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| Rubrik | Einsatz | zurück | ||
| Thema | Feuerwehrleinen - wann mit in den Einsatz | 120 Beiträge | ||
| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 419537 | ||
| Datum | 08.08.2007 13:25 MSG-Nr: [ 419537 ] | 77227 x gelesen | ||
| Themengruppe: | ||||
Versuche ich mal Stellung zu nehmen, viele haben anscheind dieses schwarz/ weiß Denken, das auch viele Übungen und Ausbildungen zu einer Farce macht. Man muss Einsätze Situationsbedingt bewerten können und dementsprechend handeln können. Einsätze sind eher gleich als verschieden ist ein gern, auch von mir gebrachter spruch, aber die betonung liegt hier in dem eher gleich. Es gibt keine Standrad xy Lösung und wegen eben dieser muss ich immer die gleiche Ausrüstung und PSA dabei haben. Jeder Einsatz besteht aus einer Reihe von Variabeln, a+b+c+d+e+f+g+h+.....+n = aktuelle Einsatzstelle. Und demnach sollte man immer wieder eine kurze Gefährdungsanalyse durchführen und dementsprechend handeln, also jeder sollte den Führungskreislauf kurz einmal für sich selber durchlaufen (vorraussetzung dafür ist das jeder den kennt und beherrscht). Was ähnliches bemängle ich auch bei Übungen und Ausbildung, da wird immer dieser Einsatz x Schema angewndt und das selbständige Denken vernachlässigt und eingetrichhtert, das und das und das und alles zusammen immer. Und dann kommt um mal beim Beispiel zu bleiben dabaei heraus, das beim kellerauspumpen der Helm getragen werden muss, aber das ist ein andere Thema Geschrieben von Andreas Ehrhardt ach ja ... tust Du das ... naja, wenn Du das kannst! Auf Grund der hervorragenden Ausbildung in Dortmund und meinem Löschzug, der Einsatzerfahrung und der zusätzlichen Ausbildung traue ich es mir schon zu, ohne jetzt großspurig klingen zu wollen. Trotzdem kenne ich meine Grenzen und kenne auch die Gefahr. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen, dass Du von außen immer siehst, was im Objekt los ist - Raumaufteilung, Gefahrenpotenzial (eventuell einbrechender Boden, Gräben ect.) Unfälle ... der Schlauch ist als Rettungsmittel relativ ungeeignet :) Wollts nurmal ansprechen ... Deswegen schrieb ich ja auch die Aussenansicht ist ein erster Anhaltspunkt. Deswegen schrieb ich auch ich nehme die Leine immer mit, kommer aber sehr oft (ich schätze mal 99%) zu dem Entschluss die benötige ich jetzt nicht mehr und lege sie deswegen ab. Gründe können sein die Raumaufteilung, die geringe verrauchung, die höhe in der ich mich befinde (EG oder 1.OG), die Tatsache das auf beiden Seiten eine DLK in Stellung gebracht wurde, die Brandausbreitung beurteilt werden kann, mein Auftrag retten bei einem Einsatz getrennter Einsatz Brandbekämpfung und Retten mich nicht in die Nähe des Feuers bringt, .... Kann man mit einigem weiterführen. Jetzt noch mal die einzel Punkte aus der Aussage: Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen, dass Du von außen immer siehst, was im Objekt los ist Deswegen gehe ich ja mit Leine rein. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Raumaufteilung Kann man schon abschätzen, ob es sich um ein Einfamilien-, Mehrfamilien, Hochhaus, Bürogebäude, eine Lagerhalle, etc. handelt und demnach die Räume auch einschätzen, spätestens nach den ersten kontrollierten Wohnungen/ Räumen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Gefahrenpotenzial (eventuell einbrechender Boden, Gräben ect.) Lässt sich auch einschätzen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt eventuell einbrechender Boden Und dann bringt mir die Leine was? Dann breche ich ein und dann? Geschrieben von Andreas Ehrhardt Gräben Habe ich bis jetzt seltener in Gebäuden gefunden, aber ich würde nicht versuchen mich dann mit der Leine rüber zuschwingen, ansonsten wüsste ich auch nicht was die da bringen soll. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Unfälle Welcher Art? Bei nwelchen Unfällen kann die Leine mir helfen? Wenn ich mich qutesche? Eher nicht, Wenn ich erschlagen werde? Eher nicht, Wenn ich.... Eher nicht. Geschrieben von Andreas Ehrhardt der Schlauch ist als Rettungsmittel relativ ungeeignet Ja das stimmt, habe ich auch nie behauptet, man kann sich aber auch an diesem nach draußen orientieren. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Wollts nurmal ansprechen Ist ja in Ordnung und habe ich nichts gegen. Denn diskussionen bringen nur etwas wenn jeder seinen Standpunkt klar macht - aber auch ejder bereit und in der Lage ist den Standpunkt des anderen zu verstehen und ggf. von seiner Meinung abzurücken/ abstriche zu machen. Die besten diskussionen sind die bei denen sich beide Parteien auf halben Weg treffen. (Nur mal meine Einstellung zur diskussion.) Geschrieben von Andreas Ehrhardt Bei dem ganzen Zeug was der AT mitnehmen muss, kommts auf die Leine auch nicht mehr an und gerade die dient ja nicht der optischen Verbesserung der Einsatzkleidung, sondern soll einen Zweck erfüllen - nämlich die Sicherheit erhöhen - deswegen heißt die auch "Rettungsleine"! Naja, ist ja nicht nur die Leine, sondern auch der Feuerwehrhaltegurt. Geschrieben von Andreas Ehrhardt nämlich die Sicherheit erhöhen Naja neben mehreren Rettungswegen die baulichen schon vorhenden sein können, den tragbaren Leitern und den fahrbaren leitern, meiner Schutzkleidung, meiner anderen aussattung sehe ich diesen vermeindlichen zusätzlichen Schutz ungefähr so, als ob man in einem Auto mit Airbags (also mehrer fährt), angeschnallt ist und dann noch einen Helm trägt, weil könnte ja haste nicht gesehen passieren. Geschrieben von Andreas Ehrhardt eswegen heißt die auch "Rettungsleine"! Ich kenne die nur als Feuerwehrleine. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Das ist kein Give-away des Gruppenführers! Ich weiß auch gar nicht was die Diskussion soll ... man kann das Thema auch zerreden! Das ist schonmal schlecht für uns als Parteien mit verschiedenen Meinungen zum Thema, ich sehe da keine bereitschaft auch die Argumente der Gegenseite zu betrachten und vielleicht auch anzunehmen. Dein Standpunkt scheint fest zu sein und komme was wolle. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also Thobias .. mal ehrlich! Die Leine soll DIR nützen und kein Gimmick zum Arbeiten sein ... Genau und da ich sie bisher nicht gebraucht habe und sie micht öfters behindert hat und auch schon einige Unfälle geschehen sind an der die Leine beteiligt war und ich mir den schwächen der Leine bewusst bin und ich sie trotzdem mit rein nehme, glaube ich doch ich kann es rechtfertigen sie abzulegen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nehmt die 30m Leine mit und gut ist ... und wenn ihr nicht wisst warum, dann überlegt Euch mal welche Gefahren im Brandraum und drumrum Euch erwarten könnten - sollte beim Truppführerlehrgang mit erörtert worden sein! Ja sind mir bekannt, trotzdem danke für den Hinweis, aber wenn die Gefahrne doch so bekannt sind, warum kommt man dann in solch eine Situation, man sollte auch als FA so "klug" sein zu erkennen, wann schluss ist und besser eine andere Taktik gewählt werden sollte. Deswegen habe ich gelehrt bekommen, geht nie am Feuer vorbei, lasst euch nie vom Feuer den Weg abschneiden, beobachtet auch die Brand und Rauch ausbreitung über euren Köpfen, bewertet die Decke über euch, kann da gerade eine Brandausbreitung stattfinden, über der Brandwohnung solte man auch die Gefahren kennen, deswegen gemeinsamer Einsatz ein Trupp Menschenrettung darüber, ein Trupp Brandbekämpfung und Menschenrettung in der Brandwohnung/ -etage, deswegen möglichst mit Wasser am Rohr vorgehen (also generell mit Strahlrohr), deswegen häufig mit GF und Controller kommunizieren, wo man sich hin begibt, wie die Einsatzstelle sich verhält, wie die Lage aussieht, welche anderen Maßnahmen unternommen wurden, in welcher Etage ich mich befinde, so das die anleiterbereitschaft darauf ausgerichtet werden kann, wie der Rauch aussieht (steht ein FO bevor?), wie der Rauch sich verhält,.... Wenn das kenne/ umsetzen kann/ danach vorgehe/ und mit dementsprechend verhalte, da sollte ich besser möglichkeiten haben mich zu retten als mit der Leine mich zu retten. Nichts desto trotz habe ich sie ja dabei nur entscheide ich für mich werde ich die als Rettungsweg für mich benötigen oder nicht und danach lege ich sie ab oder führe sie weiter mit mir. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Wenn Du das für Dich als "überflüssig" erklärt hast, dann ist das Deine eigene Entscheidung, aber ich frag mich wie das Dein Gruppenführer, Dein Zugführer, Dein Wehrleiter oder die Unfallkasse sieht. Ich glaube die Unfallkasse sagt der herzlich wenig zu und die UVV ebenso. Kann mit mein GF oder ZF im Gebäude nichts mehr sagen, weil ich da meine Entscheidungen treffen muss. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Trotzdem würde ich sie gerade im Keller mitnehmen ... uns sei es deswegen um dem 2.AT zu signalisieren in welchen Kellerräumen ich schon nach der vermissten Person gesucht hab ... wenn ich in einem Keller war und wieder rausgehe, nehm ich den Schlauch mit - somit kann ich dem zwar draußen umständlich erklären wo ich in dem verwinkeltem Keller schon war, oder ich sag einfach, dass er da wo die Leine ist, nicht mehr suchen braucht ... und schon haben wir eine Anwendung für den Kellerbrand. Markiere ich mit Kreide/ Klebeband/ Kennzeichnung an der Tür, ist besser als eine Leine die dann auf dem Boden herumliegt und genauso schlehct zu finden ist. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Das nächste ist natürlich auch ein Ding der Orientierung. 2 von 3 Kellerbränden die ich miterlebt habe, waren verdammt finster, sprich ... bis fast zum Boden verqualmt! Da weißte bei Mehrfamilienhäusern mit vielen Kellern manchmal nicht mehr so richtig wo Du bist ... Leine fest und beim Rückzug der Leine nach. Habe ich gerade im Keller ein Schlauch mit Strahlrohr dabei und an diesem kann ich mich auch wieder zurück orientieren. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Nimms mir mal nicht übel bitte, aber es gibt Gebäude die sind höher als die in Bayern übliche "Bodenbebauung" ... Hat das nichts mit bayrischer Bebauung zu tun, da gibts auch größere gebäude, aber darum geht es nicht. Worüber reden wir jetzt? Einfamilienhäuser können auch noch etwas höher sein, aber das ist nicht die Regel, Mietshäuser sind höher sollten aber mit mind. einem Treppenhaus, neuere sogar zwei (kenne da genug die gebaut wurden) Treppenhäusern ausgesattet sein, gibt es dort die möglichkeit für die DLK und die tragbaren Leitern, kann man auch da entscheiden ob man in Gefahr ist und die Leine mithaben sollte oder nicht - deswegen ich schriebs nochmal, mitnehmen und dann entscheiden ob nötig oder nicht. Bürogebäude, Warenhäuser, etc. die sind doch mit zwei treppenhäusern ausgesattet und eine der mind. zwei rettungswege sollte ich erreichen. Ich weiß auch hier wird jetzt von vielen schwarz/ weiß gelesen und es kommen gedanken wie, aber was wenn und dann? (Was ist wenn uns der Himmel auf den Kopf fällt?) Deswegen sollte man ein Objekt ungefähr einschätzen können und dann entscheiden! Geschrieben von Andreas Ehrhardt Also ich habs seit Anfang an immer wieder eingetrichtert bekommen und auch bei Übungen hab ich die Leine immer mitgenommen ...ich denk nicht, dass ich dann gerade vergesse das ich eine dabei hab, aber man soll ja niemals nie sagen Naja, wenn du es so drillmäßig gerlernt hast, hättest du aber vorher besser bescheid wissen müssen das es eine Feuerwehrleine und keine Rettungsleine ist ;-) Aber es muss verdammt heiß sein, die Brand und Rauch ausbreitung auch sehr massiv sein (gehen wir mal von nahezu nullsicht aus), dein Anmarsch weg ist nicht mehr da/ nicht mehr zu nutzen (weil du am Feuer vorbei gegangen bist?, weil so etwas nicht gelernt wurde, da mehr wert auf das mitführen und einsetzen der Feuerwehrleine wert gelegt wurde?), du auch schon selber Angst bekommst (und das geht schneller als man glaubt, bzw. sich selber zutraut) und dann findest du Fixpunkt, machst schön die Knoten, bindest dich ein und seilst die ruhig ab? Ich glaub es eher nicht. So soviel dazu. Natürlich nehme ich hier einige Argumente der anderen an (sonst müsste ich hier nicht diskutieren, denn dann hätte es keinen sinn für mich), und habe sogar schon für mich für die Zukunft ein etwas anderes vorgehen überlegt, aber trotzdem bleibe ich in dem Punkt dabei eher zu verzchten (wie der Schutzhelm im PKW wenn man angeschnallt ist und Airbags hat, auch der würde dort noch sinn machen) Mit freundlichen Grüßen Thobias Feuerwehrfest am 11.08. und 12.08.2007, mehr unter http://www.feuerwehr-deusen.de | ||||
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