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| Thema | 50 Verletzte bei Brand - und das trotz ausgelöster Sprinkleranlage | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 710359 | |||
| Datum | 14.01.2012 11:20 | 6843 x gelesen | |||
| hallo, Feuerwehrtechnisch war dieser Brand wohl schnell gelöscht. Aber 50 Verletzte sind schon ein Problem das bewältigt werden muss. Die interessante Frage ist jetzt warum wurden so viele Personen durch Rauchgase verletzt?  Brand im Hochregallager eines landwirtschaftlichen Versandhandels - 50 VerletzteMkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710360 | |||
| Datum | 14.01.2012 11:29 | 4469 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Aber 50 Verletzte Wovon lediglich sieben Verletzte stationär in Krankenhäusern aufgenommen wurden => SK 3 (gelb) der Rest wird wohl eher SK 4 (grün) gewesen sein.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 710361 | |||
| Datum | 14.01.2012 11:29 | 4250 x gelesen | |||
| Hi, sieht nach 'klassischen' Fehlern aus: - Personal verlässt bei Alarm/Bekanntwerden des Feuers nicht das Gebäude - Sondern kommt näher um zu schauen, was da brennt und unternimmt Löschversuche - Gefahr durch Rauch wird nicht als Gefahr erkannt, v.a. 'nötige' Einwirkungsdauer falsch beurteilt. Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710362 | |||
| Datum | 14.01.2012 11:33 | 4381 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.> SK 3 (gelb) SK 2 = gelb SK 3 = grün Wo bleibt die Editierfunktion........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen | 710363 | |||
| Datum | 14.01.2012 11:34 | 4300 x gelesen | |||
| Moin, bevor jetzt jemand in meinem Profil ausgräbt, dass ich aus der Gegend komme: Meine derzeitige Feuerwehr war an diesem Einsatz nicht beteiligt - mit Ausnahme des ELW, der im Verlauf des Einsatzes zur Führungsunterstützung von OrgL RD und LNA alarmiert wurde - da der Brand von der Sprinkleranlage fast vollständig gelöscht wurde, so dass nur die Ortsfeuerwehr Heeslingen zum Einsatz kam. Daher fehlen mir zur Zeit schlicht und ergreifend die Fakten, um mich zu diesem Vorfall qualifiziert äußern zu können. Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 710374 | |||
| Datum | 14.01.2012 15:30 | 4155 x gelesen | |||
| Ist ja grad auch Kriegsentscheidend welche SK die Verletzten waren.......... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710375 | |||
| Datum | 14.01.2012 15:33 | 3969 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Ist ja grad auch Kriegsentscheidend welche SK die Verletzten waren.......... Denke ich schon das es einen Unterschied macht ob da Betroffene oder schwerst Verletzte sind. Der Unterschied zw. bißle kratzen im Hals und intubiert sowie beatmet................ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 710376 | |||
| Datum | 14.01.2012 15:37 | 3939 x gelesen | |||
| Taktisch ja. Aber nicht was die ursprüngliche Frage von Jürgen betrifft Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710377 | |||
| Datum | 14.01.2012 15:44 | 3835 x gelesen | |||
| Wurden die wirklich verletzt ? Oder nur gefragt waren sie in der Halle ? Tränen ihnen jetzt die Augen, haben sie Hustenreiz.........? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 710380 | |||
| Datum | 14.01.2012 15:51 | 3843 x gelesen | |||
| Was soll das jetzt wieder? Kannst du was zu der Frage beisteuern WARUM die Leute verletzt wurden oder nicht? Hier gehts nicht drum ob jemand Husten, Schnupfen oder Hämoriden hat, sondern darum, WARUM diese 50 (+-X, SKI-IV) verletzt wurden. Waren es Mängel im VB oder des OrgB oder oder oder...... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710381 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:00 | 3783 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Was soll das jetzt wieder? Kannst du was zu der Frage beisteuern WARUM die Leute verletzt wurden oder nicht? Es geht sich darum woher die Zahlen stammen. Für die Polizei ist jeder der ins KH geht verletzt.......... Stationär wurden weit weniger als 25% der Transportierten aufgenommen. Insofern sollte man sich auch Fragen, ob hier nicht auch evtl. über-reagiert wurde.......... Insofern mein Ansatz die Notwendigkeit der Einlieferungen zu hinterfragen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 710383 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:07 | 3752 x gelesen | |||
| Ja genau. Und wer weiß ob die 25% überhaupt alle durch den Brand Stationär aufgenommen werden müssten. Vielleicht war ja auch noch eine Blinddarmentzündung und eine Geburt dabei... Fragen über Fragen..... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 710384 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:10 | 3712 x gelesen | |||
| Vieleicht ist ja auch jemand vom Blitz getroffen worden........... Für mich sieht das weit weniger dramatisch aus als die Überschrift vermuten lässt. Ähnlich dem "Zugunglück" mit der Rinderherde, 1 Toter und 2 Verletzte, solche Zahlen gibt es täglich auf unseren Straßen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 710385 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:17 | 3677 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Für mich sieht das weit weniger dramatisch aus als die Überschrift vermuten lässt.Jetzt sind wir beieinander! Da geb ich dir schon recht, das dort vermutlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen wurde. Aber es sind halt mal viele Verletzte/Betroffene gewesen, obwohl "nur" eine Palette mit Gummistiefeln brannte. Und daher die Frage von Jürgen wieso es zu so etwas kommen konnte. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 710387 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:19 | 3749 x gelesen | |||
| Servus. Punkt1: Also ich gebe Dir Recht, dass die Zahlen alles bedeuten können. Wahrscheinlich hätte es weniger Verletzte gegeben, wenn die Sprinkleranlage den Brand nicht gelöscht hätte. Dann wären die meisten sofort evakuiert worden. Juergen muss die Ueberschrift ändern! Ein Grossteil der Verletzten hat wahrscheinlich "soziales Husten" gehabt. Medizinisch korrekter sicher "psychogenes Husten". Aber gute Möglichkeit, mal die Alarmkapazitäten zu testen. Daher kritisiere ich den Alarmablauf sicher nicht! Ist doch toll zu wissen, was man kann. (Gerade wenn man weiss, dass fast alle gesund sind ;-)). Geschrieben von Michael R. Für die Polizei ist jeder der ins KH geht verletzt.......... Punkt 2: Aber lt. Polizei gilt jeder als verletzt, der dieses von sich gibt. Ein Schleudertrauma kann auch der Niedergelassene behandeln. Da muss man nicht zwingend ins Krankenhaus. Gleiches bei Platzwunden etc. Und die werden auch als verletzt gefuehrt. Aber wenn Du meinst, dass man automatisch verletzt ist, sobald man sich ins Krankenhaus begibt: VOLLE ZUSTIMMUNG! Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 710388 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:22 | 3768 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas B. Und daher die Frage von Jürgen wieso es zu so etwas kommen konnte. Mir ist schon klar das es verschiedene "Massstäbe" gibt welche Personen als Verletzte gelten usw. Für die Polizei ist jeder verletzt der irgendein Kratzer o.Ä. hat. Das das nicht unbedingt mit unseren Massstäben übereinstimmt müssen wir halt so hinnehmen. Egal ob es 50 oder 70 oder "nur" 20 Verletzte sind dürfte die Frage nach dem Warum es da Verletzte gegeben hat zumindest auch für den vorbeugenden Brandschutz interessant sein. Sind da bauliche Gegebenheiten ursächlich oder liegt es doch eher am Verhalten der Leute? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 710391 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:29 | 3659 x gelesen | |||
| Versuch ich ja die ganze Zeit schon zu erklären ;-) Ich vermute mal, das der Fehler bei den Leuten zu suchen ist. Wenn seitens des VB schon eine Sprinkleranlage vorgesehen ist, wird es mit RWA's nicht weit her sein. Hätte man diese ausgelöst, wäre die giftigen Gase vermutlich nach oben abgezogen. Aber das sind eben alles nur Vermutungen. Man weiß einfach über die Firma und das Gebäude zu wenig. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 710392 | |||
| Datum | 14.01.2012 16:31 | 3759 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Sind da bauliche Gegebenheiten ursächlich oder liegt es doch eher am Verhalten der Leute? Der Brand löschte sich doch durch die Sprinkler Anlage. Mindestens ein unbedeutender Teil des VB hat geklappt. Und ich glaube, dass der VB niemandem verbietet, im Brandfall sein Hirn einzuschalten (auch auf Arbeit) und damit sich oder seine Gesundheit durch Massnahmen wie "Flucht" zu schuetzen. Und bei 70 Leuten bei einem Lagerband fasse ich mir wirklich mehrmals an den Kopf! Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 710403 | |||
| Datum | 14.01.2012 19:14 | 3625 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Frank E. Aber wenn Du meinst, dass man automatisch verletzt ist, sobald man sich ins Krankenhaus begibt: VOLLE ZUSTIMMUNG! in dem Zusamenhang habe ich mal eine Frage. Bei einem Brandeinsatz (Mähdrescherbrand) mußte ich wegen aktuter Atembeschwerden (COPD) vom NA an der Einsatzstelle behandelt werden und wurde dann ins KH eingeliefert. Zählt das auch als Verletzung beim Einsatz, obwohl ich nachweislich nicht mit Brandrauch in Berührung gekommen bin? Die gleichen Beschwerden hätte ich ja zu Hause auch bekommen können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 710423 | |||
| Datum | 14.01.2012 22:14 | 3465 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton K. Bei einem Brandeinsatz (Mähdrescherbrand) mußte ich wegen aktuter Atembeschwerden (COPD) vom NA an der Einsatzstelle behandelt werden und wurde dann ins KH eingeliefert. Zählt das auch als Verletzung beim Einsatz Das ist m.E. eher als Erkrankung während des Einsatzes zu werten die mit dem Einsatz als Ursache nichts zu tun hat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 710424 | |||
| Datum | 14.01.2012 22:25 | 3517 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Bei einem Brandeinsatz (Mähdrescherbrand) mußte ich wegen aktuter Atembeschwerden (COPD) vom NA an der Einsatzstelle behandelt werden und wurde dann ins KH eingeliefert. Zählt das auch als Verletzung beim Einsatz, obwohl ich nachweislich nicht mit Brandrauch in Berührung gekommen bin? Stimmt vollkommen. Richtiges Vorgehen in Kliniken mit BG Zulassung wäre dann ein BG-Bericht und in der Zeile "Ablehnung" schreibt man: "Verweigert wegen Erkrankung aus Innerer Ursache". Dann ist die Sache gemeldet und dennoch gleich abgelehnt. Hat einen Vorteil: Eine Woche später stellt man fest, dass sich Deine Atembeschwerden verschlimmert haben und Du bist lange krank geschrieben. Man stellt als Ursache eine vorher unbekannte Allergie gegen z.B. Weizen fest. Der Mähdräscher hatte mit Weizen gearbeitet. Plötzlich ist die akute Erkrankung Folge des Einsatzes. Somit bin ich immer für eine Meldung und eine Ablehnung im gleichen Bericht. Da ist man auf der sicheren Seite. (Gleiches ist der Gang zur Toilette...der wird BG-lich standardmäßig abgelehnt) Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Zeven / Niedersachsen | 710946 | |||
| Datum | 17.01.2012 23:41 | 3211 x gelesen | |||
| Moin, heute am späten Nachmittag wieder genau dieselbe Problematik - diesmal allerdings mit wesentlich umfangreicherer Erstalarmierung: Bericht über zweiten Brand in Heeslingen Viele Grüße Michael "A Fireman to be successful, must enter buildings; He must get in below, above, on every side (); His whole success depends on him getting in and remaining there, and he must always carry his appliances with him, as without them he is of no use." E.Massey Shaw | |||||
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