| Rubrik | Einsatz |
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| Thema | Erkelenz: Tod auf der Einsatzfahrt | 67 Beiträge |
| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 694168 |
| Datum | 28.08.2011 08:05 MSG-Nr: [ 694168 ] | 65575 x gelesen |
| Infos: | 23.08.11 Erkelenz: Feuerwehrmann kommt bei Einsatzfahrt ums Leben
23.08.11 Bilder/Video Wiebold TV News GmbH
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Hallo Thomas,
Geschrieben von Thomas KleeKönnte ESP genau dieses Schleudern verhindern ?
Dazu muss man wissen was ESP macht und wie es funktioniert. Das könnte Dir am besten ein Techniker erklären; ich bin da mehr der Anwendertyp und kann Dir nur die gefühlte Wirkung beschreiben.
ESP soll die Fahrdynamik (das Zusammenspiel von dem was Du aus Deinem Fahrzeug rausholen willst und dem was Dein Auto Dir an Leistung geben kann) dahingehend beeinflussen das Du nicht in Grenzbereiche einfährst die am Fahrzeug und an Dir Schäden verursachen können. Das "Schäden verursachen" beginnt in der Regel mit Schleudern, das dann in die Übel
- unkontrolliertes Bewegen des Fahrzeuges
- umkippen des Fahrzeuges
- überschlagen des Fahrzeuges
übergeht. Um die Wurzel des Übels anzupacken versucht ESP ganz einfach gesagt zu verhindern das Du in den Schleuderbereich (unkontrolliertes Bewegen) hineinkommst, und wenn Du schon drin bist versucht es Dir dort wieder heraus zu helfen.
Welche Möglichkeiten hat ESP? Das war bislang eigentlich nur das gezielte Abbremsen. Dazu bedient sich das ESP weiterer im Fahrzeug verbauter Komponenten wie Antiblockiersystem und Antischlupfregelung. ESP hat durch eine elektronische Regelung der eingesteuerten Bremskraft die Möglichkeit einzelne Räder unterschiedlich stark abzubremsen. Wenn ESP versucht Dir zu helfen, dann kann es das eigentlich nur durch das gezielte abbremsen; hinter dem gezielten Gegenlenken würde ich mal ein grosses Fragezeichen machen, da sind wir noch ein gut Stück von weg.
Je nach Fahrzeugtyp sammelt ESP eine Vielzahl von Daten. Ein Auflieger kann Dir heute zum Beispiel ohne Zugmaschine sagen wie viel km er schon gelaufen hat, es wird gespeichert mit welchen Gewichten Du fährst (also auch Überlastfahrten). Der Auflieger weiss zum Beispiel wie schnell sich jedes einzelne Rad während der Fahrt dreht, er speichert (bei Luftfederung) die Luftdrücke in den Federbälgen; das wird bei Solofahrzeugen ähnlich sein. Aus all diesen gespeicherten Daten macht sich das System ein Bild über Deine Fahrdynamik, ermittelt wie nach Du dich an definierten Grenzbereichen bewegst.
Ich hatte mal einen Kippauflieger, der war sehr sensibel eingestellt. Bei zügiger Kurvendurchfahrt hast Du plötzlich das Gefühl von hinten zieht jemand mit einem Strick am Auflieger und hält Dich zurück. Der Auflieger bremst Dich also ein und zieht dich wieder aus dem Grenzbereich heraus. Ich hab's bislang noch nicht ausprobiert mit einem Lkw zu schnell in eine Kurve hereinzufahren (ehrlich gesagt nicht getraut), sondern mir ist das Phänomen bislang nur bei der Ausfahrt aus Kurven aufgefallen. Aber auch da ist diese Kontrolle sehr wichtig, weil viele Fahrzeuge bei der Ausfahrt aus einer Kurve umkippen. Ausprobiert bei Kurveneinfahrten hab ich's durch langsames Herantesten mit meinem Smart, und da funktioniert es tadellos. Das Fahrzeug bremst Dich wenn Du in den Grenzbereich einfährst so schnell herunter das Du es nicht schaffst das Ding aus der Kurve zu werfen. Ein Smart ist bei Glatteis (wenn Du aufgrund der Kürze des Fahrzeuges sehr schnell quer stehst) ohne ESP nicht fahrbar. Ich bin mal in einer eisglatten Kurve ins Schleudern gekommen, das Fahzeug ging nach hinten links weg. Ich bin auf dem Gas geblieben, hab nur leicht gegengelenkt. Das Fahrzeug hat automatisch das Gas abgeregelt und die Reifen einzeln so gebremst das ich wieder in die Geradeausfahrt zurück gekommen bin.
Jetzt zu Deiner Frage. Meiner Meinung nach würde ESP wenn Du in der Bankette hängst schon anfangen zu bremsen (warscheinlich mehr auf der Fahrzeugseite die noch auf der Straße ist), weil auf der in der Bankette befindlichen Seite die deutlich bedrohlicheren Werte anliegen dürften die es nicht noch erhöhen will. Ich bin mir auch ziemlich sicher das bei dem "Schwupp" aus der Bankette heraus auf die Straße das ESP deutlich schneller als der Fahrer (wenn er dieses "runter mit der Geschwindigkeit" nicht absulut verinnerlicht hat und bei all seinem Tun im Kopf hat) dafür sorgt das das Fahrzeug seine Geschwindigkeit möglichst schnell verringert. Ob allerdings das System in der Lage ist so eine Dynamik wieder in den Griff zu bekommen - gute Frage. Es unterstützt den Fahrer, aber ist kein Allheilmittel.
Geschrieben von Thomas KleeHab mit meinem PKW (ESP + Allrad) mal an einem Fahrsicherheitstraining teilgenommen. Bei den ersten Fahrten über die Schleuderplatte nützte keines der Systeme. Erst die "Übung" brachte den Erfolg.
... ich vermute mal Du hast Dein Fahrzeug zum Anfang nicht in den Grenzbereich gefahren, von daher hat das ESP keinen Anlass gesehen in Deine Fahrweise einzugreifen. Erst als Du forscher gefahren bist, hat sich das ESP beflissen gefühlt Dir ein wenig in's Gewissen zu reden ;-)
Geschrieben von Thomas KleeWäre es besser, in der Bankette "zu bleiben" und stark zu bremsen, auch auf die Gefahr hin, dass das Fzg sich festfährt ? (schon klar: Gegenlenken ist eine Reflexbewegung).
... kommt absolut wieder auf die Situation an. Hast du noch ein längeres Stück Bankette vor Dir ist es sicherlich nicht die schlechteste Lösung das Fahrzeug in der Bankette kontrolliert abzubremsen. Dann erstmal sehen wie tief man drin hängt und alles weitere situationsabhängig veranlassen. Das kann sein:
- Fahrzeug anheben wenn es aufliegt, einseitig unterbauen, ablassen und wieder auf die Straße fahren
- falls das Fahrzeug nicht so tief eingesunken ist mit Hilfe eines anderen Fahrzeuges (Winde, Schleppstange) das Fahrzeug in einem möglichst stumpfen Winkel wieder auf die Straße ziehen
- wenn ein unterbauen nicht möglich ist das Fahrzeug notfalls durch ein Kranfahrzeug wieder auf die Straße setzen lassen
Geschrieben von Thomas KleeMit jedem km/h sinkt die Gefahr durch den LKW und für die Insassen.
Das ist absolut so.
Freundliche Grüße
Ralf Röhling
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| | 23.08.2011 06:32 |
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Mari7o D7., Nettetal |
| | 23.08.2011 20:33 |
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Chri7sti7an 7R., Tuttlingen |
| | 24.08.2011 07:46 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 24.08.2011 10:18 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 24.08.2011 11:31 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 24.08.2011 11:34 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 24.08.2011 12:10 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 24.08.2011 12:29 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 24.08.2011 12:37 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 24.08.2011 12:59 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 24.08.2011 13:11 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 24.08.2011 13:20 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 24.08.2011 13:12 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 25.08.2011 09:21 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 25.08.2011 09:48 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 25.08.2011 09:54 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 25.08.2011 10:02 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 24.08.2011 17:30 |
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Mich7ael7 W.7, Herchweiler |
| | 24.08.2011 13:18 |
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Henn7ing7 K.7, Dortmund |
| | 24.08.2011 13:32 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 24.08.2011 16:50 |
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Henn7ing7 K.7, Dortmund |
| | 25.08.2011 09:27 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 25.08.2011 22:07 |
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., Reken |
| | 26.08.2011 08:53 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 28.08.2011 08:05 |
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., Reken |
| | 28.08.2011 09:11 |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| | 28.08.2011 09:37 |
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., Reken |
| | 28.08.2011 10:38 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 25.08.2011 22:14 |
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., Reken |
| | 26.08.2011 05:11 |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| | 24.08.2011 17:36 |
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Mich7ael7 W.7, Herchweiler |
| | 25.08.2011 08:54 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 24.08.2011 19:23 |
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., Viskafors |
| | 24.08.2011 19:30 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 24.08.2011 19:35 |
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., Dinslaken |
| | 24.08.2011 19:45 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 24.08.2011 22:30 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 24.08.2011 20:15 |
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., Viskafors |
| | 25.08.2011 09:00 |
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Thom7as 7K., Hermeskeil |
| | 29.08.2011 15:42 |
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