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| Thema | Atemschutz in N war:Dutzende Verletzte nach Tunnelbrand in Norwegen | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 771218 | |||
| Datum | 23.08.2013 23:47 | 3004 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic W.Ein Atemschutzkonzept, also Trupp und Rettungstrupp gibt es nicht wirklich. Je nach Einsatzlage steht auch nur mal ein AGT vorn am Strahlrohr. Ganz so konzeptlos ist man auch da oben nicht. Es unterscheidet sich aber vom deutschen Konzept, da in der Regel einfach deutlich weniger Personal verfügbar ist. Niveau 0: Dient der Atemschutz nur dem Schutz vor Rauchgasen im Aussenangriff, dann wird tatsächlich auch allein vorgegangen. Niveau 1: Personal: 1 Einsatzleiter, 1 Maschinist, 1 AGT-Führer(zgl. Sicherungsmann) + 2 AGT max. 50m ab Verteiler Rauchentwicklung/Teilbrand in Raum/Brandabschniit/Objekt Gr. Schlagkraft < 75 100 m² mittlere Schlagkraft < 100 150 m² Kleine Schlagkraft > 150 m² Vollbrand Raum/Brandabschniit/Objekt Gr. Schlagkraft < 30 - 50 m² Mittlere Schlagkraft < 50 - 100 m² Kleine Schlagkraft >100m², Je kleiner die Schlagkraft, desto höher das Risikio und damit die nötige Wachsamkeit und Rückzugsbereitschaft. Niveau 2: 1 Einsatzleiter, 1 Maschinist, 1 AGT-Führer(zgl. Sicherungsmann) + 2x2 AGT Rauchentwicklung/Teilbrand in Raum/Brandabschniit/Objekt Gr. Schlagkraft < 100 150 m² Mittlere Schlagkraft < 150 300 m² Kleine Schlagkraft > 300 m² Vollbrand Raum/Brandabschniit/Objekt Gr. Schlagkraft < 50 75 m² Mittlere Schlagkraft < 75 150 m² Kleine Schlagkraft >150m², Wenn möglich soll ein zweiter frischer Trupp in Bereitstellung stehen. Noch größere Zahl an AG-Trupps sind dann nur bei den großen Berufsfeuerwehren in gesonderten Anweisungen geregelt. (Quelle: ab S.30 mit Illustrationen) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 771219 | |||
| Datum | 24.08.2013 08:22 | 1942 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn P.(Quelle: ab S.30 mit Illustrationen) Hallo Björn, das Dokument schaut interessant aus, mit Lesen hapert es leider :-). Kannst Du bitte sagen was das für ein Dokument ist? So ne Art landesweite Dienstvorschrift? Dann noch eine Frage: In dem Dokument wird der Fokus auf die Brandbekämpfung gelegt und auch der Kräftebedarf bemisst sich nach dem was da brennt. In Deuschland steht erstmal die Menschenrettung im Vordergrund (Stichwort kritischer Wohnungsbrand nach AGBF) und erst im zweiten Schritt die Brandbekämpfung. Gibt es einen Grund warum in Norwegen die Menschenrettung nicht als Grundlage dient? Danke und schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 771259 | |||
| Datum | 24.08.2013 15:09 | 1808 x gelesen | |||
| Was ist genau mit Schlagkraft gemeint? Die Fläche die brennt?, die man mit den Kräften ablöschen oder absuchen kann? oder was ganz anderes? mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 771261 | |||
| Datum | 24.08.2013 15:53 | 1698 x gelesen | |||
| Hi, Nein, die Schlagkraft ist ein Mass für die Erfolgsaussichten und das Risiko. Je kleiner die Schlagkraft, desto riskanter und weniger erflogersprechend ist der Einsatz. Es ist eine Hilfe fürdie Entscheidung, ob ein Angriff sinnvoll und machbar ist. Björn | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 771262 | |||
| Datum | 24.08.2013 15:58 | 1700 x gelesen | |||
| Hi, ja, es ist so eine Art Dienstvorschrift. Das der Fokus auf der Brandbekämpfung und nicht auf der Meschenrettung liegt,hat wohl mehrere Gründe: Zum einen wird in Norwegen sehr stark auf die Selbstrettung gesetzt (mit Rauchmelderpflicht, Notleitern ab dem 1.Stock...), dann ist es bei der vorherrschenden Holzbauweise oft nötig, den Brand sehr früh zu bekämpfen und natürlich dürften die oft langen Anfahrzeiten auch eine Rolle spielen. Schöne Grüße, Björn | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 771275 | |||
| Datum | 24.08.2013 17:14 | 1683 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn P.Nein, die Schlagkraft ist ein Mass für die Erfolgsaussichten und das Risiko. Und wie wird die in einem konkreten Einsatz vor Ort festgelegt? mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 771280 | |||
| Datum | 24.08.2013 17:59 | 1733 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.Und wie wird die in einem konkreten Einsatz vor Ort festgelegt? Steht doch dahinter, die Schlagkraft (klein - mittel - groß) bezieht sich doch jeweils auf eine Fläche in m². | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 771283 | |||
| Datum | 24.08.2013 18:24 | 1671 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Steht doch dahinter, die Schlagkraft (klein - mittel - groß) bezieht sich doch jeweils auf eine Fläche in m². Nur auf welche Fläche, das war ja die ursprüngliche Frage. Oder ist "Schlagkraft" ggf eine nicht ganz passende Übersetzung für das was damit gemeint ist? Sinn machen würde es wenn damit die Brandfläche gemeint ist, da dort ja steht, je kleiner die Schlagkraft desto größer das Risiko, gleichzeitig aber bei kleinerer Schlagkraft größere Flächen angegeben sind. Das würde dann (ohne den Zwischenschritt Schlagkraft, mit dem das größer/kleiner 2 mal umgekehrt wird) bedeuten, je größer die Brandfläche, desto größer das Risiko. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 771284 | |||
| Datum | 24.08.2013 18:32 | 1562 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.Nur auf welche Fläche, das war ja die ursprüngliche Frage. Oder ist "Schlagkraft" ggf eine nicht ganz passende Übersetzung für das was damit gemeint ist? Also für mich ist das eindeutig, die Fläche bezieht sich auf das was darübersteht, nämlich "Raum/Brandabschnitt/Objekt". Ob jetzt Schlagkraft eine passende Übersetzung aus dem Norwegischen ist kann ich nicht beurteilen, aber mit der zusätzlichen Erklärung ist das schon sehr gut verständlich. Die Unterscheidung in "Brand in Entwicklung" und "Vollbrand" ist logisch, eine Einteilung der Schlagkraft je nach betroffener Fläche auch. Ich verstehe das so, je größer meine Schlagkraft desto größer meine Erfolgsaussichten. Auch bei relativ "kleiner Schlagkraft" kann es noch klappen, ist aber wesentlich unwahrscheinlicher und risikoreicher für die eingesetzten Atemschutzgeräteträger. Da mache ich mir etwas mehr Sorgen, daß der dortige "Sicherheitstrupp" anscheinend nur aus dem Atemschutzführer besteht! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 771285 | |||
| Datum | 24.08.2013 18:39 | 1680 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Also für mich ist das eindeutig, die Fläche bezieht sich auf das was darübersteht, nämlich "Raum/Brandabschnitt/Objekt". Ob jetzt Schlagkraft eine passende Übersetzung aus dem Norwegischen ist kann ich nicht beurteilen, aber mit der zusätzlichen Erklärung ist das schon sehr gut verständlich. Die Unterscheidung in "Brand in Entwicklung" und "Vollbrand" ist logisch, eine Einteilung der Schlagkraft je nach betroffener Fläche auch. Ja mittlerweile bin ich auch dahinter gekommen, das ganze ist so zu interpretieren, wenn ich einen Brand im Zustand x (Brand in Entwicklung oder Vollbrand) mit der Brandfläche y m2 habe ist meine "Schlagkraft" (= Erfolgsaussicht) mit den angegebenen Kräften groß, mittel oder klein. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 771286 | |||
| Datum | 24.08.2013 18:51 | 1605 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.Ja mittlerweile bin ich auch dahinter gekommen, das ganze ist so zu interpretieren, wenn ich einen Brand im Zustand x (Brand in Entwicklung oder Vollbrand) mit der Brandfläche y m2 habe ist meine "Schlagkraft" (= Erfolgsaussicht) mit den angegebenen Kräften groß, mittel oder klein. Ja, das ist in etwa auch meine Auffassung des Ganzen. Fragen kostet ja nix. ;-) | |||||
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