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| Thema | Druckverlust C-42 | 9 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 886693 | |||
| Datum | 26.01.2024 12:18 | 2941 x gelesen | |||
| Moin, In so ziemlich jeder Lehrunterlage für Maschi's findet man was zu Druckverlusten von Schläuchen. Dabei wird i.d.R. Bezug genommen auf die DIN 14811, die wiederum allerdings die Druckverluste immer nur pauschal per 100m Schlauch angibt. Allerdings konnte ich bisher keine eindeutigen Informationen finden, ob bei diesen 100m auch die jeweils zusätzlichen Druckverluste durch die einzelnen Kupplungen berücksichtigt wurden. Denn m.W. hat jede C-42-Kupplung so ca. 5-6 cm Einbindestutzen mit lediglich 38 mm Durchmesser, und auf 100m hat man dann so 12-14 jeweils solche einzelnen Kupplungen. Frage: Wo finde ich belastbare Informationen dazu, ob bei den zitierten Druckverlusten nach DIN 14811 auch die zusätzlichen Druckverluste durch die entsprechende Anzahl Kupplungen berücksichtigt wurden? Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Karlsruhe / BW | 886694 | |||
| Datum | 26.01.2024 12:35 | 1721 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Dabei wird i.d.R. Bezug genommen auf die DIN 14811, die wiederum allerdings die Druckverluste immer nur pauschal per 100m Schlauch angibt. Die Schlauchlänge für die Druckverlustprüfung beträgt nach DIN 14811 für C-Schläuche 15 Meter (Tabelle 10 bzw. Anhang L). Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 886703 | |||
| Datum | 26.01.2024 17:58 | 1614 x gelesen | |||
| Auch Moin oder Servus, ähhhhhh..... Ich habs jetzt wirklich mehrmals gelesen. Ich hab mir gnz wirklich Mühe gegeben zu verstehen, was du möchtest. Das es Unterschiede gibt die wahrscheinlich fürn bobbes sind, gut. Aber watt willste damit?? Also für was braucht man das?? Schreibst ne Doktor, Bätschler, oder Masterarbeit, wo man 3 Stellen hinterm Komma richtig sein muß?? Ich frage nur deswegen, weil ich den Bezug zur Realität herstellen kann. v (Ich wollt schon sagen, ich frage für eien Freund.....) Da noch gaaanz viele andere Faktoren dabei eine Rolle spielen, wo mich der Verlust, wenn es denn einen durch eine Kupplung gibt, wirklich interessieren könnte. Bring doch einen alten Mann bitte mal über die Straße...... ;-) Kannst auch ein Fischbrötchen mitnehmen..... Sind legga..... Gruß vom See Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 886707 | |||
| Datum | 26.01.2024 20:14 | 1520 x gelesen | |||
| Ja Servus zum See, der Greiner-Markus in seiner üblichen bekannt süffisanten Art, bei dir natürlich immer sehr sehr gerne die Hilfe über die Straße. Brand in ausgedehntem Gewerbe-Objekt, vorhanden in Tragekörben und als Schlauchpakete ausschließlich C-42, aufgrund der räumlichen Ausdehnung waren es tlw. eben auch mal (deutlich) mehr, als nur die "üblichen" 2-3 C aneinander gekuppelt, und zusätzlich dazu, auch tlw., wurde die AWG-Spritze auch mal von 130 L/min auf 235 L/min gestellt. Der Standard-Einfach-Maschinist hat aber halt ganz schlicht seine (das hat doch immer gereicht) 8 bar gefahren. Und dann war das Strahlbild tlw. unbefriedigend, eben weil der Hersteller-Soll-Druck von 7 bar nicht (tlw. annähernd) erreicht wurde. Ergo braucht es für solche Fälle mal eine kleine Hilfestellung für den "ich bin auch 4 x im Jahr"-Maschi, was es bei 2 Tragekörben hintereinander, bei 235 L/min, an Ausgangsdruck mind. sein sollte, damit die AWG-Spritze ihre 7 bar zuverlässig bekommt. Das ist der ganz praktische Hintergrund, mit Bezug zur Realität, ganz ohne Doktor usw.. Denn bevor ich da jetzt praktische Versuche für fahre, kann ich mir das mit den Druckverlusten aus der Literatur auch zuhause herleiten, aber eben auch nur dann, wenn diese in der Literatur auch die Realität tatsächlich wiederspiegeln. Ich hoffe, das war verständlich. Und zum Fischbrötchen 'ne Knolle, nur dann ist das stil-echt Grüße von einem anderen Gewässer Hansi | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 886713 | |||
| Datum | 27.01.2024 12:35 
| 1545 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Darre H. Der Standard-Einfach-Maschinist hat aber halt ganz schlicht seine (das hat doch immer gereicht) 8 bar gefahren. ... vieleicht sollte man mal dem "Standard-Einfach-Maschnisten" eher mal zu 10 bar Ausgangsdruck anraten wenn wir Strahlrohre mit dem "Arbeitspunkt" bei 7 bar verwenden. Die 8 bar kommen ja auch noch aus der Zeit der Mehrzwckstrahlrohre mit ihrem "Arbeitspunkt" bei 5 bar. Da ist es nun eher von akademischen Interesse, ob der Druckverlust in 100m C42 nun 2,1 oder 2,5 bar beträgt (bei 200 l/min.). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 886716 | |||
| Datum | 27.01.2024 16:02 | 1375 x gelesen | |||
| Moin Gerhard, prima, ich sehe, Problem und Lösungs-Ansatz wurden angenommen. Denn sogar ganz genau darum geht es ja. Ganz genau deswegen ja die kritische Nachfrage zu diesen Druckverlusten, denn genau danach nämlich, würden (bei 2 Körben und 235 L/min) die 10 bar eben genau schon nicht mehr reichen, sondern 11 bar. Denn die Richtung des Lösungs-Ansatzes war ja bereits vorher schon klar, logisch, mehr Druck. Geschrieben von Gerhard B. ... vieleicht sollte man mal dem "Standard-Einfach-Maschnisten" eher mal zu 10 bar Ausgangsdruck anraten wenn wir Strahlrohre mit dem "Arbeitspunkt" bei 7 bar verwenden. Könnte man machen, aber auch dabei wieder, wenn die Literatur-Angaben passen, dann würden bei 130 L/min und 1 Korb die 8 bar sogar noch reichen. Aber ich seh schon, wohl doch besser selber Versuche fahren. Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 886725 | |||
| Datum | 28.01.2024 13:02 | 1119 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Moin Gerhard, Doch, die 10 bar würden reichen, denn zwei Körbe sind ja nur 90 m C-Schlauch und wenn ich die 2,5 bar auf 100 m auf 3 bar aufrunde, reichen 10 bar (7bar am Strahlrohr und 3 bar Druckverlust) immer noch. Übrigens, wir arbeiten mit C52 im Korb und C42 als 20m -Schlauchpaket. Reicht in den Wohnungen allemal und löst (vielleicht) das Druckproblem. Heinrich | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 886726 | |||
| Datum | 28.01.2024 16:02 | 1155 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Dabei wird i.d.R. Bezug genommen auf die DIN 14811, die wiederum allerdings die Druckverluste immer nur pauschal per 100m Schlauch angibt. Ja - und die wurde m.W. zuletzt 2018 gleich zweimal geändert... ... Änderungen im Abschnitt 6.10 Druckverlust durch Reibung In der letzten Spalte der Tabelle10 wird der maximal zulässige Druckverlust beim C-42-Schlauch von 0,17 MPa (1,7 bar) auf 0,25 MPa (2,5 bar) erhöht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 886731 | |||
| Datum | 29.01.2024 08:34 | 1040 x gelesen | |||
| Guten Morgen an die Nordsee...... Geschrieben von Darre H. in seiner üblichen bekannt süffisanten Art Ach komm schon.... Ich gebe mir immer so viel Mühe dabei, den Level hoch zu halten........ ;-) Geschrieben von Darre H. Der Standard-Einfach-Maschinist hat aber halt ganz schlicht seine (das hat doch immer gereicht) 8 bar gefahren. Ich schreibe immer, daß Ausbildsung sehr sehr wichtig ist. Der "Normalo" Ausgangsdruck von 8 bar ist eigentlich schon lange obsolet. Warum? Weil sich die Rahmenbedingungen permanent verändern. Diese sind z.B.: Geschrieben von Darre H. der Hersteller-Soll-Druck von 7 bar oder: Geschrieben von Darre H. bei 2 Tragekörben hintereinander Ich mache das immer Hemdsärmelig über den dicken Daumen. Verluste leite ich dann ab (über meine B-Schläuche), wenn solche Strecken wie 2 Körbe a vermutlich 3 Schläuchen a 15m vorliegen würden. Ergo 0,2 pro C. Gleiches gilt für seine Strahlrohre. Die verlangten Ausgangsdrücke seiner verlasteten Rohre sollte/müsste er ebenfalls wissen, damit er seinen benötigten Ausgangsdruck berechnen und anpassen kann. Das muß der Maschi mMn. draufhaben. Egal wie oft der Kamerad auf dem Bock sitzt. Ansonsten ist Kameradenhilfe angesagt. ;-) Auch ist das Alter der Schläuche nicht zu unterschätzen. Hier kann es ebenfalls zu erheblichen Differenzen kommen, die keiner Norm entsprechen. Geschrieben von Darre H. bevor ich da jetzt praktische Versuche für fahre Da wirst du nicht drum rum kommen, wenn du es wirklich "genau" wissen willst.. Geschrieben von Darre H. die Realität tatsächlich wiederspiegeln Wird sie nicht, weil hier von theo. Werten ausgegangen wird und diese, wie vor beschrieben, immer abweichen. Gruß vom See Markus In Treue fest! | |||||
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