| Rubrik | Rettungsdienst |
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| Thema | ITLS vs bisheriger RD | 165 Beiträge |
| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 518428 |
| Datum | 02.11.2008 14:09 MSG-Nr: [ 518428 ] | 145060 x gelesen |
Advanced Life Support = erweiterte/fortgeschrittene Herz-Lungen-Wiederbelebung
Rettungstransportwagen
(Altfahrzeuge nach DIN 75080, heute nach DIN EN 1789 Typ C)
Umfangreiche medizinische Ausstattung.
Zum Transport von Notfallpatienten vorgesehen gemäß RettG NW.
1. Notarzt
2. Normenausschuss
Krankenhaus
Krankenhaus
Krankenhaus
Krankenhaus
Krankenhaus
Rettungstransportwagen
(Altfahrzeuge nach DIN 75080, heute nach DIN EN 1789 Typ C)
Umfangreiche medizinische Ausstattung.
Zum Transport von Notfallpatienten vorgesehen gemäß RettG NW.
Krankenhaus
Krankenhaus
Rettungsdienst
Rettungsdienst
Krankenhaus
Rettungsdienst
1. Notarzt
2. Normenausschuss
Krankenhaus
Hallo!
Mich stört ein bisschen, dass hier die strukturierte Traumaversorgung wieder nur auf die schnellen Transportzeiten reduziert wird. Vor dem Transport erfolgt auch bei ITLS/PHTLS eine Diagnostik und Versorgung und dass hier bei kritischen Patienten ein Vorgehen anhand von Algorithmen Vorteile bringt, dass sollte nach den Erfolgen von ALS ja unstrittig sein.
Zum Thema Schockraum:
1. Schockraum-Verfügbarkeit: Wenn ich kein Transport-Ziel habe, dann kann ich nicht losfahren. Daher sollte die Schockraum-Anforderung so früh wie möglich durch den ersteintreffenden RTW erfolgen und nicht (wie mancherorts üblich) dafür auf den noch anfahrenden NA gewartet werden.
Wenn ich aber in einem RDB durchgehend Probleme habe, binnen 10-15 Minuten einen Schockraum zu finden, dann ist das ein Systemproblem, das nichts mit ITLS/PHTLS zu tun hat. Dann sind die Verantwortlichen in der Pflicht, hier zusammen mit den KH Lösungen zu finden.
Hier in MUC hatten wir dieses Problem um 2001 herum sehr massiv, v.a. wenn ein neurochirurgischer Schockraum gesucht wurde (SHT, ICB). Dann haben sich die Verantwortlichen des Problems angenommen und eine deutliche Verbesserung erreicht.
Übrigens kann eine von dir angesprochene Konkurrenz zwischen den KH auch nützlich sein. Hier in MUC gibt es eine recht offene Konkurrenz zwischen einem im Norden der Stadt gelegenen städtischen und einem in der Stadtmitte gelegenen universitären KH um den Titel "Münchens Traumazentrum" - zu den positiven Folgen gehört u.a., dass hier 2 Schockräume eigentlich immer aufnehmen.
2. Schockraum-Ausstattung (personell usw...): Mir ist durchaus bewusst, dass es hier von KH zu KH große Unterschiede gibt. Allerdings gibt die Polytrauma-Leitlinie der DGU genaue Mindeststandards vor.
Ein Schockraum ist aber in jedem Fall besser zur Durchführung von invasiven Maßnahmen geeignet als ein RTW oder gar die Landstraße, da im Schockraum ein größeres, qualifizierteres und eingespieltes Team mit besserer Ausstattung zur Verfügung steht.
Ein Problem sind manchmal die Reaktionszeiten eines KH auf einen Schockraum-Alarm. Hier sind Zeiten über 10-15 Minuten einfach nicht akzeptabel. Das ist aber auch wieder ein Systemproblem, das nicht mit ITLS/PHTLS zu tun hat.
Ich habe während meiner chirurgischen Ausbildung mehrere Fälle erlebt, in denen kritische Patienten unangemeldet in der Notaufnahme eingetroffen sind (z.B. Milzruptur nach Fahrradsturz mit Transport durch die Mutter...). Auch für solche Fälle ist eine schnelle Reaktionszeit essentiell.
Auch das Problem des "leeren Schockraum" ist hier nach deutlichem Druck auf die KH besser geworden (von einer recht unrühmlichen Ausnahme mal abgesehen - aber wer Arme transplantiert, der kann wohl mit profanen Polytrauma-Patienten nicht behelligt werden :-( ).
Zum Thema nicht 100% nötig invasive Maßnahmen im RD sei jedem im RD tätigen das Critical Incident Reporting System (CIRS) - Notfallmedizin empfohlen. Dort heißt es an einer Stelle sehr treffend: "Tu nur das, wozu dich der Patient zwingt." Was sich ja ganz gut mit dem Aussagen von ITLS/PHTLS deckt.
Wenn ein KH im Schockraum mit Beschwerden über durch den RD "unterversorgten" Patienten kommt, dann sollte man als NA genug Selbstbewusstsein haben, um die Kollegen auf die Aussagen der standardisierte Traumaversorgung und den Stand der Forschung hinzuweisen. Immerhin werden die Programme ja von den zuständigen Fachgesellschaften unterstützt. Dann kann man auch gleich noch nach dem Vorhandensein eines ATLS-Kurses im KH fragen...
Aber vielleicht schilderst du mal konkret, wo du die Probleme an der "Nahtstelle Schockraum" siehst.
Viele Grüße
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Jörg7 R.7, Steppach |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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., Werl |
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Clau7s K7., Wetzlar |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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., Diepersdorf |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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., Westerwald |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
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Mark7us 7H., Auerbach |
| | 31.10.2008 09:19 |
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Arne7 T.7, Nürnberg |
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., Westerwald |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
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Chri7sto7ph 7K., Selm |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
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., Berlin |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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., Berlin |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
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., Berlin |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Chri7sto7ph 7K., Selm |
| | 02.11.2008 12:49 |
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., Berlin |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 10.12.2008 12:31 |
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Sieg7fri7ed 7F., Frankfurt/Main |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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., Westerwald |
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Chri7sto7ph 7K., Selm |
| | 10.12.2008 23:30 |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Chri7sto7ph 7K., Selm |
| | 01.11.2008 19:20 |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
| | 01.11.2008 20:37 |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
| | 02.11.2008 01:04 |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
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., Westerwald |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
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., Westerwald |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 02.11.2008 14:08 |
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., Westerwald |
| | 02.11.2008 22:03 |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Chri7sto7ph 7K., Selm |
| | 02.11.2008 01:24 |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
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Chri7sto7ph 7K., Selm |
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Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
| | 03.11.2008 07:38 |
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Clau7s K7., Wetzlar |
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Jan 7S., Wallenhorst |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 03.11.2008 14:15 |
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., Werl |
| | 03.11.2008 14:22 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 03.11.2008 14:33 |
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., Werl |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
| | 03.11.2008 14:47 |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 03.11.2008 15:03 |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
| | 03.11.2008 15:31 |
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., Stuttgart |
| | 03.11.2008 15:50 |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
| | 03.11.2008 15:51 |
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Chri7sto7ph 7R., München |
| | 03.11.2008 14:40 |
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Math7ias7 D.7, Mollis |
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Kai 7P., Bochum |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 03.11.2008 23:37 |
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Chri7sto7f S7., Vilseck |
| | 03.11.2008 08:34 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 03.11.2008 09:46 |
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., Werl |
| | 03.11.2008 09:58 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 03.11.2008 10:34 |
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., Werl |
| | 03.11.2008 10:06 |
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Chri7sto7ph 7R., München |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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., Westerwald |
| | 03.11.2008 11:17 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 03.11.2008 11:21 |
|
., Westerwald |
| | 02.11.2008 12:24 |
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Klau7s H7., Wächtersbach (früher Hirzenhai | |
