| Rubrik | Einsatz |
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| Thema | Brand in Mönchengladbach/ Gefahr für Einsatzkräfte durch CO2-Anlage | 103 Beiträge |
| Autor | Eric8 H.8, Eppelborn / Saarland | 503734 |
| Datum | 18.08.2008 17:38 MSG-Nr: [ 503734 ] | 40991 x gelesen |
| Infos: | 25.11.08 wz- Gutachten zum Gas-Unglück: Feuerwehr trifft keine Schuld 20.08.08 Presseerklärung Polizei, Staatsanwaltschaft und Stadt vom 20.08.2008 20.08.08 rp-online vom 20.08.2008 17.08.08 rp-online: Suche nach Ursachen läuft auf Hochtouren 17.08.08 "Ich dachte das sind Terroristen" Artikel bei WELTonline 17.08.08 Bericht bei n-tv
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| Themengruppe: | Großbrände / GroßeinsätzeEinsatzunfälle |
Hallo,
Geschrieben von Jörg WißmannIch bin davon ausgegangen, das jedes Objekt, das eine CO²-Löschanlage besitzt, auch nur mit den "Brandklassen" bestückt wird, welche durch CO² gelöscht werden können.
Eine CO2-Löschanlage kann auch für viele Materialien ausgelegt werden (auch dort wo man klassisch kein CO2 einsetzen würde. Der Unterschied liegt in den Auslegungskonzentrationen.
Als Beispiel aus der VdS-Richtlinie 2093 wäre zum Beispiel die Konzentrationsbeiwerte für Diesel (KB=1,0) und Baumwolle (KB=2,0) zu nennen. Als würde man bei identischer Raumgröße für Baumwolle die doppelte CO2-Menge benötigen.
Geschrieben von Jörg WißmannEigentlich sehr ungewöhnlich, warum eine CO²-Löschanlage? Bei Papierbränden entstehen sehr schnell sehr hohe Temperaturen, da wäre eigentlich eine Sprinkleranlage angezeigt. die Wärmeenergie bindet
Stimmt eigentlich, wäre im Normalfall ein klassischer Fall für eine Sprinkleranlage, aber meines Wissens wird bei der Anlage in Mannheim Hygienepapier auf Großrollen gelagert (glaube auch aufeinander gestapelt). Je nach Lagerhöhe und Brandgut kommt da die gute Wasserlöschtechnik an ihre Grenzen.
Problem 1 ist dass durch die schnelle Brandausbreitung (in den stehenden Rollen gibts ja nen wunerschönen Kamineffekt, und das Hygienepapier ist ja "luftiger" als z.B. Zeitungspapier) das Riskio beseht dass die Sprinkleranlage "dem Feuer hinterherläuft".
Problem 2 ist dass durch die relativ große Lagerhöhe eine enorme Wasserbeaufschlagung (Wassermenge) nötig wäre.
Problem 3 ist dass die Thermodynamik bei großen Hallenhöhen und entsprechender Wärmemenge Problme verursacht, durch die aufsteigende Wärme kann es passieren dass der Wassertropfen auf dem Weg nach unten zu schnell verdampft, er also gar nicht vor Ort löschen kann.
Ich gebe dir aber recht, dass das eine ungewöhnliche und seltene Lösung ist, ich kenne die genauen Parameter der Anlage nicht. Für solche Fälle ist ja eine ESRF-Sprinkeranlage prüdestiniert, aber auch die kommt irgendwann an die physikalischen Grenzen.
Das Brandschutzgutachten würd mich allerdings bei der Hütte auch interessieren.
Viele Grüße
Eric
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Sven7 R.7, Brakel |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Jens7 F.7, Wernau |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 16.08.2008 16:17 |
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Clau7s K7., Wetzlar |
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Jose7f M7., Bad Urach |
| | 16.08.2008 17:39 |
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Chri7sti7an 7G., Berlin |
| | 16.08.2008 19:03 |
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Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS |
| | 16.08.2008 19:07 |
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Clau7s K7., Wetzlar |
| | 16.08.2008 20:37 |
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Andr7é S7., Wuppertal |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Alex7and7er 7S., Wedel |
| | 17.08.2008 12:30 |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| | 17.08.2008 12:47 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 17.08.2008 13:11 |
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Stef7an 7W., Mönchengladbach |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz |
| | 16.08.2008 16:44 |
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Sven7 R.7, Brakel |
| | 16.08.2008 18:02 |
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Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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., Bockenheim |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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., Osnabrück |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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., Osnabrück |
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Joch7en 7P., Mannheim |
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Joch7en 7P., Mannheim |
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Eric7 H.7, Eppelborn |
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Joch7en 7P., Mannheim |
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., Osnabrück |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 17.08.2008 21:35 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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., Bockenheim |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
| | 17.08.2008 21:24 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 16.08.2008 19:59 |
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Mich7ael7 W.7, Engen |
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Marc7 K.7, Bietigheim-Bissingen |
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Robe7rt 7P., Olfen |
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., Osnabrück |
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Jörg7 G.7, Neuenburg |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
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., Nürnberg |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 17.08.2008 10:46 |
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., Nürnberg |
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Jörg7 R.7, Steppach |
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., Osnabrück |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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., Osnabrück |
| | 17.08.2008 11:33 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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., Nürnberg |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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