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| Thema | Unfall auf Einsatzfahrt: Tanklöschfahrzeug (TLF20/40 SL) stürzt um | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 773446 | |||
| Datum | 23.09.2013 11:06 | 11464 x gelesen | |||
| hallo, Gestern abend ist das TLF20/40 SL der Feuerwehr Idar-Oberstein auf der Fahrt zu einem Gebäudebrand umgestürzt:  brennt Geschäftsgebäude -> TLF stürzt auf der Anfahrt umDabei wurde in Feuerwehrangehöriger leicht verletzt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8R., St.Wendel & Nohfelden-Eise / Saarland | 773449 | |||
| Datum | 23.09.2013 11:21 | 8409 x gelesen | |||
| Dürfte dieses Fahrzeug gewesen sein... http://feuerwehr-idar-oberstein.de/de/feuerwachen/feuerwache-1/fahrzeuge/ Die Kurve ist ziemlich eng...gute Besserung ! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 773460 | |||
| Datum | 23.09.2013 13:15 
| 8408 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias R. Die Kurve ist ziemlich eng... Ja sicher und den Ma völlig unbekannt. Solte man vielleicht alle Kurven zukünftig auslassen...??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 773467 | |||
| Datum | 23.09.2013 14:14 | 7706 x gelesen | |||
| Servus, der ist gut! ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen | 773478 | |||
| Datum | 23.09.2013 16:30 | 7456 x gelesen | |||
| GTLF haben im Gegensatz zu dem was wir sonst so bewegen einen ungünstigen Schwerpunkt. Weiss man nach einiger Fahrpraxis aber und fährt eigentlich dementsprechend. Ich habe meine ersten Erfahrungen dieser Art auf einem 24/50 mit 18 gemacht, wusste allerdings recht schnell dass ich mit dieser Fahrzeuggattung Kurven viel langsamer durchfahren muss als das beispielsweise mit einem HLF geht. Nun gut.. Das Fahrzeug lässt sich ersetzen und den FAs gehts soweit gut. Passiert! | |||||
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| Autor | Hein8o F8., Wildeshausen / Niedersachsen / Niedersachsen | 773484 | |||
| Datum | 23.09.2013 17:32 | 7304 x gelesen | |||
| Hallo, mal ein Grund für die Verantwortlichen, bei dem Feuerwehrträger, Geld für ein Fahrsicherheitstraning loszueisen! Den die meisten Kameraden/innen fahren die meisten Kilometers mit ihrem PKW! Mit kameradschaftlichen Grüßen Heino Fastje | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 773490 | |||
| Datum | 23.09.2013 19:25 
| 6925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heino F. mal ein Grund für die Verantwortlichen, bei dem Feuerwehrträger, Geld für ein Fahrsicherheitstraning loszueisen! Hm, das ist also die praktische Problemlösung zu Legitimierung der Raserei auf Einsatzfahrten? (denn wer umkippt) Also ich sehe das eher so: 1. Der Fahrer ist für die Sicherheit im Verkehr verantwortlich, d.h. er hat seine Fahrweise der und auch seiner persönlichen Erfahrungen/Fähigkeiten anzupassen 2. Das Fahrsicherheitstraining ersetzt keine Fahrpraxis. 3. Eigentlich müsste jeder Ma das ja dann auch auf allen Fahrzeugen machen, weil ABS nicht ABS, ESP, hoher Schwerpunkt nicht voller Tank, Automatik- Schaltgetriebe, Backen-Scheibenbremse 4. Das FS-Training muß ständig nach bestimmten Fristen wiederholt werden Es könnte dann auch passieren, das ein FS-geschulter Ma auch mal zeigen will, das er jetzt ein zu bevorzugender Spezial-Ma ist und auch Sliding mit dem HLF beherrscht? Normalerweise lernt jeder Motorradfahrer im Frühjahr das fahren neu. Er weiß das und tut das, weils sonst weh tut. Der FA ist offensichtlich schmerzfrei hat aber am oberen Ende des Körpers auch eine Kugel die das steuern sollte. Nur scheint das durch die EMV der Piepser und Funkwirkempfänger so gestört zu werden, das GMV nicht mehr voll umfänglich in den Armen und Beinen ankommt? (PS zur Raserei: wenn ich privat Sonntagnachmittag an einer verlassenen Baustelle (vmax 60km/h) bei wenig Verkehr und Sicht bis zum Horizont mit 80 geblitzt werde, gibt mir keiner einen Bonus?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 773492 | |||
| Datum | 23.09.2013 19:42 | 6646 x gelesen | |||
| Gibt es eigentlich irgendwo verlässliche Statistiken oder andere Aussagen zu Ursachen von solchen Unfällen? Ich dachte nämlich bisher, außer forenbescheinigter Maschinistenblödheit könnte es da auch andere Varianten geben, bin mir aber nach dem Thema hier gerade nicht mehr so sicher... Aber wenns nur das eine sein kann, würde das auch erklären, wieso man in div. Medien zu diesem Ereignis bislang noch keine Aussage zur Ursache finden kann. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 773493 | |||
| Datum | 23.09.2013 20:18 | 6453 x gelesen | |||
| Servus Sebastian, Geschrieben von Sebastian K. Gibt es eigentlich irgendwo verlässliche Statistiken oder andere Aussagen zu Ursachen von solchen Unfällen? da braucht´s eigentlich keine Statistik oder was. Wer irgendwo in einer Kurve umkippt, der war zu schnell. Und da ist´s egal, ob mit Feuerwehrauto, anderem LKW oder dem Anhänger am Privatfahrzeug. Das sagt einem aber auch der berühmte "GMV". ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 773494 | |||
| Datum | 23.09.2013 20:44
| 6471 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Anto K.: da braucht´s eigentlich keine Statistik oder was. Wer irgendwo in einer Kurve umkippt, der war zu schnell. Und da ist´s egal, ob mit Feuerwehrauto, anderem LKW oder dem Anhänger am Privatfahrzeug. Das sagt einem aber auch der berühmte "GMV". ;-) Na, da bin ich dann ja beruhigt, daß solchen Super-Kapazitäten wir Dir und Hanswerner dergleichen nie, nicht und nimmer passieren könnte, weil ihr einfach den berühmten, vollen "GMV"-Durchblick habt und daher auch keine völlig stupiden "Blaulichtraser" seid. Da bin ich echt froh! Gruß Daniel PS: Vielleicht auch selbst schon mal einen Unfall gehabt, vielleicht sogar selbst verschuldet? Vielleicht mit einem winzigen Moment Unachtsamkeit verbunden, vielleicht auch mit Routine, oder ziemlich dummen, ungewöhnlichen, zusammentreffenden Begleitumständen? Vielleicht auch nur einen Blechschaden verursacht, oder irgendetwas geschrottet, weil ganz kurz rumgedölmert? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 773497 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:14
| 6333 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.da braucht´s eigentlich keine Statistik oder was. Wer irgendwo in einer Kurve umkippt, der war zu schnell.Komisch, als der Unfall hier passierte war lange die Rede von gesundheitlichen Problemen, die zum Verlassen der Straße geführt haben, und m.W. wurde dies bis heute nicht endgültig ausgeschlossen bzw. eine andere Ursache festgestellt... Und das die Technik schon 100% unfehlbar ist, wäre mir auch neu. Aber vielleicht fehlt den Gestalten, die solche Ursachen frecherweise immer wieder mal offiziell verkünden, ja auch nur der GMV, da könnten HWK und du noch viel Geld mit verdienen... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 773500 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:27 
| 6314 x gelesen | |||
| Servus, ist doch immer wieder schön, wenn man der Böse ist. Aber ich habe breite Schultern und halte das locker aus. ;-( Tatsache ist, dass auch ich schon Unfälle hatte, auch selbstverschuldete, auch aus Unachtsamkeit. Aber bei den vielen Kilometern, die ich gefahren bin, habe ich noch kein Fahrzeug umgeworfen, weder einen LKW, noch einen PKW noch eine Baumaschine. Wenn man sein Hirn einschaltet, dann passiert halt auch weniger. Aber wenn man beim ersten Ton des Piepsers dieses am Spind abgibt und losrast, dann ist halt auch die Gefahr groß, dass mal was passiert. Und dazu stehe ich, egal was Daniel und du dazu sagen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 773502 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:37 | 6156 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Aber wenn man beim ersten Ton des Piepsers dieses am Spind abgibt und losrast,Woher diese Erkenntnis? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 773503 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:43 | 6025 x gelesen | |||
| Mensch Sebastian, weil es immer so iss... iss doch klar. Dass Oma Erna auf einmal doch über die Straße wollte, war doch zu sehen. Und dass der kleine Max sich von seiner Mutter los reißt muss man doch wissen..... auch der Jugendliche Kiffer der noch fix über die Straße rennt..... Ach egal. Gruß | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 773504 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:44 | 6112 x gelesen | |||
| Servus, ganz einfach. Eigene Erfahrung, selbst gesehene, selbst gehörte. Und wenn man dann 25 Jahre Maschinistendasein in der Feuerwehr und das Erlebte und Gehörte hochrechnet, dann kommt ich zu diesem Ergebnis. Aber mittlerweile ist mi das sowas von egal, weil ich ja sowieso nicht weiß und nur bestimmte Leute die Erkenntnis haben. Schön für sie. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 773505 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:47 | 5946 x gelesen | |||
| Anton, es sagt doch keiner, dass du nicht recht hast. Aber es pauschal in die Welt zu hauen ist doch genau so verkehrt, wie zu schnell in die Kurve zu fahren. Es kann nun mal aber auch andere Möglichkeiten geben, die zum Sturz geführt haben. Und selbst wenn es hinterher zu hohe Geschwindigkeit war, ist es passiert...... Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 773506 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:48 | 6018 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Eigene Erfahrung, selbst gesehene, selbst gehörte.Du warst in Idar-Oberstein? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 773507 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:48 | 6062 x gelesen | |||
| Servus, ich weiß ja nicht, wo ich sowas bahuptet habe. Ich habe noch nie für mich in Anspruch genommen, unfehlbar zu sein. Aber man kann ja gerne was Negatives konstruieren, gelle. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 773508 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:49 | 5938 x gelesen | |||
| Ja, vor ca. 20 Jahren war ich dort mal auf einem Ausflug. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Hein8o F8., Wildeshausen / Niedersachsen / Niedersachsen | 773509 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:55 | 5983 x gelesen | |||
| Hallo, meine persönliche Erfahrung mit einem Fahrsicherheitstraning mit dem PKW war damals: "Achtung, vorsichtiger fahren! Man ist schneller an den Grenzen, als man denkt! Bis dahin haste Viel Glück gehabt!" Ich bin besonnener gefahren! Auch wenn der auf den rechten Platz getrieben hat! Mit kameradschaftlichen Grüßen Heino Fastje | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 773510 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:55 
| 6437 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Anton K.: ist doch immer wieder schön, wenn man der Böse ist. Aber ich habe breite Schultern und halte das locker aus. ;-( Das ist ebenfalls - immer wieder - schön: Kriegt man Gegenwind, erklärt man sich kurzerhand zum "Bösen" mit "breiten Schultern" - was impliziert, daß man ja eigentlich doch recht hat, es die anderen nur nicht hören wollen. Mit Verlaub: Reichlich arrogante Einstellung. Tatsache ist, dass auch ich schon Unfälle hatte, auch selbstverschuldete, auch aus Unachtsamkeit. Aha Aber bei den vielen Kilometern, die ich gefahren bin, habe ich noch kein Fahrzeug umgeworfen, weder einen LKW, noch einen PKW noch eine Baumaschine. Mal auf die Idee gekommen, daß der Grad zwischen umwerfen und stehen bleiben mitunter nur sehr schmal ist? Zwischen Auffahren und noch rechtzeitig zum Stehen kommen (hat wohl jeder schon mal erlebt...) -> zwischen Total- und Blechschaden usw. usf.? Wenn man sein Hirn einschaltet, dann passiert halt auch weniger. Klar. Aber wie passt das denn dann mit: Tatsache ist, dass auch ich schon Unfälle hatte, auch selbstverschuldete, auch aus Unachtsamkeit. zusammen ? Aber wenn man beim ersten Ton des Piepsers dieses am Spind abgibt und losrast, dann ist halt auch die Gefahr groß, dass mal was passiert. Und dazu stehe ich, egal was Daniel und du dazu sagen. Und genau das ist es, was mich bei Deinem / Euren Postings stört: Wer sagt, wo steht, daß es sich beim Maschinisten um jemanden handelt, der sein Hirn mit dem Piepser ausgeschaltet hat und kopflos, resp. wie ein Idiot, losgerast ist? Klar kippt so ein TLF kaum um, wenn man nicht etwas zu schnell ist. Aber kann es nicht vielleicht auch sein, daß der Machinist diese Kurve schon 100 Mal mit genau dieser Geschwindigkeit gefahren ist, und gestern irgendetwas anders war - von irgendwas auf der Straße, irgendetwas Entgegenkommendem, dem ausgewichen werden mußte, irgendeinem saublöden Umstand oder vielleicht gar bis zu irgendeinem technischen Defekt? Eure Vorverurteilungen - die klare, unumstößliche, gar nicht anders denkbare Feststellung der Unfallursache vom warmen und trockenen Schreibtisch aus - finde ich jedenfalls reichlich fehl am Platz! Und, tut mir leid: Arrogant. Und zuletzt: Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein. In diesem Sinne, Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 773511 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:55 | 6072 x gelesen | |||
| Habe die Kameraden aus I.O. bereits selbst auf Fahrsicherheitstranig getroffen. Die sind da Aktiv. Problem in RLP ist, das die Plätze sehr rar sind. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 773512 | |||
| Datum | 23.09.2013 21:59 | 6083 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Problem in RLP ist, das die Plätze sehr rar sind.Wenn man sich auf die Veranstaltungen des LFV beschränkt ja. Anbieter/Plätze gibt es auch andere. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 773514 | |||
| Datum | 23.09.2013 22:08 | 5981 x gelesen | |||
| Hallo, mal so am Rande - geschrieben von Anton K.: Aber mittlerweile ist mi das sowas von egal, weil ich ja sowieso nicht weiß und nur bestimmte Leute die Erkenntnis haben. Schön für sie. ;-) Ihre großartigen ganz konkreten Erkenntnisse haben hier nur zwei Leute rausposaunt (gelle? Vorstehend - nicht zitiert - übrigens schon wieder)! Der Rest hat vielmehr betont, daß er an sich keine Erkenntnisse hat... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 773515 | |||
| Datum | 23.09.2013 22:09 | 6054 x gelesen | |||
| Da gebe ich Die vollkommen recht. das Problem ist nur: das muss ja auch alles erstmal bezahlt werden. Und da liegen bei vielen Wehren (auch bei uns) die Prioritäten woanders. Leider. P.S. habe ich erwähnt, das für mich im Oktober ein neuer Helm bestellt wurde? Ich freue mich auf ihn. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 773516 | |||
| Datum |  23.09.2013 23:18
| 6976 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Eure Vorverurteilungen - die klare, unumstößliche, gar nicht anders denkbare Feststellung der Unfallursache vom warmen und trockenen Schreibtisch aus - finde ich jedenfalls reichlich fehl am Platz! Und, tut mir leid: Arrogant. Und zuletzt: Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein. Wo ist eigentlich die Moderation in diesem Thread? Einfach furchtbar zu lesen... das hat doch mit dem eigentlichen Thema nix, aber auch gar nichts mehr zu tun. Habt Ihr Steinewerfer eigentlich Eure eigenen Wehren schon auf 100% getrimmt das ihr hier den Maschinisten aus Idar Oberstein so verunglimpfen könnt? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 773520 | |||
| Datum | 24.09.2013 06:26 | 5907 x gelesen | |||
| Sehr gut ,Oberspitze !!!!!! Danke Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 773521 | |||
| Datum | 24.09.2013 07:41 | 5799 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael T.Wo ist eigentlich die Moderation in diesem Thread? Einfach furchtbar zu lesen... das hat doch mit dem eigentlichen Thema nix, aber auch gar nichts mehr zu tun. Das schreit ja förmlich nach einem Stern! ;-) Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 773523 | |||
| Datum | 24.09.2013 09:09 | 5805 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael T. Wo ist eigentlich die Moderation in diesem Thread? Einfach furchtbar zu lesen... das hat doch mit dem eigentlichen Thema nix, aber auch gar nichts mehr zu tun. sorry - ich war gestern abend unterwegs. Als ich hier wieder reingeschaut habe hatte sich der Sturm wieder beruhigt. Die User haben da schon klar Stellung bezogen und Beträgen zugestimmt bzw. abgelehnt. Da sah ich keine Veranlassung mehr einzugreifen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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