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1. Schnellangriffseinrichtung zur schnellen Wasserabgabe
2. Sachsen
Standardeinsatzregel
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RubrikFeuerwehrtechnik zurück
ThemaFormstabiler Schnellangriff sorgt bei der Berliner Feuerwehr für Ärger55 Beiträge
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP833898
Datum25.09.2017 22:25      MSG-Nr: [ 833898 ]6924 x gelesen
Infos:
  • 28.09.17 FW-Forum: Schnellangriff im Innenangriff schriftlich verboten?
  • 28.09.17 FW-Forum: Schnellangriff verlängert auf C?
  • 28.09.17 FW-Forum: Schnellangriff oder nicht???
  • 28.09.17 FW-Forum: Schnellangriff im Innenangriff
  • 28.09.17 FW-Forum: Gummiwurst beim Innenangriff :-(
  • 28.09.17 FW-Forum: Schnellangriff, war: Wasserführende Fahrzeuge

    alle 7 Einträge im Threadcontainer anzeigen

  • Geschrieben von Kevin M.War vor Ort zwar Deine/Eure Entscheidung und ich war nicht dabei, aber wäre der Verteiler mit anschließendem C-Schlauch tatsächlich so viel langsamer als der formstabile SA gewesen, dass eine signifikante Ausbreitung des Feuers die Gefahr gewesen wäre?Es war schlicht und ergreifend nicht erforderlich, den Aufbau zu betreiben. Und was ich verschwiegen habe, aber entscheidend die Vorgehensweise beeinflusst hat: Die Erkundung war schon gelaufen, da war das erste Fahrzeug noch gar nicht vor Ort (Nachbarschaft ausgebildeter Führungskräfte). Und ich denke schon, dass die lehrbuchmäßige Wahl der Waffen in diesem Fall zwar keine besonders lange, aber eine wahrnehmbare Verzögerung gebracht hätte, und eine Schadensvergrößerung in der Zeit halte ich durchaus für möglich.

    Geschrieben von Kevin M. Aber deine Frage "Warum auch nicht?" würde ich wie folgt beantworten: "Weil man dann die glasklare Lehrmeinung dadurch kontakariert, dass man durch Ausnahmen wieder Diskussionen schafft. Ganz ehrlich, damit habe ich wiederum ein Problem. Denn ich sehe (und höre in Gesprächen) mittlerweile immer mehr, dass durch das strikte Schwarz-Weiß-Befolgen von Lehrmeinungen und Vorgaben, und damit einhergehend dem Vermeiden eigener Denkleistungen, Einsatztätigkeiten unnötig erschwert oder schlicht unsinnig abgewickelt werden. Denn mittlerweile geht diese Standartisierung der Vorgänge und Diskussionsvermeidung soweit, dass man selbst da, wo die Vorgaben selbst (aus gutem Grund) schon Abweichungen und Ausnahmen vorsehen, diese von vornherein ausblendet und nur noch das macht, was schwarz-weißer Grundsatz ist. Bei Leitern wird nicht mehr gelehrt, dass der Sprossenüberstand die Ausnahme, und nicht die Regel ist, und die Einsatzkräfte blockieren sich beim Anleitern jegliche Einstiegsmöglichkeiten in Fenstern von vornherein. Es werden Rauchschutzvorhänge bei BMAs an unsinnigen Orten gesetzt, weils in irgendeiner SER steht. Es wird bei Außenangriffen auf Sicherheitstrupps bestanden, wo selbst die Angriffstrupps sich anstrengen müssen, überhaupt rauchbeaufschlagt zu werden. Bei Türöffnungen fahren Fahrzeuge zum Absichern der Einsatzstelle mit raus usw. usw.
    Es kann doch nicht sein, dass man, nur um Diskussionen zu vermeiden, den Leuten das Denken weitestgehend verbietet. Die Ausbildung muss so sein, dass das Ergebnis des Denkens vernünftig ist, und die Diskussionen 1. hinterher und 2. gehaltvoll ablaufen. Diese ganze Standartisierungs- und SER-Welle, diese Versuche 1/3 des Führungsvorgangs letztlich für alle Lagen durch feste Regeln vollständig abzulösen, könnte uns irgendwann mal vor die Füße fallen. Irgendwann müssen die Leute denken und entscheiden, und könnens dann nicht. Wir müssen wieder mehr Denker ausbilden, und weniger Roboter.

    Geschrieben von Kevin M.Weil man dann die glasklare Lehrmeinung dadurch kontakariert, dass man durch Ausnahmen wieder Diskussionen schafft. Immerhin diskutieren wir hier ;-)
    Interessant für mich an dieser Diskussion sind gerade zwei Dinge: UC vertritt den Standpunkt: Standards auszuüben sind viel einfacher und sicherer, als zig Varianten zu überlegen, was wo wann warum ggf. gerade noch verantwortbar sein kann...Da gehe ich auch noch mit, stelle allerdings in Frage, ob es wirklich überall dort, wo wir Standards setzen und Überlegungen vermeiden, sinnvoll ist (und auch sicherer und einfacher ist es vielleicht nicht immer).
    1. Die Varianten in diesem Fall sind a) normaler Angriffsaufbau und b) Schnellangriff - bringt letzterer irgendeinen besonderen Ausbildungsaufwand für die ausführenden Kräfte? Dann wäre die Variantendiskussion für mich auch eher beendet. Allerdings: formfester SA ist ein abweichender Handgriff des Maschinisten, und für den Rest wie Autowäsche oder Gartenbewässerung. Ausbildungsmehraufwand für das Beherrschen beider Varianten? Nö.
    2. Das Schlauchpaket/Loop wurde von dreien hier als Alternative zum SA eingebracht. Das wurde draußen und hier auch schon sehr kontrovers diskutiert, wird wahrscheinlich immer noch, weil auch das letztlich eine weitere Variante ist, die man lt. den Kritikern eben zusätzlich ausbilden muss.
    Und: Hätte ich in meinem o.g. Realbeispiel den Loop direkt ab Fahrzeug genommen, wie es hier als Alternative zum SA genannt wurde, würde das an der Farbgestaltung des lustigen Balkens nach der Uhrzeit des Beitrags etwas ändern?

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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     24.09.2017 12:37 Jürg7en 7M., Weinstadt
     24.09.2017 16:52 Kevi7n M7., Kronshagen
     24.09.2017 17:32 Jürg7en 7M., Weinstadt
     24.09.2017 23:34 Seba7sti7an 7K., Grafschaft  
     25.09.2017 10:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf  
     25.09.2017 21:36 Kevi7n M7., Kronshagen
     25.09.2017 22:25 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     26.09.2017 16:13 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     28.09.2017 13:00 Hein7ric7h B7., Osnabrück
     28.09.2017 14:06 Jürg7en 7G., Gaienhofen
     25.09.2017 12:53 Oliv7er 7S., Neidenbach
     25.09.2017 13:31 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     25.09.2017 14:26 Jürg7en 7M., Weinstadt
     25.09.2017 20:55 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     26.09.2017 16:06 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     25.09.2017 17:07 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     26.09.2017 09:21 Oliv7er 7S., Neidenbach
     26.09.2017 12:29 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     26.09.2017 13:23 Step7han7 B.7, Wesseling
     26.09.2017 13:36 Oliv7er 7S., Neidenbach
     26.09.2017 14:46 Dani7el 7G., Überherrn
     26.09.2017 17:51 Adri7an 7R., Utting
     26.09.2017 18:49 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     26.09.2017 23:15 Dani7el 7G., Überherrn
     27.09.2017 00:01 Adri7an 7R., Utting
     27.09.2017 17:18 Dani7el 7G., Überherrn
     26.09.2017 14:18 Jürg7en 7M., Weinstadt
     26.09.2017 19:19 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     26.09.2017 19:37 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     26.09.2017 16:03 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     26.09.2017 17:49 Adri7an 7R., Utting
     28.09.2017 10:15 Paul7 M.7, Bayreuth
     29.09.2017 15:00 ., Erlenbach
     29.09.2017 16:30 Dani7el 7G., Überherrn
     30.09.2017 00:45 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     30.09.2017 09:19 Dani7el 7G., Überherrn  
     29.09.2017 18:31 Jörg7 E.7 J.7, Lünen
     29.09.2017 20:05 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     30.09.2017 12:17 Jörg7 E.7 J.7, Lünen
     30.09.2017 15:08 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     30.09.2017 16:58 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     30.09.2017 18:53 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     30.09.2017 09:00 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     30.09.2017 09:28 Dani7el 7G., Überherrn
     30.09.2017 09:53 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     30.09.2017 10:21 Step7han7 W.7, München
     30.09.2017 10:35 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     30.09.2017 12:02 Step7han7 W.7, München
     30.09.2017 10:30 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     30.09.2017 13:23 Jörg7 E.7 J.7, Lünen
     28.09.2017 14:46 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     28.09.2017 18:09 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     28.09.2017 18:26 Stef7fen7 W.7, Elmstein
     29.09.2017 11:42 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

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