| Rubrik | Taktik |
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| Thema | CAFS Schaum vs Wasser im Innenangriff. Was ist besser | 136 Beiträge |
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 693328 |
| Datum | 20.08.2011 11:44 MSG-Nr: [ 693328 ] | 86146 x gelesen |
| Infos: | 22.08.11 Fragen/ Anonyme Stellungnahme zum Unfallbericht Tübingen
22.08.11 Bericht zum Unfall am 17.12.2005 in Tübingen
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Innenangriff
Hohlstrahlrohr
Hohlstrahlrohr
Compressed Air Foam System
Innenangriff
Hohlstrahlrohr
1. Brandmeister:
Dienstgrad bei der Feuerwehr.
Unterschiede zwischen den Bundesländern, sowie zwischen hauptberuflichen und ehrenamtlichen Feuerwehrangehörigen sind möglich.
2. B-Mehrzweck-Strahlrohr
3. Bürgermeister
Druckluftschaum
Hohlstrahlrohr
Druckluftschaum
Druckluftschaum
Druckzumischanlage
Druckluftschaum
Druckluftschaum
Geschrieben von Alexander HorcherDenn wenn ich manche sehe die mit nem D-Rohr in IA oder mit nem kleinen HSR mit bis zu 230l gehen, da bin ich mir sicher das man mit einem C Schlauch und einem HSR das 430l mit CAFS liefert nen F/O sicher schneller blocken kann.
Mein Gott, wo nimmst Du nur Dein Wissen her....
D-Rohr im IA ist NICHT angezeigt, ausser man ist sich sicher, dass es sich um Kleinbrände oder Nachlöscharbeiten handelt!
Die Standard-genormten C-HSR gehen ziemlich genau bis dahin, wo für Dich "kleine" HSR landen.
Warum ist das so?
Weil wir ins auch heute noch grob in der alten Hydraulik bewegen. (CM 100/200 L/min, BM 400/800 L/min; Schläuche und Pumpen entsprechend.)
Wenn Du nun an einen Verteiler 3 Rohre anschließt, die mal eben das doppelte könn(t)en, was geht dann nicht mehr auf?
Findet nicht statt, weil man eh mit DLS taktisch völlig anders vorgehen würde? Wieso bildet die Fw dann komplett anders aus - und setzt im Verbund auch völlig anders ein?
Weißt Du das alles? Wissen das alle in der jeweiligen Feuerwehr? (Wieso klappt dann schon bei der Standard-Hydraulik der LW-Versorgung von Einsatzstellen selbige zu oft nicht?)
Der DLS-Strahl kommt als relativ stark gerichteter Vollstrahl aus der Hohldüse. Damit Du die gleiche Fläche im Raum abdeckst, wie mit den verschiedenen Sprüh-Strahlvarianten mit HSR, brauchst Du deutlich aktivere Rohrführer und viel mehr Durchfluß an Löschmittel (nicht Luft!).
Ob das dann wirklich funktioniert, oder nicht die Luftschichten noch mehr durchwirbelt (und dann ggf. zündet) ist Gegenstand vieler weiterer heißer Diskussionen und hängt in der Realität bei den Versuchen und Einsätzen u.a. von folgenden Dingen ab
- Temperatur im Brandraum (und dessen Wände)
- Brandlast
- Glutbestandteile
- Menge an Brandgasen die Durchzünden, sowie Luftströmung dabei
- Können und Ausrüstung der Strahlrohrführer
Mit DLS kann das alles ggf. auch funktionieren, es erfordert aber
- ZUSÄTZLICHEN Ausbildungsaufwand für die Rohrführer/Mannschaften (weil die Anwender müssen den Rest ohne DLS ja auch beherrschen, oder?)
- dito für die Führungskräfte (auch der anderen Feuerwehren, die zusammenarbeiten müssen)
- erheblichen finanziellen Mehraufwand für die Technik
und das alles OHNE bisher einen einzigen echten Beleg, dass das wirklich um den Aufwand mehr bzw. besser wirkt, als die weit preiswerteren DZA, die die gleiche Ausbildung/Taktik anwendbar machen.
Machst Du mit DLS was falsch (falsche Taktik/Vorgehensweise, zu trockener Schaum, zu wenig Löschmittel) ist es im schlimmsten Fall lebensgefährlich, im günstigsten Fall (eine Fw/LF bringt DLS auf, die nächste Macht mit (Netz-)Wasser ein Wasser-Schaum(mittel-)Gemisch darauf, das zwar auch löscht, aber das man viel preiswerter haben könnte...
Alles n-fach diskutiert...
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mit privaten und kommunikativen Grüßen
Cimolino
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| | 19.08.2011 10:31 |
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., Arrach |
| | 19.08.2011 10:33 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 10:45 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| | 19.08.2011 12:04 |
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Thom7as 7H., Langgöns |
| | 19.08.2011 12:43 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 12:47 |
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Thom7as 7H., Langgöns |
| | 19.08.2011 13:09 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 19.08.2011 13:18 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| | 19.08.2011 13:47 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 14:09 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 19.08.2011 14:28 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 14:46 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 14:50 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 14:51 |
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., Frankfurt |
| | 19.08.2011 14:53 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 14:56 |
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Andr7eas7 S.7, Lampertheim-Hofheim |
| | 19.08.2011 15:24 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 15:27 |
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., Kiel |
| | 19.08.2011 15:46 |
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Mich7ael7 S.7, Giessen |
| | 19.08.2011 16:44 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 17:11 |
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Mich7ael7 S.7, Giessen |
| | 19.08.2011 17:20 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 17:28 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 19.08.2011 17:36 |
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Joch7en 7S., Wörth-Maximiliansau |
| | 19.08.2011 17:52 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 18:05 |
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Joch7en 7S., Wörth-Maximiliansau |
| | 19.08.2011 17:41 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 17:45 |
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Sven7 K.7, Hamburg |
| | 19.08.2011 18:09 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 18:12 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| | 19.08.2011 18:29 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 18:38 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| | 19.08.2011 18:49 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 19:11 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 21:48 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 19:27 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 20:12 |
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Seba7sti7an 7W., Linden |
| | 19.08.2011 22:00 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 18:07 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| | 19.08.2011 15:30 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 15:50 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 16:01 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 14:43 |
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Mich7ael7 S.7, Giessen |
| | 19.08.2011 16:46 |
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Lutz7 R.7, Weener |
| | 19.08.2011 17:06 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 17:36 |
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Tilm7an 7M., Bensheim-Wilmshausen |
| | 19.08.2011 18:11 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 17:46 |
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Lars7 T.7, Oerel |
| | 19.08.2011 18:12 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 17:56 |
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., Frankfurt |
| | 19.08.2011 18:18 |
|
., Neuburg |
| | 19.08.2011 18:22 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 18:31 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 18:43 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 19:09 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 21:50 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 21:58 |
|
., Neuburg |
| | 20.08.2011 09:31 |
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Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 19.08.2011 19:02 |
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Sven7 K.7, Hamburg |
| | 19.08.2011 19:13 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 19:31 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 20:48 |
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., Neuburg |
| | 20.08.2011 10:40 |
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Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| | 19.08.2011 19:29 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 19:26 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 17:57 |
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Sven7 K.7, Hamburg |
| | 19.08.2011 18:10 |
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., Kiel |
| | 19.08.2011 18:21 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 18:23 |
|
., Kiel |
| | 20.08.2011 10:43 |
|
Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| | 22.08.2011 18:33 |
|
Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach |
| | 22.08.2011 21:26 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 23.08.2011 08:45 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 19.08.2011 18:27 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 19:07 |
|
Rein7er 7H., Rosport |
| | 19.08.2011 19:19 |
|
., Neuburg |
| | 19.08.2011 21:53 |
|
Rein7er 7H., Rosport |
| | 19.08.2011 22:04 |
|
., Neuburg |
| | 19.08.2011 22:13 |
|
Rein7er 7H., Rosport |
| | 20.08.2011 00:20 |
|
Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS |
| | 20.08.2011 09:25 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 20.08.2011 12:13 |
|
Max 7H., Rosport |
| | 20.08.2011 13:13 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 22.08.2011 14:16 |
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Max 7H., Rosport |
| | 20.08.2011 15:41 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 20.08.2011 18:26 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 20.08.2011 18:30 |
|
Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 20.08.2011 18:54 |
|
Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
| | 19.08.2011 21:46 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 19.08.2011 21:52 |
|
Chri7sti7an 7R., Hilchenbach |
| | 19.08.2011 21:54 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 20.08.2011 19:02 |
|
Chri7sti7an 7R., Hilchenbach |
| | 21.08.2011 10:06 |
|
Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 20.08.2011 10:54 |
|
Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| | 20.08.2011 11:29 |
|
., Neuburg |
| | 20.08.2011 11:34 |
|
Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| | 20.08.2011 11:37 |
|
., Neuburg |
| | 20.08.2011 11:40 |
|
Andr7eas7 B.7, Düsseldorf |
| | 20.08.2011 11:50 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 20.08.2011 12:09 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 22.08.2011 18:58 |
|
Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach |
| | 20.08.2011 22:14 |
|
Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 20.08.2011 11:44 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 20.08.2011 21:58 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 22.08.2011 18:39 |
|
Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach |
| | 22.08.2011 22:42 |
|
Rein7er 7H., Rosport |
| | 23.08.2011 08:51 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 19.08.2011 21:13 |
|
Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 19.08.2011 21:18 |
|
., Neuburg |
| | 19.08.2011 21:21 |
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., Neuburg |
| | 19.08.2011 21:42 |
|
Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 19.08.2011 21:56 |
|
., Neuburg |
| | 19.08.2011 22:06 |
|
Hans7i S7., Korntal-Münchingen |
| | 19.08.2011 23:39 |
|
 Chri7sti7an 7F., Wernau |
| | 20.08.2011 21:40 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 21.08.2011 09:32 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 21.08.2011 21:09 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 22.08.2011 10:32 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 22.08.2011 21:15 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 23.08.2011 08:51 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.08.2011 23:40 |
|
Math7ias7 Z.7, Offenbach |
| | 20.08.2011 09:26 |
|
., Neuburg |
| | 20.08.2011 20:30 |
|
., Ergolding |
| | 20.08.2011 22:01 |
|
., Frankfurt |
| | 20.08.2011 22:17 |
|
., Ergolding |
| | 20.08.2011 23:24 |
|
., Frankfurt |
| | 21.08.2011 07:56 |
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Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 21.08.2011 10:29 |
|
., Frankfurt |
| | 21.08.2011 12:47 |
|
Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 21.08.2011 17:47 |
|
., Frankfurt |
| | 21.08.2011 19:46 |
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., Ergolding |
| | 20.08.2011 22:14 |
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., Neuburg |
| | 20.08.2011 22:27 |
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., Ergolding |
|