des Leiterparks sogar 2 Trittstufen, die ausgeklappt werden können, damit dann genau dort ein FM steht. Das gab es auch in GB viele Jahre lang. Ist m.W. auch teils heute in Paris (OHNE Trittsufe) noch zu beobachten, dass der Leitersatz bewegt wird, wenn ein FA drin steht. Macht es nicht besser... Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin | 690699 | |||
| Datum | 01.08.2011 21:16 | 4797 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerMacht es nicht besser... Das wohl nicht. Ist dann aber auch nicht wirklich ein Bedienfehler. LG Christian Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 690700 | |||
| Datum | 01.08.2011 21:22 | 4863 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Ulrich Cimolino In allen mir bekannten Fällen der gleiche Fehler: Die Formulierung ist mir etwas zu einseitig. Auch wenn es inhaltlich erstmal gleich klingt: "Bewegen, während die Leiter bestiegen wird" ist von der Systematik her ein anderer Fehler. Neben dem bekannten "Motor aus!" mindestens genau so wichtig ist der DL-Maschinist auf dem Hauptbedienstand: Der muss immer wissen, wenn jemand auf "seiner" Leiter steigt, der muss verhindern, dass der Leitersatz (z.B. von der Korbbesatzung!) bewegt wird. Daraus folgt zwingend: - er darf nicht ernsthaft abgelenkt werden (z.B. 'mal eben' ein Gerät holen, einen Schlauch nachziehen, "da oben ist schon 'ne Stunde nichts spannendes passiert, aber da links...!!!", ...) - er muss auch informiert werden über das, was auf 'seiner' Leiter passiert Hilfreich ist es dafür natürlich, wenn er überhaupt (für diese Funktion) vorhanden und auf seinem Platz ist. Auch, wenn es grad mal etwas hektisch ist an der E-Stelle. Meistens hat ein Unfall ja nicht nur eine Ursache, sondern es wirken viele Faktoren zusammen, von denen jeder einzelne für sich genommen kein Problem gewesen wäre.... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 690702 | |||
| Datum | 01.08.2011 21:32 | 4916 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDie Formulierung ist mir etwas zu einseitig. oh, Verzeihung... Ich hätte natürlich ergänzen können, was zu einigen der Unfälle mit DLK noch so im Gespräch ist: - Maschinisten gar nicht auf dem Hauptbedienstand - Maschinisten ohne Ausbildung - Handeln ohne Befehl uvm. Geschrieben von Henning Koch Meistens hat ein Unfall ja nicht nur eine Ursache, sondern es wirken viele Faktoren zusammen, von denen jeder einzelne für sich genommen kein Problem gewesen wäre.... Wieviele Unfallauswertungen der Fw, gern auch nur mit Hubrettungsfahrzeugen, kennst Du, die diesen Ansprüchen genügen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 690724 | |||
| Datum | 02.08.2011 00:16 | 4771 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoman sprach schon mal von technischem Versagen... Da hast du natürlich vollkommen Recht, ich hatte etwas zu schnell gelesen. Es war ja die Rede von "wird bewegt", also einer aktiven Handlung, ich hatte nur "bewegt gelesen" was den techn. Defekt einschließen würde. "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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