Feuerwehr-Forum

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

810963

Datum

09.08.2015 12:48

5506 x gelesen

gerade einmal drei Bar! Wir bräuchten aber mindestens fünf - MinimumWas habt ihr denn da für Pumpen?

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
(Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

810968

Datum

09.08.2015 14:34

5090 x gelesen

ganz allgemein muss man wohl sagen, dass der Artikel inhaltlich in vielen Details eher unglücklich geworden ist...

Autor

Oliv8er 8B., Köln / NRW

810978

Datum

09.08.2015 23:09

3885 x gelesen

Hallo!

Verantwortlich für die Trink- und Löschwasserversorgung seien die Stadt Seeland und die Wasserwirtschaft Midewa

Ich denke die Wasserwirtschaft Midwea nachgeordnet sofern es einen Vertrag o.ä. mit der Gemeinde über Löschwasser gibt.

Denn, wenn ich in das Brandschutz- und Hilfeleistungsgesetz des Landes Sachsen-Anhalt schaue finde ich, wer hätte es anders vermutet, in § 2(2) hat die Gemeine ... eine leistungsfähige Feuerwehr aufzustellen, auszurüsten, zu unterhalten, einzusetzen und mit den erforderlichen baulichen Anlagen und Einrichtungen auszustatten, sowie für für eine ausreichende Löschwasserversorgung Sorge zu tragen.

Als Besitzer einer Liegenschaft im erwähnten Gewerbegebiet hätte ich jetzt mal Interesse an einem Löschwassernachweis o.ä. das die Leistungsfähigkeit unterstreicht.... sofern ich nicht selber verpfichtet wäre Löschwasser in Menge X zur Verfügung zu stellen.

Gibt es Fälle in denen die Gemeinde aus Sicht der Aufsichtsbehöde nachbessern musste?

Grüße
Olli

Autor

Marc8o S8., Niederneisen /

811020

Datum

10.08.2015 21:18

3168 x gelesen

Es gibt etliche Industriegebiete wo eine deutliche Diskreptanz zwischen tatsächlicher und der nach DVGW (deutscher Verein des Gas- und Wasserfaches e.V.) über das Merkblatt W405 eigentlich notwendigen Löschwasserversorgung herrscht.
Bis zu einer Brandabschnittsfläche von 2500qm genügen dem Gesetzgeber (Bauordnung) 1600Liter/min. wird zu den bis dahin notwendigen 1600 Liter /min. Ab 2500qm kommen dann noch pro angefangene 50qm weitere 80 Liter/min hinzu.
Woher weis man das für seinen eigenen Ausrückebereich.

In der Regel benötigt man für Industriebauten ab etwa 1800qm Feuerwehrpläne.Diese haben ein aufgelegtes Raster (meist 10m oder 20m). Brandwände müssen dort eingetragen sein. Wenn eine solche fehlt, kann man hilfsweise auch T90 Tore oder T90 Türen (Achtung: 90, nicht 30!) suchen. Fehlen auch diese, gibt es nur einen Brandabschnitt. Gibt es eine Brandwand, muss man den groessten Brandabschnitt herausmessen. Anhand der qm kann man nach obiger Rechnung die nach Baurecht notwendige Löschwassermenge errechnen. In Absprache mit den Wasserwerken kann man dann auch mal diese Löschwassermenge ausprobieten. Bitte daran denken, dass das produzietende Gewerbe ggf. auf das Wasser angewiesen ist.
Neben den Hydranten ist es noch statthaft das Löschwasser auch aus einer in maximal 300m Entfernung gelegenen Zisterneoder Fluesslein, Teich oder ähnlichen zu entnehmen.

Gerade in Industriegebiete im ländlichen, auf denen florierende Unternehmen angesiedelt haben, welche sukzessive erweitert haben, warzen mit Überraschungen auf.
Die Gemeinde ist für den Löschwassergrundschutz zuständig. Gibt es Wasserwerke, so hat man diese Aufhabe deligiert. Dafür bezahlt der Unternehmer auch Grund- und Gewerbesteuer .

Grüße
Marco Schramm

Autor

Oliv8er 8B., Köln / NRW

811029

Datum

10.08.2015 22:51

3035 x gelesen

Hallo,

die Ausführungen sind mir wohl bekannt. Nicht ohne Grund lassen Unternehmer, hier auch Landwirte) mal kurzum einen Brunnen bohren (sofern geologisch möglich).

In einigen Fällen (siehe hier der Fall Sägewerk mit-ohne Hydranten im öffentlichen Raum) wird die Überprüfung und Instandhaltung an den Unternehmer übertragen.

Mich interessiert der Fall -> Unternehmen mit Gebäude nicht gem. IndBauRL oder allgem. §54 BauO NW in einer Kreisangehörigen Stadt. Die Brandschutzdienststelle des Kreis ist relaxt, keine großen Brandlasten etc.. Kein Brandschutzkonzept, einfaches Gebäude mit "normalem" Bedarf.

Gab es schon Fälle in denen z.B. das gesamte Trinkwassernetz erneuert werden musste weil immer mehr Leitungen angesetzt wurden (z.B. Erweiterung des Ortes durch Industriegebiet) - anschließend wurde, wie im Thema, festgestellt -> Feuerwehr ist frustriert über Wasserversorgung.

Das gerade im ländlichen Bereich schon mal Zisternen verbuddelt oder Brunnen seitens der Gemeinden gebohrt werden ist ja bekannt.

Grüße
Olli

Autor

Marc8o S8., Niederneisen /

811097

Datum

11.08.2015 21:27

2657 x gelesen

Hallo,
mir sind in RLP konkret 3 Fälle bekannt, in denen der Wasserversorger (tätig im Auftrag der Gemeinde) nach deutlichen Nachfragen, Ermahnen und Aufklärung der alten Bezirksregierungen, in neueren Fällen des Kreises und der ADD nachgebessert hat. Da große Wasservolumina heutezutage wegen Verkeimung ungern gesehen sind, euren hier ausschließlich Zisternen und Teichlösungen verwirklicht. In einem 4ten Fall hatte man dem Betreiber einer Heimeinrichtung die fehlende Löschwassermenge auferlegt. In einem folgenden Gerichtsverfahren holte sich der Betreiber aber die entstandenen Kosten von der Gemeinde zurück, bzw. entledigte sich zukünftiger Unterhaltskosten. Auch hier ging ex vorrangig um eine örtliche Zisternenlösung. In drr normslen Wohnbebauung (800 Liter/min) stellt sich die Frage nach fehlenden Löschwssser normalerweise nicht, da die normale Abnahmemenge den Wasserversorger schon automatisch zwingt in etwa solche Wasserdurchflussmengen anzubieten. Spannend wirds dsnn schon wieder in Wochenendhausgebieten (Problem stagnierendes Wasser = Verkeimungsgefahr).

Grüße
Marco Schramm