Feuerwehr-Forum

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

823045

Datum

06.09.2016 13:54

2899 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.
da würde ich gleich einen Schraubendreher zücken ...

Sind die Schilder geschützt?

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

823046

Datum

06.09.2016 13:58

2805 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas M.Sind die Schilder geschützt?
wenn das (Patent- /Gebrauchmuster-) rechtlich meinst vermutlich nicht

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

823047

Datum

06.09.2016 14:08

2766 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.(Patent- /Gebrauchmuster

Ich dachte da eher in Richtung STVZO § 42 Richtzeichen oder sowas, dann hätte man eine Rechtsgrundlage.

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frei n.Bmark

Autor

Andr8eas8 W.8, Viechtach / Bayern

823048

Datum

06.09.2016 14:22

2724 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jürgen M.da würde ich gleich einen Schraubendreher zücken ...

auf welcher Basis?
Das wäre dann wohl Sachbeschädigung...

Grüße

Andreas

Autor

Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz

823050

Datum

06.09.2016 14:54

2655 x gelesen

Geschrieben von Andreas W.auf welcher Basis?
Das wäre dann wohl Sachbeschädigung...

Je nachdem wo und woran das Schild angebracht wurde im öffentlichen Raum, ist auch das Aufhängen schon nicht rechtmäßig.

Sachbeschädigung würde ja nur dann vorliegen, wenn man das Schild wirklich beschädigt aber davon war nicht die Rede. Stellt sich eher noch die Frage, was man anschließend damit macht, das könnte dann Diebstahl sein wenn man es mitnimmt. Der einfache Weg wäre, es auf der Verwaltung oder bei der Polizei mit einem entsprechenden Hinweis abzugeben, dann ist es auch kein Diebstahl, da man sich die Sache nicht aneignen wollte.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

823051

Datum

06.09.2016 15:10

2549 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.oha - was es nicht alles gibt :-()

da würde ich gleich einen Schraubendreher zücken ...

Es gibt nicht nur Hydrantenschilder die die GC Community kapert, sondern auch Telefonzellen, Stromkästen usw. Also nicht gleich den Schraubenzieher zücken. Es gab schon mal einen Förster der Dosen eingesammelt hat, der bekam anschließend Besuch von der Polizei.

Üblicherweise muss der Eigentümer des Grundstücks auf dem man sowas installiert sein Einverständnis geben, sonst ist so ein Teil nicht lange da.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

823054

Datum

06.09.2016 16:08

2582 x gelesen

Geschrieben von Steffen W.Je nachdem wo und woran das Schild angebracht wurde im öffentlichen Raum, ist auch das Aufhängen schon nicht rechtmäßig.

Wei einfach das ist darf sich jeder bei den illegalen Altkleidercontainern durchlesen, mit ziemlicher Sicherheit kann auch jedes OA euch ganze Abende dazu etwas vorlesen.

Kurzform;
Unter Zeugen versuchen den verantwortlichen ausfindig zu machen.
Einen deutlich sichtbaren Aufkleber im Namen vom Grundbesitzer Aufkleben, darauf alle wichtigen Informationen , wer wann , was, wieso und bis wann das Ding zu entfernen ist (mind.14Tage). Alles mit Zeuge und im Bild und Text festhalten.
Bei nicht Einhaltung der Frist die Polizei und ggf. das OA schriftlich darüber in Kenntnis setzten wer wo und wann welchen Gegenstand entfernt sowie einen Ansprechpartner benennen bei dem der Besitzer sein Teil abholen kann.
Der Gegenstand muß natürlich sicher verwahrt werden, wie lange klärt im Zweifel das Gericht!
Das Gericht wird hier übrigens sehr gerne belastet, deshalb die wasserdichte und lückenlose Dokumentation und da GC auch mal *1000Km fahren um bestimmte Cache zu bekommen sehe ich durch aus einen möglichen Rechtsstreit.

* Off-Road Freunde aus Wien hatten sich für ein WE bei mir einquartiert um ihnen fehlende Cache zu finden, die wohnen in Wien, Wien -> Sauerland und zurück ist durch aus ein Kostenfaktor

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Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

823057

Datum

06.09.2016 17:38

2546 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Ich dachte da eher in Richtung STVZO § 42 Richtzeichen oder sowas, dann hätte man eine Rechtsgrundlage.

Ich bitte dich, die StVO (!) hat mit Löschwasserversorgung nun wirklich nichts zu tun!

Ich würde hier eher die örtliche Ordnungsbehörde ins Boot holen. Im Rahmen der allgemeinen Gefahrenabwehr, denn es verbietet vermutlich keins der Brandschutzgesetze die Anbringung von Schildern, die mit Schildern für den Brandschutz verwechselt werden können.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

823058

Datum

06.09.2016 18:07

2474 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Ich bitte dich, die StVO (!) hat mit Löschwasserversorgung nun wirklich nichts zu tun!

Mit Z wie Zahnfee ;)
Hintergedanke war der gefährliche Eingriff = Strafsache und keine Owi.
Vorteil ist das so ein Urteil im Gegensatz zu einer 10 Owi einmalig bleiben dürfe

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frei n.Bmark

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

823059

Datum

06.09.2016 18:26

2389 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Mit Z wie Zahnfee ;)

wirklich?!

Geschrieben von Thomas M.Hintergedanke war der gefährliche Eingriff = Strafsache und keine Owi.

Da der Straßenverkehr hier absolut nicht beteiligt ist, bleibt das eine ziemlich abwegige Idee.

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

823061

Datum

06.09.2016 19:00

2365 x gelesen

Hallo Forum,

Geschrieben von Jürgen M.oha - was es nicht alles gibt :-()
da würde ich gleich einen Schraubendreher zücken ...Frohes schaffen! Hier wird das Hydranten- Schild gerne mit einem S= Schieber verwendet! :-(

Ich konnte da nichts machen.

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen

823062

Datum

06.09.2016 19:12

2370 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Michael B.Frohes schaffen! Hier wird das Hydranten- Schild gerne mit einem S= Schieber verwendet! :-(

Dann gehört's aber blau, oder reden wir hier von irgednwie für's Löschwasser relevante Schieber?

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

823068

Datum

06.09.2016 20:30

2388 x gelesen

Hallo Thorben,

Geschrieben von Thorben G.Dann gehört's aber blau, oder reden wir hier von irgednwie für's Löschwasser relevante Schieber? Ich weiß, aber wenn der neigeschmeckte alles besser weiß und keine Ahnung hat was man hier schon immer gemacht hat.

Gruß
Michael

PS: Sarkasmus ist bewusst gewählt.

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

823080

Datum

07.09.2016 11:24

2304 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M. da würde ich gleich einen Schraubendreher zücken ...

Ach ja.. deutscher wirds nicht mehr. Man sollte an irgendwen eine Petion richten das der, der Hydrantenschilder nachmacht oder verfälscht oder nachgemachte oder gefälschte Hydrantenschilder sich verschafft und in Umlauf bringt..

Warum? Das wäre dann Sachbeschädigung und Diebstahl und irgendwo wäre jemand sehr enttäuscht der in sein Hobby genau so viel Herzblut reinsteckt wie manch Feuerwehrmann..

Und kommt bitte nicht mit der Verwechslungsgefahr. Auf dem einen steht H für Hydrant und GC für Geocache. Sollte jedem auffallen der lesen kann und halbwegs seine Gedanken auf der Reihe hat.. aber da war mal was.

Wenn sowas im Beritt auftaucht kurz vor der Mannschaft ansprechen und gut.

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

823091

Datum

07.09.2016 13:50

2178 x gelesen

Im Urlaub bin ich mal auf ein Hydrantenschild mit "GH" gestoßen (und dass das einem auffällt, ist ein sicheres Zeichen das man Urlaub machen sollte). Sind wohl Hydranten mit sehr geringer Leistung, für FW nahezu uninteressant, sondern fürs Gartenbauamt zum Bewässern der Grünflächen gedacht. Stand zumindest mal so im FW-Forum ;-)

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Wolf8gan8g K8., Niddatal / Hessen

823105

Datum

07.09.2016 18:35

2208 x gelesen

Hallo Florian,

ich erlaube mir dir zu wiedersprechen.

Für mich sind die Hydrantenschilder bei der Anfahrt zu einer Einsatzstelle wichtig, sie geben mir nämlich einen Hiweis auf meine Wasserentnahmestelle. Bei der Anfahrt achte ich deshalb auf das Schild, nicht auf GC oder H in der Beschriftung, dafür habe ich keine Zeit.

Wenn ich dann den W-Trupp wegen eines GC Schildes in die falsche Richtung schicke, geht wertvolle Zeit verloren.

Deshalb bin ich der Überzeugung, das nicht jeder nach eingenem Gutdünken Hydrantenschilder aufhängen kann und darf.

Gruß

Wolfgang

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

823107

Datum

07.09.2016 20:28

1994 x gelesen

Geschrieben von Wolfgang K. Für mich sind die Hydrantenschilder bei der Anfahrt zu einer Einsatzstelle wichtig, sie geben mir nämlich einen Hiweis auf meine Wasserentnahmestelle. Bei der Anfahrt achte ich deshalb auf das Schild, nicht auf GC oder H in der Beschriftung, dafür habe ich keine Zeit."Ein Hinweis" ist mir zu wenig. Das Schild gibt Hinweise darüber, wo sich die WE befindet (das können einige Meterchen vom Schild zum Hydrant sein) und welche Menge ich da zu erwarten habe. Und wenn ich diese Infos von einem vorher unbekannten Schild absehe, dauert es doch keine Sekunde länger, die Info H oder GC (oder GH oder...) zu registrieren.

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

823110

Datum

07.09.2016 23:09

1923 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Sebastian K.

Das Schild gibt Hinweise darüber, wo sich die WE befindet (das können einige Meterchen vom Schild zum Hydrant sein)

z.B.: So weit !

und welche Menge ich da zu erwarten habe.

z.B.: So viel !

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

823112

Datum

08.09.2016 07:06

1953 x gelesen

Hi,

da aus einem Hydranten erfahrungsgemäss schon eine 'Mindestmenge' kommt, halte ich es schon für realistisch bei der Anfahrt zum Einsatzort bei einem zu erwartenden 'Normalfeuer' erstmal nur nach 'rotumrandeten Schildern' zu schauen und den WT dann dorthin zu schicken.

Tomy

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

823118

Datum

08.09.2016 08:46

1754 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Wolfgang K.Wenn ich dann den W-Trupp wegen eines GC Schildes in die falsche Richtung schicke, geht wertvolle Zeit verloren.

Ich finde die Schilder auch nicht sonderlich gelungen, ich sehe nur wenig rechtliche Ansatzpunkte. Eventuell im Falle eines tatsächlich schiefgegangenen Einsatzes eine wie auch immer geartete Klage wegen der Verzögerung der Löschmaßnahmen.

In diesem Fall werden wir uns vom Richter die Frage gefallen lassen müssen was wir gemacht hätte wenn der Hydrant zugeparkt, vereist oder anderweitig nicht nutzbar gewesen wäre. Fehlfunktionen von Hydranten treten im Einsatzgeschehen durchaus öfter auf.

Nichts ist so gewiss wie die Lageänderung. Man kann nicht für alles einen Plan B haben, diesen Fall sollte man aber einkalkulieren.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

Autor

Dani8el 8S., Pasewalk / M-V

823119

Datum

08.09.2016 09:24

1730 x gelesen

Warum so umständlich? Wir haben für unser Stadtgebiet Hydrantenpläne auf allen 3 Löschfahrzeugen. Die Pläne werden schon auf der Anfahrt, durch GF und WT-Führer, genutzt um sich einen Überblick zur Lage der Hydranten am Einsatzort zu verschaffen. In diesen Plänen ist auch ersichtlich ob es eine Stich- oder Ringleitung ist, Leitungsquerschnitt und Bauart (Über- oder Unterflur) kann man dort auch erkennen.
Also ist dann das Hydrantenschild vor Ort nur nochmal ein kleiner Hinweis.
Wäre evtl für euch doch auch eine Überlegung wert. Oder?

MkG

Daniel

Alles wie immer meine persönliche Meinung

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

823122

Datum

08.09.2016 09:47

1670 x gelesen

Geschrieben von Wolfgang K.Wenn ich dann den W-Trupp wegen eines GC Schildes in die falsche Richtung schicke, geht wertvolle Zeit verloren.

Deshalb bin ich der Überzeugung, das nicht jeder nach eingenem Gutdünken Hydrantenschilder aufhängen kann und darf.

Und wenn der Hydrant defekt oder verschüttet ist?

Du darfst gerne davon ausgehen, dass ein Hydrantenschild mit GC garantiert nicht da hängt, wo ein Hydrant zu erwarten ist.

Ansonsten würde ich dir eine Eingabe an den Petitionsausschuß zu machen, damit der Bundestag ein ein "Hydrantenschildverfälschungsverbotsgesetz" beschließt.
Möglichst mit Strafbewährung und Kontrollpflicht durch eine dafür zu gründende Bundeshydrantenschildkontrollbehörde

:-D

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

823124

Datum

08.09.2016 10:06

1843 x gelesen

Hallo Wolfgang, ich erlaube es mir deinem Wiederspruch zu wiedersprechen :-)

Geschrieben von Wolfgang K.Bei der Anfahrt achte ich deshalb auf das Schild, nicht auf GC oder H in der Beschriftung, dafür habe ich keine Zeit.

Der durchschnittliche deutsche Fahrzeugführer einer durchschnittlichen deutschen Feuerwehr wird, wenn überhaupt auf der Anfahrt sehen dass das irgendwas hängt das ungefähr aussieht wie ein Hydrantenschild. Wenn die Schilder im durchschnittlichen Gesichtsfeld hängen*. Für dich gerne heute morgen getestet.
Und wenn du nur siehts das ein Schild ist das ungefähr so aussieht wie ein Hydrantenschild, aber nicht die Informationen auswertest die dir dieses Schild gibt wie der Durchmesser oder die Lage des Hydranten, ja unter Umständen auch nicht unrelevant ist. Und dann kommt hinzu das nur der Standort des Hydranten eigentlich nur eine untergeordnete Rolle einnimmt bis der Rest der Lage (einschliesslich der bestätigeten Einsatzstelle) klar ist.
Und da wir ja im Rahmen der Systemoptimierung 10 Sekunden Zeit für die nächsten 10 Minuten nehmen sollte es nicht zu viel sein da mal einen zwoten oder dritten Blick zu investieren.

Geschrieben von Wolfgang K. Wenn ich dann den W-Trupp wegen eines GC Schildes in die falsche Richtung schicke, geht wertvolle Zeit verloren.

Wir haben in Deutschland in der Regel Auftragstatik. Bedeutet der Truppführer bekommt den Auftrag eine Wasserversorgung herzustellen und trifft dann selbstständig die erforderlichen Maßnahmen. Im günstigesten Fall gibt es einen Hydrantenplan, mit dem der TF bereits auf der ANFAHRT selbstständig guckt wo im Beritt Wasser herzubekommen ist. Und dann hat Auftragstaktik den Vorteil das der TF, sollte er auf Probleme stoßen, selbstständig an der Lösung der Aufgabe weiterarbeitet.
Und dann sind wir mal realistisch bezüglich dem Mythos der falschen Richtung. Um welche Entfernungen reden wir hier? Das sind innerstädtisch Peanuts.

Geschrieben von Wolfgang K. Deshalb bin ich der Überzeugung, das nicht jeder nach eingenem Gutdünken Hydrantenschilder aufhängen kann und darf.

Es hängt ja niemand einfach so falsche Hydrantenschilder auf. Es hängen Schilder die vielleicht auf den allerersten groben Blick Hydrantenschilder ähneln.

Abschliessend treten wir mal unseren alten Freund, die Gefahrenmatrix nach Nohl.
Da ist Risiko immer noch Schadensschwere mal Eintrittswahrscheinlichkeit.
Ich halte die Schadensschwere für absolut vernachlässigbar, weil die Verzögerunge minimal sind.
Schauen wir uns die Eintrittswahrscheinlichkeit mal an.

In D gibt es 292000 Geocaches (wie viele Hydranten eigentlich?) und wir nehmen jetzt einfach mal an das 1000 von denen mit solchen Schildern ausgestattet sind (was Menschen, die mit der Materie betraut sind für sehr viel halten). Dann reden wir von 0,3 (sic!)% aller Caches. Die kann man gerne wahlweise auf 1 Mio FA, 33000 Feuerwachen, ca 300 Wahlkreise oder rund 358000 km² hochrechnen um festzustellen wie gering ist auf so ein Schild zu stoßen.

Und wenn ich dann hier lese wie die STVO, gerne wahlweise mit oder ohne "Z", hinzugezogen wird um über eine Quasiwirkung** des Schildes zu befinden, über Ordnungsamt und Gericht und was weiß ich noch alles disktuieren, in der Unfähigkeit der Leute ein Schild zu lesen ein Verlust wertvoller Zeit monieren und und und.. Für was? Ein real nicht existierendes Problem..

*heute morgen fuhr ich durch eine Gemarkung in der die Hydrantenschilder in gut 3 m Höhe an Laternenmasten so befestigt waren das man während der Fahrt rein gar nix gesehen hatte

** btw man kann sein silbernes Auto mit blauer und gelber Folie und Gaps versehen und Pozilei drauf schreiben ohne das was passiert

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

823125

Datum

08.09.2016 10:13

1780 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Im Urlaub

Im Urlaub in MV (sehr hübsch dort) gibt es real existierende grüne und blaue Hydrantenschilder...

In dem Zusammenhang..

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

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Autor

Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg

823133

Datum

08.09.2016 21:39

1673 x gelesen

Geschrieben von Neumann T.a aus einem Hydranten erfahrungsgemäss schon eine 'Mindestmenge' kommt,
Ich will dir ja nicht deinen Glauben an das Gute im Menschen nehmen aber was ich in der Beziehnung deutschlandweit schon erlebt habe lässt mich daran stark zweifeln. Da stehen auch schon mal Schilder mit H 25 oder da steht zwar ein Schild mit H 100, der Wasserversorger gibt dir aber die Auskunft das die dort eine Wasserentnahme von genau 0,0 garantieren. Bei uns auf den Dörfern findest du daher trotz teilweise 200er Leitung immer auch eine unabhängige Löschwasserentnahmestelle.

Ich wüste auch nicht das irgendwo festgeschrieben ist das nur Hydranten gekennzeichnet werden dürfen die mind. 800 l/min oder so garantiert leisten. Ich kenne die Unterlagen die unser Wasserversorger bereitgestellt hat und da war ein Großteil der Hydranten schwarz gekennzeichnet (steht für keine garantierte Entnahmemenge).

Gruß Ralf

Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog

Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert

Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen)