| Rubrik | Einsatz |
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| Thema | Brand in Mönchengladbach/ Gefahr für Einsatzkräfte durch CO2-Anlage | 103 Beiträge |
| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken | 503499 |
| Datum | 17.08.2008 10:46 MSG-Nr: [ 503499 ] | 42297 x gelesen |
| Infos: | 25.11.08 wz- Gutachten zum Gas-Unglück: Feuerwehr trifft keine Schuld
20.08.08 Presseerklärung Polizei, Staatsanwaltschaft und Stadt vom 20.08.2008
20.08.08 rp-online vom 20.08.2008
17.08.08 rp-online: Suche nach Ursachen läuft auf Hochtouren
17.08.08 "Ich dachte das sind Terroristen" Artikel bei WELTonline
17.08.08 Bericht bei n-tv
 alle 9 Einträge im Threadcontainer anzeigen |
| Themengruppe: | Großbrände / GroßeinsätzeEinsatzunfälle |
Brandmeldeanlage
1. Pressluftatmer
2. Patientenablage; nach DIN 13050: Eine Stelle an der Grenze des Gefahrenbereiches, an der Verletzte oder Erkrankte gesammelt und soweit möglich erst versorgt werden. Dort werden sie dem Rettungs-/Sanitätsdienst zum Transport an einen Behandlungsplatz oder weiterführende medizinische Versorgungseinrichtungen übergeben.
3. Permanent Allrad
Für all diejenigen, welche CO2-Löschanlagen nur vom Hörensagen kennen, hier ein paar Hintergrundinfos:
Die Lagerung in Flaschen ist nicht unbedingt vonnöten, bei solch großen Anlagen würde man eher auf eine tiefkalte Lagerung hinausgehen. Ich kenne genügend Anlagen mit tiefkalter Lagerung des CO2 mit Behältergrößen bis zu 70 Tonnen (es muß stets eine genügend große Menge an CO2 als Reserve bevorratet werden => Nachlöschmöglichkeit durch manuelle Bedienung an der CO2-Löschanlage!).
In der Regel handelt es sich bei solchen Mengen CO2 um eine sog. Raumflutung, eine Objektflutung würde man sicher eher mittels CO2-Hochdruckbatterien realisieren.
Für mich stellt sich die Frage, weshalb die Anlage überhaupt ausgelöst hat.
Die Auslösemechanismen sind (losgelöst, ob Hoch- oder Niederdruck(=tiefkalt)anlage):
Schmelzlote; diese sitzen in der Anregerleitung und benötigen um die 70 Grad Celsius, um anzusprechen (pneumatische Auslösung).
Alternativ dazu gibt es die 2-Linien-Abhängigkeit, welche gerne in Form von "1 Linie Rauchmelder, 1 Linie Wärmemelder" genommen wird (elektrische Auslösung).
Jede Anlage kann vor Auslösung dadurch abgeschaltet werden, daß
a) die Anregerleitung (manchmal auch Steuerleitung genannt) im Steuerkasten abgestellt (bei pneumatische Auslösung) oder
b) die Linien in der BMA abgeschaltet (elektrische Auslösung) wird.
Nach der Auslösung ist das Abschalten erheblich schwieriger. Entweder geschieht dies direkt am Behälter durch Schließen des Schiebers oder an den zugeordneten Bereichsventilen. Allerdings ist es möglich, diese aufgrund der im Flutungsfall stattfindenen Vereisung nicht mehr schließen zu können.
Wie und wo man all das macht, muß man wissen und können.
Bei Außerbetriebnahme einer Löschanlage schreibt der VdS in aller Regel auch einen gleichwertigen Ersatz, z. B. eine Brandsicherungswache, vor.
Daraus ergibt sich die Frage: Hatte dieser Betrieb eine Werkfeuerwehr oder erschien die öffentliche Feuerwehr zum Löschen? Warum? Weil man sich zuvor mit den Funktionsweisen und Gefahren dieser Anlagen auseinandersetzen muß.
Im Moment der Auslösung ertönen 2 unterschiedliche Arten von sehr lautstarken Hupen (Vorwarnzeit), einmal elektrisch und einmal pneumatisch angesteuert. Diese Hupen sind draußen sehr gut wahrnehmbar, auch bei laufenden Fahrzeugen.
Innerhalb dieser Vorwarnzeit besteht für innen befindliche Personen die Möglichkeit, auf schnellem Wege den nächstgelegenen Notausgang zu erreichen. Die Türen werden automatisch geschlossen (nicht zu verwechseln mit verschlossen!), und möglicherweise setzt eine Kraftstromabschaltung ein.
Erst nach der Vorwarnzeit, welche abhängig von der Raumgröße ist, setzt die Flutung ein.
Setzt die Flutung ein, wäre es ratsam, sich auch mit einem PA nicht mehr im Gebäude zu befinden, da die Geräte bei den Temperaturen, welche bei der Entspannung des Löschgases entstehen, außer Funktion gesetzt werden können (bis minus 78 Grad Celsius).
Falls eine CO2-Löschanlage zuvor ausgelöst hat, besteht der Löscheffekt in der erstickenden Wirkung. Zu diesem Zweck werden möglichst erst einmal keine Türen oder Fenster geöffnet, da der Löscheffekt dann fix dahin ist.
Ist dieses Wissen um Art, Funktion und Wirkung der CO2-Löschanlage bekannt gewesen? Hier tippe ich: Bei einer Werkfeuerwehr, falls vorhanden, ja...
Die Berichte weiter oben geben hierzu leider nichts her; es wird dort auch nicht erklärt, ob die Anlage erst in Funktion ging, als die Kräfte bereits drin waren oder in Funktion war, als Kräfte eintrafen.
Daher denke ich, ist es das Beste, die offiziellen Berichte abzuwarten.
Ich glaube auch weiterhin, daß das Brandschutzkonzept an sich sehr wohl bis zum Ende durchdacht wurde. CO2-Löschanlagen sind in lackproduzierenden Betrieben absolut kein Novum, sondern seit vielen Jahrzehnten erprobt. Man muß sich nur damit auskennen.
Liebe Grüße
Klaus
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Ein Computer hilft einem, viel Arbeit zu vermeiden, welche man ohne ihn gar nicht gehabt hätte...
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Sven7 R.7, Brakel |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Jens7 F.7, Wernau |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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Clau7s K7., Wetzlar |
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Jose7f M7., Bad Urach |
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Chri7sti7an 7G., Berlin |
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Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS |
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Clau7s K7., Wetzlar |
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Andr7é S7., Wuppertal |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Alex7and7er 7S., Wedel |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
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Stef7an 7W., Mönchengladbach |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz |
| | 16.08.2008 16:44 |
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Sven7 R.7, Brakel |
| | 16.08.2008 18:02 |
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Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 16.08.2008 21:16 |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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., Bockenheim |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
| | 21.08.2008 13:29 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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., Osnabrück |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 21.08.2008 19:10 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 21.08.2008 19:17 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 21.08.2008 20:08 |
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., Osnabrück |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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., Osnabrück |
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., Osnabrück |
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Joch7en 7P., Mannheim |
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., Nürnberg |
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Joch7en 7P., Mannheim |
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., Osnabrück |
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Eric7 H.7, Eppelborn |
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Joch7en 7P., Mannheim |
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., Osnabrück |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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., Bockenheim |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 16.08.2008 19:59 |
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Mich7ael7 W.7, Engen |
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Marc7 K.7, Bietigheim-Bissingen |
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Robe7rt 7P., Olfen |
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., Osnabrück |
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Jörg7 G.7, Neuenburg |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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., Nürnberg |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 17.08.2008 10:46 |
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., Nürnberg |
| | 17.08.2008 10:58 |
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Jörg7 R.7, Steppach |
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., Osnabrück |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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., Osnabrück |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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., Nürnberg |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
| | 17.08.2008 11:25 |
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., Osnabrück | |
