Rubrik | Taktik |
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Thema | CAFS Schaum vs Wasser im Innenangriff. Was ist besser | 136 Beiträge |
Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 693301 |
Datum | 19.08.2011 23:39 MSG-Nr: [ 693301 ] | 86618 x gelesen |
Infos: | 22.08.11 Fragen/ Anonyme Stellungnahme zum Unfallbericht Tübingen 22.08.11 Bericht zum Unfall am 17.12.2005 in Tübingen
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Vereinigung zur Förderung des deutschen Brandschutzes
Compressed Air Foam System
Innenangriff
Atemschutzgeräteträger
Hohlstrahlrohr
Druckluftschaum
Druckzumischanlage
Druckzumischanlage
Geschrieben von Alexander HorcherWie gesagt, les dir mal die Technischen Regeln durch die hier gepostet wurden.
Du meinst nicht zufällig das Werbepamphlet, mit dem sich die vfdb als ernstzunehmende Fachorganisation vollends unglaubwürdig gemacht hat?
Vergiß es. Da müßte oben ganz groß drüber stehen "Webung". Denn mehr ist das nicht.
Das Teil erfüllt nicht ansatzweise das, was ich von einer seriösen, wissenschaftlich basierten Arbeit erwarte.
Vergleiche einfach mal z.B. die alten Veröffentlichungen des Staatsverlags der DDR zum Löschmitteleinsatz. Das geht so etwa in die Richtung wie das sein müßte.
Es bestreitet keiner, dass es auch mit CAFS grundsätzlich möglich ist Feuer zu löschen. Das geht auch mit Coca-Cola, Kaffee oder Sprühsahne. Ich kann in jedem Fall so lange an einer physikalischen Größe schrauben, bis das Feuer ausgeht.
Die Fragen sind aber
1. paßt das Löschmittel in die gängige Taktik
2. ist das Löschmittel kompatibel zu anderen verwendeten Löschmitteln
3. ist für das Löschmittel zusätzlich Ausbildung erforderlich
4. ist für das Löschmittel zusätzliche Ausrüstung erforderlich (und zwar egal ob Schläuche, Strahlrohre oder die Zumisch/ Kompressortechnik)
5. in welchem Verhältnis steht der Zusatzaufwand zum Zusatznutzen.
Und da fällt m.E. Druckluftschaum bei öffentlichen Feuerwehren mit dem Haupteinsatzzweck Gebäudebrandbekämpfung im IA in allen Punkten durch. Es ist zu teuer, technisch zu aufwendig, bedarf einer besonderen (zusätzlichen) Ausbildung und ständigen Fortbildung (ich wäre schon froh, wenn jeder AGT in D wenigstens jedes 2. Jahr für den Einsatz mit Wasser heiß fortgebildet würde) und es ist im Vergleich zu einem gut ausgebildeten Rohrführer mit Wasser kein wirklicher Vorteil über. Auch nicht was Verbrühungen oder Wasserschaden betrifft. Dieses wird i.d.R. durch Ausbildungsmängel verursacht die nicht dadurch verschwinden, dass man die Technik ändert. Im Gegenteil, sie vergrößern sich noch da die vorhandene Ausbildungszeit auf verschiedene Löschtechniken aufgeteilt werden muß.
Und ich kann auch mit dem HSR so wenig Wasser in die Rauchschicht einbringen, wie mit DLS. Aber ich kann mit DLS wenn es hart auf hart geht nie so viel Wasser in die Rauchschicht oder die Flammen einbringen, wie mit (Netz)Wasser. Und Wasserdampf entsteht im Extremfall zwar, ist aber bei richtigem Verhalten des Trupps längst nicht so dramatisch, wie man immer tut. Wenn der Trupp seine SInne beieinander hat und nicht jedem Feuer im absoluten Nachkampf zu Leibe rücken will sondern die Möglichkeiten die ein Strahlrohr an Wurfweite bietet und die Deckungsmöglichkeiten die ein Objekt bietet ausnutzt, dann ist Wasserdampf vollkommen problemlos.
Ich bin nun auch seit ein paar Jährchen in der heißen Ausbldung tätig und ich hatte auch schon die Möglichkeit Druckluftschaum, Netzwasser und Wasser zu vergleichen. Und ich bin immer noch der Meinung dass wir wenn wir flächendeckend Netzmittel mit gut ausgebildeten Rohrführern einsetzen bei vergleichbaren Kosten einen wesentlich größeren Nutzen haben als durch Druckluftschaum (das ist schon die reine Frage wieviele DZA bekomme ich für dne Preis einer DLS-Anlage. Bei der durchschnittlichen Wehr (2-3 Löschfahrzeuge) wird es so sein, dass für dne Preis einer DLS-Anlage alle Fahrzeuge der Wehr mit einer DZA ausgerüstet werden können. Der Zusatznutzen steht bei der DLS-Anlage m.E. in keinem Verhältnis zum Zusatzaufwand in der Ausbildung und in der Beschaffung.
Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!
Christian Fischer
Wernau
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
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Thom7as 7H., Langgöns |
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Thom7as 7H., Langgöns |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Andr7eas7 S.7, Lampertheim-Hofheim |
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Mich7ael7 S.7, Giessen |
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Mich7ael7 S.7, Giessen |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
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Joch7en 7S., Wörth-Maximiliansau |
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Joch7en 7S., Wörth-Maximiliansau |
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Sven7 K.7, Hamburg |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Seba7sti7an 7W., Linden |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Mich7ael7 S.7, Giessen |
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Lutz7 R.7, Weener |
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Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen |
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Lars7 T.7, Oerel |
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., Frankfurt |
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., Neuburg |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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., Neuburg |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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., Neuburg |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
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Sven7 K.7, Hamburg |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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., Neuburg |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Sven7 K.7, Hamburg |
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., Kiel |
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., Neuburg |
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., Kiel |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach |
| 22.08.2011 21:26 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| 23.08.2011 08:45 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Rein7er 7H., Rosport |
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., Neuburg |
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Rein7er 7H., Rosport |
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., Neuburg |
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Rein7er 7H., Rosport |
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Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Max 7H., Rosport |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Max 7H., Rosport |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| 19.08.2011 21:52 |
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Chri7sti7an 7R., Hilchenbach |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Chri7sti7an 7R., Hilchenbach |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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., Neuburg |
| 20.08.2011 11:34 |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| 20.08.2011 11:37 |
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., Neuburg |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Pete7r L7., Frankenberg |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach |
| 20.08.2011 22:14 |
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Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| 20.08.2011 11:44 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| 20.08.2011 21:58 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| 22.08.2011 18:39 |
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Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach |
| 22.08.2011 22:42 |
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Rein7er 7H., Rosport |
| 23.08.2011 08:51 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
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Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
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Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
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Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
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Chri7sti7an 7F., Wernau |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
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Math7ias7 Z.7, Offenbach |
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., Ergolding |
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., Frankfurt |
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., Ergolding |
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., Frankfurt |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
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., Ergolding |
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., Ergolding |
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